[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

Trạng thái
Thớt đang đóng

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Tôi không nghĩ là tiểu bang mà là một chư hầu độc lập vì mặt nào nó Bình ngô đại cáo ghi “ Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời xây nền độc lập. Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương” như thế nội dung có phải là bất kính với nhà Minh , nên không thể là tiểu bang được vì muốn nói nhà Lê cũng muốn ngang nhà Minh.
Nếu là tiểu Bang thì thời nhà Minh, nhà Thanh yêu cầu gỡ bài rồi ( bình ngô đại cáo )
Tiểu bang hay không nó nằm ở kinh tế, có chịu nộp thuế không, mấy cái đại cáo này không thành mưu lấy thành, lấy lương thì nó cũng lờ đi thôi.
Như Trần Lâm viết cáo chưởi 3 đời nhà Tào, sau Tào vẫn dùng.
 

ca_kiem

Xe container
Biển số
OF-96282
Ngày cấp bằng
21/5/11
Số km
5,781
Động cơ
481,797 Mã lực
Nơi ở
..
Cụ đọc nguyên tác sẽ thấy rõ hơn ý đồ và sự khéo léo của cụ NT :
Chi quốc, chi bang ...
Tự Triệu, Đinh, Lý, Trần chi triệu tạo ngã quốc
Dữ Hán, Đường, Tống, Nguyên nhi các đế nhất phương

Ông dùng câu Triệu Đinh Lý Trần lập nước để đối lại câu Hán Đường Tống Nguyên xưng đế chứ không hề nói Triệu Đinh Lý Trần xưng đế :)
Em có nói xưng đế đâu, chỉ xưng vương thôi.. tuy nhiên như thế cũng là bất kính rồi! Cái này nó muốn khẳng định tôi không phải một tỉnh vủa nhà Minh.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
Quang Trung - Nguyễn Huệ theo mình chưa đủ tầm để gọi là 1 triều đại, chính xác nhất nên gọi là 1 phong trào (giống như Hoàng Cân bên Tàu), nhiều vùng Nam Trung bộ, Nam bộ dân gian bây giờ vẫn gọi là giặc Tây Sơn.
Cả nước từ VNC H cho đến CHXHCN Việt Nam gọi Nguyễn Ánh là cõng rắn cắn gà nhà.
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,339
Động cơ
521,996 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Em có nói xưng đế đâu, chỉ xưng vương thôi.. tuy nhiên như thế cũng là bất kính rồi! Cái này nó muốn khẳng định tôi không phải một tỉnh vủa nhà Minh.
Vương với Đế khác gì Thống đốc bang với Tổng thống =))
 

ỐC TIÊU 6666

Xe máy
Biển số
OF-382244
Ngày cấp bằng
11/9/15
Số km
97
Động cơ
243,718 Mã lực
Tuổi
42
À, Ốc nên học lại đặc điểm của chế độ phong kiến đi nhá. Còm này của Ốc chỉ đúng khi N.A ko phải là hậu duệ của Nguyễn Hoàng. Ý mình trên kia là để nói cái ông trên kia thôi.
Cụ ơi, Công tội phải rõ ràng chứ cụ, Thời đại nào chẳng có lúc thịnh lúc suy. Lúc thịnh thì vị vua đó được ca ngợi, Lúc suy thì vẫn bị lên án chê trách bình thường mà cụ, triều đại nào mà không thế. Từ trước đến nay em chỉ nghe câu: "Nguễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà" chứ chưa ai nói Triều Nguễn cõng rắn cắn gà nhà cả cụ ạ.
Ngay cả những hậu duệ của Nguễn Ánh như Duy Tân, Hàm Nghi ... vẫn được ca ngợi vì lòng yêu nước mà cụ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
Tào lao. VNCH có đường Gia Long, có trường Gia Long, có dinh Gia Long,.. nhiêu đó đủ biết não trạng của sử gia Bắc Hà nó hẹp hòi ntn.
Thế thôi nhưng vẫn gọi Nguyễn Ánh là cõng rắn cắn gà nhà, suy tôn Quang Trung là thánh tổ của các lực lượng lục quân.
Trích một đoạn sách của Việt Nam Cộng h òa về Nguyễn Ánh nhé
“… Về việc chính trị, Gia Long đã khéo giao hữu với các nước Xiêm La, Cao Miên và Lào để họ đem quân lực giúp mình diệt trừ Tây Sơn (!). Lại cho con trưởng theo Giám mục Bá Đa Lộc sang cầu viện với Pháp. Hành động này tuy không được tán thưởng là đem người ngoài cuộc để tranh giành ảnh hưởng với người nhà, nhưng sau khi thâu hồi được sự nghiệp, vua Gia Long đã biết cách kiềm chế để cho người ngoại quốc không thể chen vào nội bộ, tránh cảnh “rước voi giày mả tổ” (!?).
 

doping113

Xe tải
Biển số
OF-30937
Ngày cấp bằng
10/3/09
Số km
475
Động cơ
485,005 Mã lực
Quan điểm của cụ giống như quan điểm của những người không công nhận.
Khái niệm đánh chiếm và thống nhất là 2 khái niệm khá mong manh
Nói như cụ thì An Dương Vương là giặc thù hay người có công thống nhất Âu Việt, Lạc Việt? ;;)
I. Theo phân tích của Trương Thái Du ( TRIỆU ĐÀ VÀ NƯỚC NAM VIỆT TRONG DÒNG CHẢY LỊCH SỬ VIỆT NAM http://www.sugia.vn/ 24/07/2012):
«1. An Nam Chí Lược của Lê Tắc (viết năm 1335). Ở quyển Đệ nhất Lê Tắc xếp nhà Triệu là khởi triều :
Nhà Tần (246-207 trước công nguyên) lấy Giao Chỉ làm Tượng -Quận; đến khi nhà Tần loạn thì Đô -úy quận Nam-Hải là Triệu-Đà nổi binh đánh lấy hết các quận quốc, rồi tự lập làm vua
2. Đại Việt sử lược (Khuyết danh - năm 1388) : Cuối đời nhà Tần, Triệu Đà chiếm cứ Uất Lâm, Nam Hải, Tượng quận rồi xưng vương đóng đô ở Phiên Ngung, đặt quốc hiệu là Việt, tự xưng là Võ Vương. Đại Việt sử lược xếp nhà Triệu là một triều đại Việt Nam, kéo dài 93 năm với các đời vua: Triệu Vũ Đế, Triệu Văn Vương, Triệu Minh Vương, Triệu Ai Vương, Triệu Vệ Dương Vương.
3. Đại Việt sử ký toàn thư (Ngô Sĩ Liên - dưới triều Lê Thánh Tông 1460 đến 1497):, truy nguyên gốc tích của mình từ kỷ Hồng Bàng với Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân rồi mới đến Hùng Vương, An Dương Vương và Triệu Vũ Vương: Họ Triệu, nhân lúc nhà Tần suy loạn, giết trưởng lại Tần, chiếm giữ đất Lĩnh Nam, xưng đế, đòi ngang với nhà Hán, hưởng nước truyền ngôi 100 năm mới mất, cũng là bậc vua anh hùng. Họ Triệu, tên húy là Đà, người huyện Chân Định nước Hán, đóng đô ở Phiên Ngung (nay ở tỉnh Quảng Đông).
4. Việt sử tiêu án
của Ngô Thì Sĩ năm 1775:: An Dương Vương mất nước, để quốc thống về họ Triệu, chép to 4 chữ: “Triệu Kỷ Vũ Đế”. Đất Việt Nam Hải, Quế Lâm không phải là Đất Việt Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam. Triệu Đà khởi ở Long Xuyên, lập quốc ở Phiên Ngung, muốn cắt đứt bờ cõi, gồm cả nước ta vào làm thuộc quận, đặt ra giám chủ để cơ mi lấy dân, chứ chưa từng đến ở nước ta. Nếu coi là đã làm vua nước Việt, mà đến ở cai trị nước ta, thì sau đó có Lâm Sĩ Hoằng khởi ở đất Bàn Dương, Hưu Nghiễm khởi ở Quảng Châu, đều xưng là Nam Việt Vương, cũng cho theo Quốc kỷ được ư? Triệu Đà kiêm tính Giao Châu, cũng như Ngụy kiêm tính nước Thục, nếu sử nước Thục có thể đưa Ngụy tiếp theo Lưu Thiện, thì quốc sử ta cũng có thể đưa Triệu tiếp theo An Dương. Không thế, thì xin theo lệ ngoại thuộc để phân biệt với nội thuộc vậy.
5. Vua Tự Đức vẫn cho Quốc Sử Quán ghi danh các vua Triệu như là tiền triều trong Khâm Định Việt sử thông giám cương mục (giữa TK 19). Hơn nữa lời phê của ông sau khi nhà Hán diệt nhà Triệu là câu trả lời dứt khoát: ngày xưa bờ cõi của tổ tiên ông bao gồm nhiều quận trong Giao Chỉ bộ!”
II. Theo sử Trung Hoa, trong Sử ký Tư Mã Thiên ( 太史公書), phần Nam Việt Úy Đà Liệt Truyện:Triệu Đà vốn là người Trung Hoa (sau này gọi là người Hán), quê ở huyện Chân Định (真定), quận Hằng Sơn (恒山), đời nhà Tần (ngày nay là huyện Chính Định (正定), tỉnh Hà Bắc), miền Bắc Trung Quốc. Ông là võ tướng theo lệnh Tần Thuỷ Hoàng dẫn quân xuống chinh phạt miền nam (khi đó là lãnh thổ của các bộ tộc Bách Việt).
III. Giả Luận:
Như vậy, trên tỷ lệ 5/1 của cổ sử Tàu và Việt : cho rằng Triệu Vũ Đế -Triệu Đà là người Hán.
Cá nhân tôi cho rằng, nếu công nhận vương triều Hán tộc đã xâm lăng Lạc Việt là thuộc các Vương triều Việt Nam khởi triều, thì cũng phải tìm cổ sử đưa các vương triều Tàu trong nghìn năm Bắc thuộc vào hệ thống trên.
Rõ ràng,đây là phi lý, không công bằng về lịch sử trên đánh giá công lao, và truyền thống giành độc lập và bảo vệ tổ quốc của các tiền nhân, anh hùng dân tộc Việt Nam nhất là việc thoát Hán.
Nhiều bạn suy sang Triều Nguyễn: so sánh khập khiễng. Đây là người thuần Việt, vốn là ngai Chúa đàng Trong. Việc đưa Pháp vào, chính là lỗi của vương triều này, không thể khác. Công lao khai phá mở mang bờ cõi cả vùng Nam Bộ lại là công lao lớn với Dân tộc.
 
Chỉnh sửa cuối:

lekimcuong

Xe tăng
Biển số
OF-199370
Ngày cấp bằng
23/6/13
Số km
1,355
Động cơ
334,284 Mã lực
Trôi dạt vào Triều Tiên thì hơi khó: cự ly quá xa và không thuận gió.
Và 2 lần hoàng tử nhà Lý chạy nạn cách nhau 100 năm lại đều trôi dạt tới cùng 1 chỗ khó, trùng hợp khá kỳ lạ?
Rồi lại thông tin về Lý Anh Tông cho lập đền thờ Xuy Vưu, tại sao? cũng lại trùng hợp nữa?
Liệu có khả năng rằng họ Lý ở VN có chung tổ tiên với 1 nhóm dân Triều Tiên nào đó không?
Đọc Tam quốc chí - Ngụy thư sẽ thấy rõ ràng dân Hàn quốc cổ xưa quá nhiều tương đồng với người Việt.
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,171
Động cơ
330,875 Mã lực
Đọc Tam quốc chí - Ngụy thư sẽ thấy rõ ràng dân Hàn quốc cổ xưa quá nhiều tương đồng với người Việt.
Tương đồng thế nào hả cụ? Cụ đọc rồi thì thuật lại được không?
 

doping113

Xe tải
Biển số
OF-30937
Ngày cấp bằng
10/3/09
Số km
475
Động cơ
485,005 Mã lực
Anh nói vậy là sai.
Các vương triều kia đều là vương triều chính thống Trung Hoa.
Nhận chúng khác gì nhận giặc làm cha.
Còn Triệu Đà ông ta xưng đế và tồn tại độc lập cùng thời với nhà Hán của Lưu Bang và con cháu triều đại chính thống Trung hoa.
Sự khác biệt quá rõ ràng.
Đâu thể nhận vơ thích là nhạn
Tôi đánh giá trên các cơ sở khoa học. Ban làm ơn chứng minh quan điểm này của tôi ( và các sử gia truyền thống ) là sai đi:
Triệu Đà là người Hán, đánh chiếm Âu Lạc mở rộng thêm biên cương cho Tần Thủy Hoàng ( sau chiếm cả Mân Việt), Tần suy, phản Tần xưng đế. lúc đó Âu Lạc chỉ bằng 1/100 diện tích Nam Việt.
Sau quy thuận Hán, vậy là Ta hay Tàu?
đây là Pham vi ranh giới nước Nam Việt của Triệu Đà:
1596448586350.png

Về đánh giá, xem :
 
Chỉnh sửa cuối:

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,171
Động cơ
330,875 Mã lực
Nhân nhiều cụ tranh cãi về cụ Nguyễn Ánh- Gia Long: theo em thì cụ Nguyễn Ánh là đại anh hùng thời đó và cũng của nước ta luôn.
-Về phẩm chất cá nhân: cả họ bị giết, lưu lạc bao năm, thân cô thế cô, bị quyền thần thao túng, bị nước ngoài lợi dụng...vậy mà cụÁnh tập hợpđược lực lượng, khôi phục cơ nghiệp của chúa Nguyễn, trả thù cho dòng họ, lập nên đại nghiệp.
-Về ảnh hưởng tới dòng chảy lịch sử: cụ Ánh là người thống nhất nước ta sau mấy trăm năm phân ly, lãnh thổ nước ta thời Gia Long còn rộng hơn bây giờ.
Cụ Ánh không thống nhất thì có khả năng nước ta chia làm 3: một nước thuộc Nguyễn Ánh ở Gia Định, Nam Bộ, 1 nước thuộc Nguyễn Nhạc ở Quy Nhơn, miền Trung, 1 nước thuộc Nguyễn Huệ ở miền Bắc.
Nhà Tây Sơn không được lòng dân, anh em lại chia rẽ mâu thuẫn nhau, thua cụ Ánh là tất yếu thôi.
 

Lonelywolf831

Xe tải
Biển số
OF-535559
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
246
Động cơ
-16,978 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Minh Mạng nói cắt đất hồi nào.
Anh nói hài nhỉ.
Minh Mạng còn khen vua cha không tính đến tiết nhỏ vì nghĩ đến đại cục.
Rõ ràng là như vậy
“Trấn Ninh vốn là bờ cõi cũ của ta, xưa đức Tiên đế đem cho Vạn Tượng, không tính đến tiết nhỏ " Câu này ông hiểu thế nào? Thằng con bảo là thằng bố cắt đất cho ngoại bang vì không tính tiểu tiết :)) . Đó là một câu biện hộ rất khiên cưỡng, cắt đất cho ngoại bang mà gọi là tiểu tiết =)) , vụ này thua mỗi vụ cắt cả Nam Kỳ Lục Tỉnh cho Pháp của thằng cháu chắt Tự Đức thôi anh nhé.
 

bepcuongthinh

Xe buýt
Biển số
OF-724680
Ngày cấp bằng
9/4/20
Số km
940
Động cơ
95,080 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Hà Đông
Website
bepcuongthinh.vn
Trước e cứ tưởng Triệu Đà là em Triệu Đô :)
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,679
Động cơ
576,902 Mã lực
Anh nói vậy là sai.
Các vương triều kia đều là vương triều chính thống Trung Hoa.
Nhận chúng khác gì nhận giặc làm cha.
Còn Triệu Đà ông ta xưng đế và tồn tại độc lập cùng thời với nhà Hán của Lưu Bang và con cháu triều đại chính thống Trung hoa.
Sự khác biệt quá rõ ràng.
Đâu thể nhận vơ thích là nhận.
Còn nhà Nguyễn không hề đưa Pháp vào.
Pháp tìm thuộc địa. Họ mạnh hơn nên họ chiếm, chả cần ai đưa vào hết
Cụ kia nói theo kiểu lập lờ đánh lận.
Nhìn chung nhìn nhận và nhận thức mỗi người mỗi khác.
Quan điểm của em triều đại Triệu Đà là 1 triều đài chính thống của Việt Nam.
Triệu Đà là người có công dựng nước Việt, gây dưng 5 đời. Chỉ đến khi Cù Thái Hậu lăng loàng làm mất nước, là Lữ Gia chết uổng phí!
 

Lonelywolf831

Xe tải
Biển số
OF-535559
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
246
Động cơ
-16,978 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nhân nhiều cụ tranh cãi về cụ Nguyễn Ánh- Gia Long: theo em thì cụ Nguyễn Ánh là đại anh hùng thời đó và cũng của nước ta luôn.
-Về phẩm chất cá nhân: cả họ bị giết, lưu lạc bao năm, thân cô thế cô, bị quyền thần thao túng, bị nước ngoài lợi dụng...vậy mà cụÁnh tập hợpđược lực lượng, khôi phục cơ nghiệp của chúa Nguyễn, trả thù cho dòng họ, lập nên đại nghiệp.
-Về ảnh hưởng tới dòng chảy lịch sử: cụ Ánh là người thống nhất nước ta sau mấy trăm năm phân ly, lãnh thổ nước ta thời Gia Long còn rộng hơn bây giờ.
Cụ Ánh không thống nhất thì có khả năng nước ta chia làm 3: một nước thuộc Nguyễn Ánh ở Gia Định, Nam Bộ, 1 nước thuộc Nguyễn Nhạc ở Quy Nhơn, miền Trung, 1 nước thuộc Nguyễn Huệ ở miền Bắc.
Nhà Tây Sơn không được lòng dân, anh em lại chia rẽ mâu thuẫn nhau, thua cụ Ánh là tất yếu thôi.
Ông này có công lớn nhất là thống nhất nước nhà. Nhưng ông cũng là người dẫn ngoại bang vào đánh giết nước ta, cung cấp lương thảo cho quân giặc, cắt đất cho ngoại bang, cũng là người đẩy đất nước vào chính sách lạc hậu, xóa bỏ cải cách tiến bộ về ngoại thương của nhà Tây Sơn quay về chính sách bế quan tỏa cảng, cấm tiệt ngoại thương. Chính sách lạc hậu đó là tiền đề cho việc suy yếu của nước ta sau này, chế độ quan chức hủ bại, kinh tế suy sụp khiến con cháu ông không thể cứu vãn nổi. Nói chung ông này vừa có công vừa lắm tội.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,679
Động cơ
576,902 Mã lực
Tôi đánh giá trên các cơ sở khoa học. Ban làm ơn chứng minh quan điểm này của tôi ( và các sử gia truyền thống ) là sai đi:
Triệu Đà là người Hán, đánh chiếm Âu Lạc mở rộng thêm biên cương cho Tần Thủy Hoàng ( sau chiếm cả Mân Việt), Tần suy, phản Tần xưng đế. lúc đó Âu Lạc chỉ bằng 1/100 diện tích Nam Việt.
Sau quy thuận Hán, vậy là Ta hay Tàu?
đây là Pham vi ranh giới nước Nam Việt của Triệu Đà:
View attachment 5351608
Về đánh giá, xem :
Láo nào. 1/100 chỗ nào? Nhố nhăng. Âu Lạc ít nhất cũng cỡ 1/3 diện tích Nam Việt nhé
Hình này nhìn chuẩn chỉ và trực quan hơn nè.
1596449339959.png
 

Trương tam phong

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-390630
Ngày cấp bằng
5/11/15
Số km
1,189
Động cơ
249,862 Mã lực
Tuổi
44
Cụ kia nói theo kiểu lập lờ đánh lận.
Nhìn chung nhìn nhận và nhận thức mỗi người mỗi khác.
Quan điểm của em triều đại Triệu Đà là 1 triều đài chính thống của Việt Nam.
Triệu Đà là người có công dựng nước Việt, gây dưng 5 đời. Chỉ đến khi Cù Thái Hậu lăng loàng làm mất nước, là Lữ Gia chết uổng phí!
Đúng. Lữ gia chết thế là Bắc thuộc luôn.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,679
Động cơ
576,902 Mã lực
Anh so sao mà bảo 1/100.
Chẳng phải vùng đất đó thuộc tộc bách việt mà Âu Việt Lạc Việt là một phần trong đó hay sao?
Cụ kia bảo Âu Lạc chỉ chiếm 1/100 Nam Việt. Đúng là láo toét có nghề. :)) Âu Lạc diện tích cương vực cũng cỡ 1/3 Nam Việt. ;;)
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top