[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[SesameStreet]

Vậy hả!
Vậy thì Nguyễn cũng dùng thủ đoạn tương tự Lê Lợi.
Có gì lạ mà anh kêu gào cho lắm vào?
Chưa kể nhờ thế không tổn hại lợi ích dân tộc mà dân tộc mở cõi tận phương nam.
Anh mới trẻ trâu kiến thức kém mà bày đặt bi bô

Sao lại so sánh quan hệ nhà Lê với trung quốc với quan hệ của Đàng Trong với nhà Lê được?

 

[SesameStreet]

Vậy Nguyễn Phúc Khoát xưng quốc vương tổn hại gì đến quốc gia?
Chưa kể nhà Nguyễn khai mở cho người Việt vùng đất phương nam trù phú rộng lớn?

Khoát làm quốc vương nước nào? Đừng nói là vương quốc Đàng Trong nhé.

 

[taplai2012]

Kiến thức của cụ giẻ rách. Sử dụng vào mục đích bẩn thỉu nên càng bốc mùi.

Copy paste thôi mà cụ. Giờ đang là Chí thức-Trí kia còn chưa trưởng thành cụ ạ.
Ko phân biệt dc giữa làm chư hầu ngoại bang với thu nạp nhóm ngoại quốc làm thuộc hạ. Không phân biệt được vua-vương-chúa.
Thế mà cứ đành đạch ăn vạ đòi công trạng cho NA

 

[SesameStreet]

Khoát không làm quốc vương đằng trong thì làm quốc vương đằng ngoài chắc?

Bằng chứng nào cho thấy Phúc Khoát làm quốc vương Đàng Trong?
Cụ có chỉ dụ, giấy tờ nhà nước nào chỉ rõ "Trẫm, Phúc Khoát, quốc vương Đàng Trong" không?

 

[SesameStreet]

Phúc Khoát nhé: Kiền Cương Uy Đoán Thần Nghị Thánh Du Nhân Từ Duệ Trí Hiếu Võ Vương"
Tước vị thua cả
Văn túc vương Trần Đạo Tái.

 

[SesameStreet]

Mà Trần Đạo Tái là ai? Là thần tử của vua Trần ở Thăng Long.
Cũng như Phúc Khoát là thần tử của vua Lê ở Thăng Long.

 

[SesameStreet]

Thế anh có chỉ dụ giấy tờ nhà nước hay văn bản nào chỉ rõ vua Lê ghi rằng: trẫm Lê Trang Tông quốc vương nước Đại Việt không?
Anh có thể đưa lên làm bằng chứng không?

Cụ gúc đi. Đừng lười.
Chiếu chỉ nhà Lê xưng "Trẫm" đầy.

 

[SesameStreet]

Anh vui lòng đưa bằng chứng tước vị đó thua Văn Túc Vương Trần Đạo Tái chỗ nào không?
Trần Đạo Tái có ấn quốc vương không?
Có xưng thiên vương với thuộc quốc không?

Trần Đạo Tái tước hiệu chỉ có 3 chữ.
Tước hiệu càng ngắn, địa vị càng cao quý.
Ví dụ như Thanh đô vương Trịnh Tráng, sau được giảm một chữ, lên làm Thanh vương.
An đô vương Trịnh Cương, sau lên làm An vương.
Minh đô vương Trịnh Doanh, sau lên làm Minh Vương.
Chứ lão Phúc Khoát, tước hiệu hầm bà lằng xích sắt, kém Trần Đạo Tái là đúng rồi.
Trần Đạo tái có đúc ấn quốc vương bằng nhựa, cất trong gầm giường.

 

[Phục Quy]

Of giờ lại có thằng canhhoabatdiet , còm không còm, không đóng góp gì cho diễn đàn mà nhăm nhăm đi vang những ai gọi Nguyễn Ánh là thằng bán nước. Từ hôm qua đến giờ vang mình 2 nhát.
Thật đáng khinh.

Haha tưởng mình em cơ , cái nick đấy chuyên vang những ai không cùng quan điểm , không nhận Đà làm vua nữa chứ ?
Kêu vào tranh luận cứ bí thì làm bộ trẻ con giận dỗi . Thôi chấp gì cứ cho nó vang thoải mái đi cụ .

 

[Phục Quy]

Phúc Khoát nhé: Kiền Cương Uy Đoán Thần Nghị Thánh Du Nhân Từ Duệ Trí Hiếu Võ Vương"
Tước vị thua cả
Văn túc vương Trần Đạo Tái.

Thường những tước vị dài là khi chết rồi mới truy phong thì phải . Chứ ngày xưa dân đa phần mù chữ đọc cái tước vị dài cả km ai nhớ nổi , mà không nhớ nổi thì dễ bay đầu vù phạm húy

Cũng kiểu như tước vị vua nhà Thanh phong cho Quan Vũ là " Trung Nghĩa Thần Vũ Linh Hựu Nhân Dũng Uy Hiển Hộ Quốc Bảo Dân Tinh Thành Tuy Tĩnh Dực Thánh Tuyên Đức Quan Thánh Đại Đế " ai đọc thuộc chắc điên đầu .

 

[vdtours]

Mấy cụ vẫn kiên trì vật nhau với At vậy. Trả thớt lại cho Triệu Đà đi.
Chủ thớt chán các cụ bỏ thớt rồi đấy

 

[Lonelywolf831]

Ô hay!
Thế Lê Lợi có mở cõi được không?
Có thống nhất quốc gia sau mấy trăm năm chia cắt không?
Ta đang nói chuyện Nguyễn Phúc Khoát là chúa Nguyễn xưng quốc vương
Khoan nói chuyện Nguyễn Ánh.
Các anh bảo là hành vi của Phúc Khoát và các chúa là phản bội.
Khi tôi nói và đưa bằng chứng Lê Lợi cũng làm thế.
Vậy là cả lũ ngoa mồm lên cãi lấy được.
Cho nên các anh nên đọc nhiều sách sử vào.
Tránh há miệng mắc quai nhé

Nguyễn Hoàng tổ của Phúc Khoát đi trấn thủ theo lệnh vua Lê, con cháu sau này tiếp tục làm việc dưới danh nghĩa quan trấn thủ nhà Lê chứ không phải vương hầu quốc trực thuộc vì không được vua Lê phong đất, có xưng gì cũng chỉ là tiếm xưng. Lê Lợi khởi nghĩa, dựng Trần Cảo làm bình phong để thu phục nhân tâm và theo yêu sách của Vương Thông nhà Minh làm điều kiện rút quân, thực tế Lê Lợi tự mình giành lại độc lập cho nước nhà từ giặc Minh chứ nước ta lúc đó đã mất nước, không còn chính quyền nhà Trần, Hồ gì cả, sử gọi là kỷ thuộc Minh mà. Một bên là phản thần chống lại vua là người giao nhiệm vụ trấn thủ cho mình, một bên là anh hùng dân tộc tự dựng cờ khởi nghĩa chống ngoại bang xâm lược giành lại độc lập cho nước nhà mà bảo như nhau, nói không biết ngượng mồm.

 

[SesameStreet]

Quả là kiến thức cao cường.
Tước hiệu càng ngắn địa vị càng quý.
Anh căn cứ vào sử liệu nào?
Có bằng chứng gì không?
Đây là tước hiệu của Trịnh Tráng. Và theo logic của ai đó thì Trịnh Tráng thấp hơn Trần Đạo Tái rồi

Đại nguyên soái thống quốc chính thượng chúa Thanh vương.

Cứ tự vỗ ngực thông thạo lịch sử nhất cõi of mà cái điều sơ đẳng là phân biệt giữa chức với tước mà không biết.
Tước là thiếu tướng nhưng chức là Thứ trưởng quốc phòng, hiểu chưa?
Đại nguyên soái tổng quốc chính là chức, Thanh vương là tước, Át đã được khai sáng chưa?

 

[TaiNon1974]

Cụ gúc đi. Đừng lười.
Chiếu chỉ nhà Lê xưng "Trẫm" đầy.

À. Lại "gúc" à. Cụ At hồi nào giờ cãi nhau với "guc" mà ko biết.

 

[SesameStreet]

Lê Lợi tước hiệu tự xưng trước khi làm vua nhé:
Còn khi làm vua tước hiệu của ông ấy đây:
Thuận Thiên Thừa Vận Duệ Văn Anh Vũ Đại Vương.
Lê Lợi chỉ xưng vương không xưng đế.
Theo logic tước hiệu Lê Lợi dài thế chắc là thấp hơn Trần Đạo Tái rồi

Át bị quẫn rồi Át ơi.
Đại vương thì phải cao hơn Văn túc vương chứ.
Tốn công đèn sách bao nhiêu năm, đọc nhiều sử mà làm gì để ra nông nỗi này, hỡi Át.

 

[TaiNon1974]

Nguyễn Hoàng tổ của Phúc Khoát đi trấn thủ theo lệnh vua Lê, con cháu sau này tiếp tục làm việc dưới danh nghĩa quan trấn thủ nhà Lê chứ không phải vương hầu quốc trực thuộc vì không được vua Lê phong đất, có xưng gì cũng chỉ là tiếm xưng. Lê Lợi khởi nghĩa, dựng Trần Cảo làm bình phong để thu phục nhân tâm và theo yêu sách của Vương Thông nhà Minh làm điều kiện rút quân, thực tế Lê Lợi tự mình giành lại độc lập cho nước nhà từ giặc Minh chứ nước ta lúc đó đã mất nước, không còn chính quyền nhà Trần, Hồ gì cả, sử gọi là kỷ thuộc Minh mà. Một bên là phản thần chống lại vua là người giao nhiệm vụ trấn thủ cho mình, một bên là anh hùng dân tộc tự dựng cờ khởi nghĩa chống ngoại bang xâm lược giành lại độc lập cho nước nhà mà bảo như nhau, nói không biết ngượng mồm.

Ko có Nguyễn Kim thì nhà Lê đi đời từ lâu rồi. Một mình nhà Nguyễn Hoàng vào Đàng trong ko đc dân chúng ủng hộ (ko thu phục đc nhân tâm) thì lấy đâu ra nhà Nguyễn sau này, chế độ nào cũng thế, có dân là có tính chính danh chẳng cần phải ai ban phát, vả lại nhà Lê lúc này chỉ còn cái xác chứ hồn thì lìa rồi.

 

[SesameStreet]

Tước hiệu của Lê Lợi thì sao?

Thì là tước hiệu chứ sao.

 

[SesameStreet]

Thế Thiên vương thì phải cao hơn Đại vương đúng không nhỉ?
Sao anh bảo tước càng ngắn thì chức càng to.
Sao tước hiệu Lê Lợi dài sọc vậy?

Ai bảo thiên vương cao hơn đại vương? Làm gì có tước nào là tước thiên vương?

 

[Lonelywolf831]

Ko có Nguyễn Kim thì nhà Lê đi đời từ lâu rồi. Một mình nhà Nguyễn Hoàng vào Đàng trong ko đc dân chúng ủng hộ lấy đâu ra nhà Nguyễn sau này, chế độ nào cũng thế, có dân là có tính chính danh chẳng cần phải ai ban phát, vả lại nhà Lê lúc này chỉ còn cái xác chứ hồn thì lìa rồi.

Vấn đề là Nguyễn Kim dù có công phò Lê cũng chỉ là quyền thần không phải vua. Nếu không có chính danh thì dù quân nhiều, đất lớn cũng chỉ là phản loạn. Thực tế các quân vương khai quốc ở Việt Nam hay TQ đều cần tính chính danh khi lập quốc mới được công nhận. Chứ còn quân phiệt cát cứ chiếm đất các thời kỳ thì nhiều không đếm xuể.

 

[TaiNon1974]

Vấn đề là Nguyễn Kim dù có công phò Lê cũng chỉ là quyền thần không phải vua. Nếu không có chính danh thì dù quân nhiều, đất lớn cũng chỉ là phản loạn. Thực tế các quân vương khai quốc ở Việt Nam hay TQ đều cần tính chính danh khi lập quốc mới được công nhận. Chứ còn quân phiệt cát cứ chiếm đất các thời kỳ thì nhiều không đếm xuể.

Nhà Lê ko phải là triều đại khai quốc. Công cũng to nhưng ko thể bằng nhà Nguyễn. Đào hàng mét đất Hoàng thành Thăng Long, các triều đại cứ xếp lớp chồng lên nhau, chứng tỏ một điều rằng trước nhà Nguyễn thì nhà nào lên cũng tìm cách phá bỏ công trạng của đời trước chứ có làm mới đc gì đâu. Có thể, do đk lịch sử, nhưng ko thể phủ nhận sự khác biệt của nhà Nguyễn.