[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Charmsalot]

Anh có bằng chứng gì không hay toàn nói nhảm nhí?
Nguyễn Huệ của anh thì sao?
Một kẻ thảm sát phản phúc đào mộ bắt cả đàn bà trẻ con ra trận. Cấu kết cướp biển ngoại bang tấn công người trong nước.
Chưa kể chối bỏ tổ tiên chối bỏ dân tộc nhận giặc làm cha và xin cho nước ta được nội thuộc thiên triều.
Một kẻ như vậy nên kết cục là sọ ngâm nước tiểu

Nguyễn Ánh gửi gạo cho quân Thanh mà còn phải cần bằng chứng?
Nguyễn Ánh gửi con làm con tin xin được cắt đất cho Pháp mà cũng phải bằng chứng?
Nguyễn Ánh đưa quân Xiêm vào Việt Nam mà cũng phải bằng chứng à?
Trong khi đấy thì Nguyễn Huệ phá Xiêm, đánh Thanh, đánh cả cai cơ Manuel mà Nguyễn Ánh rước về, thế là quá anh hùng, làm cho thế giới phải khâm phục. Ba cái chuyện bị vu cáo "chối bỏ tổ tiên, xin được nội thuộc" chỉ là tiểu tiết, chả quan trọng mà cũng không lừa được ai. Đái vào cái sọ nát, trong khi linh hồn đã về trời và được toàn dân ngưỡng mộ, chỉ tổ chứng tỏ thủ đoạn đê hèn của cụ Ánh nhà cụ.

 

[Mr met]

Thế không tính đến tiểu tiết anh giải thích làm sao?

Tôi hỏi lại Át nhé!? Thế nào là tiểu tiết? Minh Mạng nói tiên đế đem đất Trấn Ninh cho Vạn Tượng để lấy sự thần phục vì thực tế thời Gia Long không quản được vùng này như thời nhà Lê. Cắt đất cho ngoại phiên được coi là tiểu tiết theo quan điểm của Át phỏng?

 

[Mr met]

Anh có bằng chứng phản bác luận điểm của sử gia Nguyễn không?
Muốn nói người ta bịa đặt anh phải nêu bằng chứng có sức nặng tương đương luận điểm rõ ràng để phản bác.
Anh có không?

Anh chê sử gia nhà sản lại khen sử giả nhà Nguyễn có thấy mâu thuẫn không? Ai trả lương cho sự gia nhà Nguyễn? Ai chỉ đạo sử gia nhà Nguyễn viết sử về thời Quang Trung ? Anh tự tư duy nhé!

 

[Charmsalot]

Anh có bằng chứng phản bác luận điểm của sử gia Nguyễn không?
Muốn nói người ta bịa đặt anh phải nêu bằng chứng có sức nặng tương đương luận điểm rõ ràng để phản bác.
Anh có không?

Sử gia nhà Nguyễn toàn bịa đặt, ngoài bọn nó ra, có ai nói là Nguyễn Huệ đào mả chúa Nguyễn đâu.
Đây nhé. Còm của một cụ trên facebook.
"Trước kia giặc Tây Sơn Nguyễn Văn Huệ tham bạo vô lễ, nghe nói chỗ đất phía sau lăng Kim Ngọc rất tốt, định đem hài cốt vợ táng ở đó. Hôm đào huyệt, bỗng có hai con cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy. Huệ ghét không muốn chôn nữa. Sau Huệ đánh trận hay thua, người ta đều nói các lăng liệt thánh khí tốt nghi ngút, nghiệp đế tất dấy. Huệ bực tức, sai đồ đảng đào các lăng, mở lấy hài cốt quăng xuống vực. Lăng Hoàng Khảo ở Cư Hóa Huệ cũng sai Đô đốc Nguyễn Văn Ngũ đào vứt hài cốt xuống vực ở trước lăng. Nhà Ngũ ở xã Kim Long bỗng phát hỏa, Ngũ trông thấy ngọn lửa chạy về. Người xã Cư Hóa là Nguyễn Ngọc Huyên cùng với con là Ngọc Hồ, Ngọc Đoài ban đêm lặn xuống nước lấy vụng hài cốt ấy đem giấu một nơi. Đến nay Huyên đem việc tâu lên. Vua thương xót vô cùng, thân đến xem chỗ ấy, thì vực đã bồi cát mấy chục trượng. Tức thì sai chọn ngày lành làm lễ cáo và an táng lại. Các lăng đều theo nền cũ mà xây cao lên."
--> "cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn" : Lại là cung cách viết ly kỳ, viết liêu trai, viết ma mị y như tiểu thuyết của sử gia Nguyễn
---> "Sau Huệ đánh trận hay thua" : thua ai? hồi nào? "hay thua" mới ghê chứ.

 

[Charmsalot]

Nguyễn Ánh thống nhất sơn hà khẳng định chủ quyền hoàng trường sa.
Phát triển nam kỳ lục tỉnh phát triển sài gòn gia định.
Công lao vĩ đại muôn đời.
Những vu cáo như cõng rắn cắt đất chỉ là lời nói rác rưởi vô căn cứ của đám hậu sinh
Không đủ trình nhận xét về vị hoàng đế khai quốc vĩ đại của nhà Nguyễn

Mang quân Xiêm vào Việt Nam, cắt Côn Lôn, Hội An cho Pháp, Trấn Ninh cho Ai Lao, gửi gạo ra tiếp tế cho quân Thanh.
Đích thực là cõng rắn cắn gà nhà.

 

[Charmsalot]

Có bằng chứng chứng minh những gì sử Nguyễn nói là bịa không?
Có hay không?
Bây giờ nếu tôi đưa bằng chứng Tây sơn thua thời điểm Huệ trước khi chết ra thì anh mất gì?

Cụ chả có bằng chứng gì hết.
Nhắc lại: Nguyễn Ánh mang quân Xiêm vào Việt Nam, cắt Côn Lôn, Hội An cho Pháp, Trấn Ninh cho Ai Lao, gửi gạo ra tiếp tế cho quân Thanh.
Trong khi Nguyễn Huệ phá Xiêm, phá Thanh, xiên cả cái thằng cai cơ Manuel mà Nguyễn Ánh rước về.

 

[Mr met]

Như vậy anh không có bằng chứng phản bác.
Toàn ăn ốc nói mò.
Khi không bằng chứng tốt nhất ngậm miệng lại.

Anh mới là người nên ngậm miệng.Bằng chứng của anh là gì?. Ngay trong lý luận đã mâu thuẫn còn đòi người ta phản biện. quan sử thuộc triều Nguyễn có dám viết tốt về cựu thù Tây sơn không anh trả lời thật lòng tôi xem? Anh ngụy biện và hèn lắm.

 

[Mr met]

Có bằng chứng chứng minh những gì sử Nguyễn nói là bịa không?
Có hay không?
Bây giờ nếu tôi đưa bằng chứng Tây sơn thua thời điểm Huệ trước khi chết ra thì anh mất gì?

Anh có bằng chứng nói sử nhà sản bịa không nói tôi nghe xem?

 

[Mr met]

Cắt cái gì?
Bằng chứng đâu?
Nêu ra!
Quân Thanh Xiêm là đồng minh do vua Lê vua hợp pháp bắc hà và Nguyễn Ánh vua hợp pháp nam hà mời vào.
Có gì là không được?
Căn cứ vào đâu nói không được?

Ôi định mệnh cái đồng minh!! Nếu đồng minh thì Pháp đĩ đã chả đô hộ mình 80 năm!

 

[Charmsalot]

Cắt cái gì?
Bằng chứng đâu?
Nêu ra!
Quân Thanh Xiêm là đồng minh do vua Lê vua hợp pháp bắc hà và Nguyễn Ánh vua hợp pháp nam hà mời vào.
Có gì là không được?
Căn cứ vào đâu nói không được?

Cụ này lạ chưa?
Đòi bằng chứng quân Xiêm vào Việt Nam, xong rồi lại tự trả lời: Quân Thanh Xiêm là đồng minh do vua Lê vua hợp pháp bắc hà và Nguyễn Ánh vua hợp pháp nam hà mời vào.
Quẫn rồi à?

 

[canhhoabatdiet]

Các cụ đừng cãi chửi nhau to quá nhé! Bình tĩnh thôi. Nóng máy là tháo bánh đó!

 

[Charmsalot]

Ô hay!
Nói tôi ngụy biện ít nhất anh phải có bằng chứng chứ nhỉ?
Sử Nguyễn không đáng tin thì sử nào đáng tin?
Sử Trần sử Lê hay sử cách mạng đáng tin hơn?

"Hôm đào huyệt, bỗng có hai con cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy".
Sử nhà Nguyễn đấy. Đáng tin lắm.

 

[Mr met]

Ô hay!
Nói tôi ngụy biện ít nhất anh phải có bằng chứng chứ nhỉ?
Sử Nguyễn không đáng tin thì sử nào đáng tin?
Sử Trần sử Lê hay sử cách mạng đáng tin hơn?

Ồ theo ý anh thì chả sử nhà nào đáng tin? Vậy anh chứng minh bằng gì? Thế tôi hỏi anh nhà Nguyễn có cắt lục tỉnh cho Pháp không? Có kéo quân Xiêm và Quân Thanh vào nước ta không?

 

[Mr met]

Tôi nói sử nhà sản bịa hồi nào nhỉ?

Nói mà không nhớ à?

 

[Mr met]

Ô hay Thanh Xiêm liên can gì Pháp nhỉ?
Râu ông nọ cắm cằm bà kia à?

Nó giống nhau đấy! Viện Pháp đĩ nhưng lúc đó Pháp đĩ chưa đủ lực mới phải xoay sang viện Xiêm la? Có tài liệu của cụ doctor76 nói về thời kỳ này rồi mà tôi chưa trích dẫn đươc. Nhờ cụ doctor76 giúp em vụ này!

 

[Charmsalot]

Quân Thanh quân xiêm đều được vua hai quốc gia mời vào dẹp phản loạn.
Căn cứ vào đâu anh gọi là giặc?
Chứng minh đi?
Thế nào là giặc?
Tôi hỏi rất nhiều lần không ai trả lời được

Hỏi ngớ ngẩn thế ai thèm trả lời.
Thế sao bọn phản loạn (Tây Sơn) đấy nó lại không cắt đất với lại mời ngoại bang vào? Cụ đừng bảo bọn nó dốt nên cắt đất không ngoại bang nào thèm nhận đấy nhé.

Đây này, Đỗ Ngọc Du, thần tử của nhà Lê mà còn phải thừa nhận "Trăm họ mừng rỡ đón tiếp đầy đường" sau trận ăn hên Kỷ Dậu 1789 của Quang Trung. Quân nhà Thanh được mời vào mà sao lúc bi đánh thua thì "trăm họ lại mừng rỡ"? lạ à nha. Trăm họ không muốn quân Thanh thắng, giúp vua chính thống dẹp nhà Tây Sơn sao?

 

[Mr met]

Nhà Nguyễn cắt lục tỉnh cho Pháp thì liên can gì Gia long?
Quân Thanh là Lê Chiêu Thống hoàng đế hợp pháp bắc hà mời vào nhé.
Liên can gì nhà Nguyễn?
Anh ngáo à?

Thế ai chở gạo giúp quân Thanh? Tranh luận với Át mệt quá vì át tổ lái kinh hồn?

 

[canhhoabatdiet]

Nếu đặt vào vai cụ Triệu Đà kể ra cũng cay.
Cụ Đà dựng nước Việt. Con cháu, thế hệ sau này không những không nhớ ơn ông ấy mà còn không bảo vệ được cương vực (lãnh thổ) giờ quay lại trách móc và phủ nhận ông. Mà điều đó đến chủ yếu từ các bạn trẻ

 

[springsea]

Căn cứ vào sử chứ còn gì.
Nguyễn Hoàng, Trịnh Kiểm không đánh nhau, lực lượng đó phang Cam, Lào : 2 thằng này chết chắc.
Nguyễn Ánh chết: Quang Trung chả làm cỏ VN, lẫn Lào, Cam.

Triều đại Tây Sơn không có nền tảng vững bền, lòng dân ko theo, truyền thông quy cho là thảo khấu. Khi đầu lãnh mất thì phong trào tan rã.

 

[Lonelywolf831]

Cắt cái gì?
Bằng chứng đâu?
Nêu ra!
Quân Thanh Xiêm là đồng minh do vua Lê vua hợp pháp bắc hà và Nguyễn Ánh vua hợp pháp nam hà mời vào.
Có gì là không được?
Căn cứ vào đâu nói không được?

Nói nhiều quá thành lảm nhảm à? Nói thế khác gì bảo việc Lê Chiêu Thống cầu quân Thanh sang đánh ta là hợp pháp. Tư duy như thế mà cũng vác mồm lên tranh luận.