[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

Trạng thái
Thớt đang đóng

Ô tô điên

Xe tăng
Biển số
OF-69141
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
1,857
Động cơ
481,371 Mã lực
Giả sử nhà cụ có 3 anh em đang tranh giành chia nhau mảnh đất tổ. Thằng em út nó gọi người ngoài vào giúp nó đánh 2 anh em nhà cụ rồi cắt đất cho thằng người ngoài. Cụ có chém chết thằng người ngoài kia không & có ghét thằng em út không?
đưa ví dụ chán vãi, lấy vĩ mô ra so với vi mô.
chuyện nguyễn ánh và nguyễn huệ nó còn liên quan tới gia tộc nữa, khi mà nguyễn huệ giết hết gia tộc của nguyễn ánh.

à mà nếu tao và thằng hai là thằng nghiện ngập, đập phá mà thằng em út nó yếu thế, nó gọi người vào giúp đánh lại 2 đứa tao thì tao cũng mừng cho nó, vì nó giữ được tài sản dòng họ, chứ nếu để ts rơi vào tay 2 đứa nghiện ngập như tao thì chết.
 

Sim Mobi

Xe buýt
Biển số
OF-564749
Ngày cấp bằng
17/4/18
Số km
726
Động cơ
155,328 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Từ Triệu Đà các cụ chuyển sang tranh luận về Nguyễn Ánh, Nguyễn Huệ rồi ạ!
mà Đại hội ảng cs đông dương lần 2 đã quyết định chia *** đông dương làm 3 rồi mà nên các cụ tranh luận làm gì đất đai khu vực đông dương nữa :))
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
hâm nó vừa thôi, mấy khu hội an, trấn ninh nó là tự do buôn bán, kiểu như mở cửa cho tự do giao thương buôn bán, chứ có mất quyền kiểm soát đâu, nó chẳng khác gì với đặc khu kinh tế bây giờ cả.
Theo Việt Nam sử lược:

Đến ngày 28 tháng 11 năm 1787 thì ông Bá Đa Lộc và De Montmorin bá tước ký tờ giao ước, đại lược nói rằng:

1. Vua nước Pháp thuận giúp cho Nguyễn Vương 4 chiếc tàu chiến và một đạo binh: 1.200 lục quân, 200 pháo binh, 250 hắc binh ở Phi Châu (Cafres) và đủ các thứ súng ống thuốc đạn.

2. Vì vua nước Pháp có lòng giúp như thế, Nguyễn Vương phải nhường đứt cho nước Pháp cửa Hội An (Faifo) và đảo Côn Lôn (Poulo-Condore).

còn bảo là đưa người xiêm vào cướp bóc , xin quỳ gối thì sử nào ghi vậy ?
Câu này thì thôi, khỏi tranh cãi nhé.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Còn anh bưng bô cho thứ gì?
Thứ phản tặc thảm sát đào mộ chối bỏ tổ tiên chối bỏ dân tộc.
Còn âm mưu đem nước ta lệ thuộc ngoại bang.
Thứ đó anh còn bưng bô được thì tư cách gì nói tôi
Đến đoạn hết bang chứng sang chửi đổng rồi thì mềnh nhừơng Ất tất.
Chào nhé ;))
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
Trấn Ninh nó là vương quốc độc lập.
Chỉ triều cống cho Việt Xiêm và Ai lao.
Đại Việt không cử lưu quan, không thu thuế cũng như đưa dân Việt lên định cư được.
Ai Lao khi làm phiên thuộc. Đại Việt có thể cạnh tranh cho quân lên đóng hay sáp nhập lãnh thổ.
Minh Mạng đã làm điều đó khi nuốt gọn phần lớn lãnh thổ Ai lao
Vương quốc độc lập mà Lê Duy Mật thả sức chiêu binh mãi mã, Nguyễn Kim tha hồ tung hoành?
Xứ của Nùng Trí Cao, Nùng Tôn Đản Đại Việt cũng có cử lưu quan đâu, nhưng mà ai bảo đấy không phải là đất của Đại Việt?
 

hanhnghia

Xe máy
Biển số
OF-399415
Ngày cấp bằng
3/1/16
Số km
81
Động cơ
232,250 Mã lực
Tuổi
41
Các cụ cãi nhau làm gì, sử mình mất mát nhiều. Nhà Triệu các cụ Lê quý Đôn, Trần Hưng Đạo, Nguyễn Trãi, Hồ Chí Minh... Đều công nhận là tiền vương trong chính sử rõ ràng. Giờ dạy sử phổ thông bỏ thời Triệu phải chịu thôi
Mở đầu “Bình Ngô Đại Cáo”, nguyên bản bằng chữ Hán, danh thần Nguyễn Trãi cũng đã trân trọng công nhận Nhà Triệu đứng đầu các Triều Đại chính thống của nước ta:

“Cái văn: nhân nghĩa chi cử, yếu tại an dân; điếu phạt chi sư, mạc tiên khử bạo. Duy ngã Đại Việt chi quốc, thực vi văn hiến chi bang. Sơn xuyên chi phong vực ký thù, Nam Bắc chi phong tục diệc dị. Tự Triệu Đinh Lý Trần chi triệu tạo ngã quốc, dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương. Tuy cường nhược thì hữu bất đồng, nhi hào kiệt thế vị thường phạp”. (Việt Nam Sử Lược - Trần Trọng Kim, Tập 1, Phụ lục trang 277).

Sách “Đại Việt Sử Ký Toàn Thư” (Viện Khoa Học Xã Hội Việt Nam, nhà Xuất Bản Khoa Học Xã Hội), dịch ra như sau (tập 2, trang 282):

“Việc nhân nghĩa cốt ở yên dân, Quân điếu phạt trước lo trừ bạo. Xét như nước Đại Việt ta, thực là một nước văn hiến. Cõi bờ sông núi đã riêng, Phong tục Bắc Nam cũng khác. Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần nối đời dựng nước, Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên đều chủ một phương. Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau, Song hào kiệt không bao giờ thiếu.”
 
Chỉnh sửa cuối:

TaiNon1974

Xe buýt
Biển số
OF-340720
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
873
Động cơ
289,160 Mã lực
Nơi ở
Tp HCM
Hô hô, Hay cho trình còi bưng cho loài cõng rắn đòi nhắc đến cục nọ cục kia thời bây giờ;))
Nước Việt thời trước nhà Nguyễn max nhất vào đến Quảng Nôm, vùng đất từ Đèo Ngang trở vào trao đi đổi lại liên tục chưa bao giờ xác lập chắc chắn chủ quyền. Nên mở mang bờ cõi để có nc VN như bây giờ ae mình sống, thì công của nhà Nguyễn không thua tất cả các triều đại trước CỘNG lại, đấy là chưa nói hải, đảo. Còn, cõng rắn cắn gà nhà, mịa, đội sĩ phu Bắc Hà thì N.A còn phải gọi bằng cụ kỵ.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,449
Động cơ
468,530 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
đưa ví dụ chán vãi, lấy vĩ mô ra so với vi mô.
chuyện nguyễn ánh và nguyễn huệ nó còn liên quan tới gia tộc nữa, khi mà nguyễn huệ giết hết gia tộc của nguyễn ánh.
Nếu nói tới vĩ mô, thì 1 gia tộc không thể so sánh được với 1 quốc gia.
1 Gia tộc mà mang giặc vào đất nước giết hại người dân thì gia tộc đó bị chửi là đúng rồi.
 

ỐC TIÊU 6666

Xe máy
Biển số
OF-382244
Ngày cấp bằng
11/9/15
Số km
97
Động cơ
243,718 Mã lực
Tuổi
42
Vấn đề nhà Triệu vẫn tranh cãi từ trước đên nay ạ, em dân sử đây, từ ngày đi học vẫn nghe tranh cãi rồi :)
 

ỐC TIÊU 6666

Xe máy
Biển số
OF-382244
Ngày cấp bằng
11/9/15
Số km
97
Động cơ
243,718 Mã lực
Tuổi
42
Nước Việt thời trước nhà Nguyễn max nhất vào đến Quảng Nôm, vùng đất từ Đèo Ngang trở vào trao đi đổi lại liên tục chưa bao giờ xác lập chắc chắn chủ quyền. Nên mở mang bờ cõi để có nc VN như bây giờ ae mình sống, thì công của nhà Nguyễn không thua tất cả các triều đại trước CỘNG lại, đấy là chưa nói hải, đảo. Còn, cõng rắn cắn gà nhà, mịa, đội sĩ phu Bắc Hà thì N.A còn phải gọi bằng cụ kỵ.
Mở rộng là từ thời Chúa Nguễn cơ ạ, Đến Đời Nguyễn Ánh là thừa hưởng thôi. CÓ ai giám nói cụ Nguyễn Hoàng (CHúa Nguễn đầu tiên) là không có công đâu ạ.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
đưa ví dụ chán vãi, lấy vĩ mô ra so với vi mô.
chuyện nguyễn ánh và nguyễn huệ nó còn liên quan tới gia tộc nữa, khi mà nguyễn huệ giết hết gia tộc của nguyễn ánh.

à mà nếu tao và thằng hai là thằng nghiện ngập, đập phá mà thằng em út nó yếu thế, nó gọi người vào giúp đánh lại 2 đứa tao thì tao cũng mừng cho nó, vì nó giữ được tài sản dòng họ, chứ nếu để ts rơi vào tay 2 đứa nghiện ngập như tao thì chết.
Không có bằng chứng Nguyễn Huệ giết hết gia tộc nhà Nguyễn Ánh cụ nhé.
Sau khi giết Tân Chính vương và Thái thượng vương thì gia tộc nhà Nguyễn Ánh vẫn còn đầy nhóc.
Nước Việt thời trước nhà Nguyễn max nhất vào đến Quảng Nôm, vùng đất từ Đèo Ngang trở vào trao đi đổi lại liên tục chưa bao giờ xác lập chắc chắn chủ quyền. Nên mở mang bờ cõi để có nc VN như bây giờ ae mình sống, thì công của nhà Nguyễn không thua tất cả các triều đại trước CỘNG lại, đấy là chưa nói hải, đảo. Còn, cõng rắn cắn gà nhà, mịa, đội sĩ phu Bắc Hà thì N.A còn phải gọi bằng cụ kỵ.
Công lao của chúa Nguyễn là một chuyện.
Nguyễn Ánh rước ngoại bang vào lại là chuyện khác cụ nhé.
 

Trương tam phong

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-390630
Ngày cấp bằng
5/11/15
Số km
1,189
Động cơ
249,862 Mã lực
Tuổi
44
Cụ Phục Quy em nói mãi rồi.
Đầu óc có vấn đề.
Em nói với cụ ấy rồi.
Triệu Đà nào người Hán. Vang cho cụ ấy đỏ mít hết đời luôn. :P
Cụ tranh luận với thằng Hán nô ấy làm gì. Mất thời gian.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
Nguyễn Kim nào tung hoành?
Đất của Đại Việt tại sao nó lại xin làm chư hầu và phụ thuộc vào Ai lao và Xiêm la thế kỷ 17-18?
Lạ vậy.
Nùng Trí Cao Nùng Tông Đản có thể xin làm chư hầu nước khác được không?
Thế mới nói Trấn Ninh là đất của Việt Nam, được cho bán tự trị như đất của Nùng Tôn Đản.
Bảo Gia Long cắt Trấn Ninh cho Ai Lao thì cũng như Lý Nhân Tông cắt đất Cao bằng cho nhà Tống, có được không?
Mà tại sao không thu phục được thằng Ai Lao mà phải đi cắt đất cho nó nhỉ, không biết nhục à?
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Nước Việt thời trước nhà Nguyễn max nhất vào đến Quảng Nôm, vùng đất từ Đèo Ngang trở vào trao đi đổi lại liên tục chưa bao giờ xác lập chắc chắn chủ quyền. Nên mở mang bờ cõi để có nc VN như bây giờ ae mình sống, thì công của nhà Nguyễn không thua tất cả các triều đại trước CỘNG lại, đấy là chưa nói hải, đảo. Còn, cõng rắn cắn gà nhà, mịa, đội sĩ phu Bắc Hà thì N.A còn phải gọi bằng cụ kỵ.
Làm văn bao giờ chả hay.
Lái sang sĩ phu Bắc Hà thì Atlas diễn mấy chục thớt OF rồi, mềnh không dây dưa với mấy trò hề đó.
Tiện thể, Bắc Hà có sĩ phu, thế Nam Hà có không mà ít nghe nhể.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,679
Động cơ
576,902 Mã lực
Ông nào bảo Nguyễn Ánh không có công, đưa giặc vào nhà là thuộc dạng nho học, giáo điều.
Nguyễn Ánh cho người phương Tây làm quan, còn học người ta cách đóng tầu, sao chép tầu của phương tây. Nếu không vì cái hủ tục nho học, sợ mất quyền lợi của mấy ông quan lại nho học thì có khi nước Việt cũng không thua kém gì Nhật bản, chúng ta biết rằng chính nhật hoàng cũng bỏ hủ tục nho học để học phương tây, nhờ vậy
mà Nhật mới giầu.
Còn về việc Triệu Đà thì do lịch sử ghi chép không có nhiều nên chịu, không dám bình luận, vì không rõ là Triệu Đà có thần phục nhà Hán sau này hay không ? mà chỉ biết là nhà Hán thôn tính nước Việt mình rất dễ.
Triệu Đà theo các sử sách ghi lại thì chắc chắn ông không thuần phục nhà Hán. Bởi lẽ, ông xưng đế ngang hàng với nhà Hán. Còn oánh nhau nhiều trận với quân Hán để bảo vệ cương vực.
Đến đời vua Triệu Minh Vương sau này chính Cù Thái Hậu mới là người trực tiếp làm mất nước. (Tư thông với cả An Quốc Thiếu Quý).
Bà Cù Thái Hậu này sau bị chính Lữ Gia cùng em Lữ Gia đem quân giết.
 

TaiNon1974

Xe buýt
Biển số
OF-340720
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
873
Động cơ
289,160 Mã lực
Nơi ở
Tp HCM
Mở rộng là từ thời Chúa Nguễn cơ ạ, Đến Đời Nguyễn Ánh là thừa hưởng thôi. CÓ ai giám nói cụ Nguyễn Hoàng (CHúa Nguễn đầu tiên) là không có công đâu ạ.
À, Ốc nên học lại đặc điểm của chế độ phong kiến đi nhá. Còm này của Ốc chỉ đúng khi N.A ko phải là hậu duệ của Nguyễn Hoàng. Ý mình trên kia là để nói cái ông trên kia thôi.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,449
Động cơ
468,530 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
đưa ví dụ chán vãi, lấy vĩ mô ra so với vi mô.
chuyện nguyễn ánh và nguyễn huệ nó còn liên quan tới gia tộc nữa, khi mà nguyễn huệ giết hết gia tộc của nguyễn ánh.

à mà nếu tao và thằng hai là thằng nghiện ngập, đập phá mà thằng em út nó yếu thế, nó gọi người vào giúp đánh lại 2 đứa tao thì tao cũng mừng cho nó, vì nó giữ được tài sản dòng họ, chứ nếu để ts rơi vào tay 2 đứa nghiện ngập như tao thì chết.
Nếu thế sao cụ không giúp thằng út chém chết thằng 2 đi, sau đó để lại luôn tài sản cho thằng út.
Sao còn để thằng út phải gọi người ngoài vào chia đất làm gì?
 

TaiNon1974

Xe buýt
Biển số
OF-340720
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
873
Động cơ
289,160 Mã lực
Nơi ở
Tp HCM
Làm văn bao giờ chả hay.
Lái sang sĩ phu Bắc Hà thì Atlas diễn mấy chục thớt OF rồi, mềnh không dây dưa với mấy trò hề đó.
Tiện thể, Bắc Hà có sĩ phu, thế Nam Hà có không mà ít nghe nhể.
À, mình đọc Hoàng Lê nhất thống chí của nhà Ngô Thì viết, đoán vậy nhé!
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,449
Động cơ
468,530 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Nguyễn Ánh cắt đất gì cho người ngoài?
Nguyễn Ánh là em út của ai?
Nhảy vào làm gì thế?
Cắt đất hay không thì hỏi NA hồi ở Xiêm làm những gì ấy.
Trẻ tuổi nhất thì làm em út.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
À, Ốc nên học lại đặc điểm của chế độ phong kiến đi nhá. Còm này của Ốc chỉ đúng khi N.A ko phải là hậu duệ của Nguyễn Hoàng. Ý mình trên kia là để nói cái ông trên kia thôi.
Nguyễn Hoàng thì cũng là ông nhận chức đi kinh tế mới khai hoang xong quỵt thuế nhà Lê , hỏi Atlas lấy tài lieu nhé.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top