[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Bachsima]

Cái nào giả thuyết tôi ghi rõ giả thuyết.
Tôi có kết luận đâu.
Anh có bị đầu không?

Giả thuyết chả có nguồn thì là kết luận vờ làm giả thuyết chứ sao.
Xiêm Lào ai đnahs, thua thắng thế nào đã cãi hang chục thớt rồi vẫn nhai lại, rõ nẫu .

 

[vdtours]

Nguyễn Ánh thống nhất quốc gia sau mấy trăm năm chia cắt lần đầu tiên lịch sử đất nước này được rộng lớn như thế về mặt lãnh thổ. Chấm dứt thời kỳ nội chiến
Nguyễn Ánh đóng dấu khẳng định chủ quyền Hoàng Trường sa thuộc Đại Việt danh chính ngôn thuận, một điều các triều trước chưa làm.
Nguyễn Ánh thu hồi vùng đất Hà Tiên trước thuộc họ Mạc quản chính thức thuộc chủ quyền Đại Việt.
Nguyễn Ánh ra lệnh đào hai kênh Vĩnh tế Thoại Hà mở mang vùng đồng bằng sông Cữu long trở thành vựa lúa như ngày nay.
Nguyễn Ánh phát triển Sài Gòn Gia Định từ vùng đất bùn lầy thành thương cảng chiến lược trung tâm buôn bán kinh tế chính trị của toàn miền nam.
Nguyễn Ánh lần đầu tiên thu phục Ai Lao biến vương quốc này thành chư hầu Đại Việt trong lịch sử ổn định sườn phía tây, chưa kể thu phục và đóng quân ở Chân Lạp bảo hộ quốc gia này. Tạo điều kiện để Minh Mạng mở rộng lãnh thổ.
Chừng đó công lao đả đủ chưa?

Thống nhất VN: Cái này có thể nói là công của NA, tuy nhiên còn xa mới so sánh được với Lê, Lý, Trần. Những người hoặc đánh giặc dành độc lập, hoặc chuyển giao quyền lực trong hòa bình, và đánh giặc giữ nước.
Thêm nữa là Lê, Lý, Trần không có ông nào cắt đất + rước giặc vào nhà cả.

 

[Charmsalot]

Nguyễn Ánh thống nhất quốc gia sau mấy trăm năm chia cắt lần đầu tiên lịch sử đất nước này được rộng lớn như thế về mặt lãnh thổ. Chấm dứt thời kỳ nội chiến

Quang Trung là người thống nhất quốc gia. Thực tế người vượt sông Gianh và đánh đổ được họ Trịnh là người thống nhất quốc gia. Không có Nguyễn Ánh thì non sông đã liền một dải từ năm 1789.

Nguyễn Ánh thu hồi vùng đất Hà Tiên trước thuộc họ Mạc quản chính thức thuộc chủ quyền Đại Việt.

Chả cần Nguyễn Ánh thu hồi thì nó cũng là của Đại Việt.

Nguyễn Ánh ra lệnh đào hai kênh Vĩnh tế Thoại Hà mở mang vùng đồng bằng sông Cữu long trở thành vựa lúa như ngày nay.

Đồng bằng sông Cửu Long trở thành vựa lúa như ngày nay sau khi Pháp vào, thời nhà Nguyễn hoàn toàn sống dựa vào gạo miền Bắc.

Nguyễn Ánh phát triển Sài Gòn Gia Định từ vùng đất bùn lầy thành thương cảng chiến lược trung tâm buôn bán kinh tế chính trị của toàn miền nam.

Sài gòn thời Nguyễn Ánh còn lâu mới là thương cảng. Again, chỉ khi Pháp vào thì Sài gòn mới là Sài gòn ngày nay.

Nguyễn Ánh lần đầu tiên thu phục Ai Lao biến vương quốc này thành chư hầu Đại Việt trong lịch sử ổn định sườn phía tây, chưa kể thu phục và đóng quân ở Chân Lạp bảo hộ quốc gia này. Tạo điều kiện để Minh Mạng mở rộng lãnh thổ.
Chừng đó công lao đả đủ chưa?

Nguyễn Ánh cắt Trấn Ninh cho Ai Lao, bao nhiêu công lao của Lê Thánh Tông chinh phục Trấn Ninh bị xô đổ cái rụp.
Minh Mạng mở rộng lãnh thổ nhưng không giữ được.

 

[Bachsima]

Đây là còm sặc mùi ********* và ngu chưa từng thấy.
Đến nay chứng cứ quan trọng nhất chủ quyền Hoàng Trường Sa là cắm mốc chủ quyền của Gia Long.
Nó nói là dấu củ khoai và cần thiên triều phê chuẩn.
Đất Đại Việt cần lon coca gì thiên triều phê chuẩn?
Thằng này gián điệp tàu khựa có âm mưu bôi nhọ lịch sử chủ quyền biển đảo Việt.
Mod xử lý nó đi.

Mốc chủ quyền đâu?Theo thủ tục pháp lý nào? Mời đưa chứng cứ.
Đừng lên cơn thế mình, em chưa có vaccine

 

[vdtours]

cách nghĩ bậc quân vương khác cách nghĩ mấy thằng tiều phu là chỗ này, chưa làm được trò trống gì chỉ phét lác là giỏi.

Phét lác giỏi hay không thì cũng hơn mấy thằng bưng bô chạy tội, nâng bi NA

 

[vdtours]

Cái nếu của anh Minh Mạng làm xong hết rồi đấy.
Và cũng chả giữ được lâu đâu.
Nói chung Huệ toàn nếu.
Còn Minh Mạng làm xong trên thực tế

Thực tế là NA nó làm rồi, đấy là thực tế.
Còn trên kia là 1 ông tàu 77 bảo không có NA thì không thể làm được, đấy là nếu.
Và tôi sử dụng cái nếu không có NA của ông tàu 77 đó.
Thế nhé.

 

[Bachsima]

Thôi để bạn Ất hạ cơn, mình cho lieu vaccine chống dại:
Theo Trần Đức anh Sơn trên blog của mình:
"Bài Note on the Geography of Cochin China (tiếng Anh) của Jean Louis Taberd, Giám mục người Pháp bên cạnh triều đình Gia Long, in trên tạp chí The Journal of the Asiatic Society of Bengal, xuất bản tại Calcutta (Ấn Độ) năm 1837, có đoạn viết: “Quần đảo Pracel hay Paracels là một khu vực chằng chịt những hòn đảo nhỏ, đá ngầm và bãi cát… Những người dân xứ Cochinchina gọi khu vực đó là Cồn Vàng… Mặc dù rằng hình như loại quần đảo này chỉ có độc những tảng đá ngầm mà không có gì khác, và độ sâu của biển hứa hẹn những điều bất tiện hơn là sự thuận lợi, nhưng vua Gia Long vẫn nghĩ rằng ông đã tăng cường được quyền thống trị lãnh thổ của mình bằng sự sáp nhập tội nghiệp đó. Vào năm 1816, nhà vua đã tới long trọng cắm lá cờ của mình và đã chính thức giữ chủ quyền ở các bãi đá này, mà chắc chắn là sẽ không có một ai tìm cách tranh giành với ông”."

Một bài viết đăng trên một tạp chí bên Tây và các chứng cứ hoàn toàn mơ hồ: Lá cờ của mình là lá cờ nào? hình dáng? CÓ tiền lệ nào thế chưa.
Riêng về lãnh thổ, luôn có tiền lệ là ta có đánh Tàu tơi bời thì kết cục vẫn phải sang dâng biểu xin cấp ấn và áo mũ vua, mục đích để công nhận cương thổ ở triều đại mới, trước Gia Long cả Lê CHiêu Thống, cụ Nguyễn Huệ hay Lê Lợi đều làm vậy cả.
Bây giờ ông lập cương thổ mới đã được vào sổ như các cụ trên kia chưa?

Đó là vấn đề đấy em dại ạ

 

[vdtours]

Anh nói tôi chả hiểu gì cả

Không hiểu thì nhảy vào còm của tôi làm gì.
Tôi đang nói với ông Tau77 , ông ấy bảo nếu không có NA.
Nên mọi lời của tôi đều từ giả thiết của ông ấy.
Tự dưng ông nhảy vào chen ngang, thì không hiểu là đúng rồi.

 

[Bachsima]

Quang Trung vượt sông Gianh diệt Lê Trịnh nhưng lãnh thổ chia 3 khi ông ta chết phần Huệ, phần Nhạc và phần Ánh.
Chỉ có kẻ không có chút kiến thức gì về lịch sử mới nói Nguyễn Huệ hay Tây Sơn thống nhất đất nước.
Còn về Trấn Ninh. Đó là một vương quốc riêng độc lập thời Lê Trịnh.
Ngoài nhà Lê nó còn là chư hầu của cả Xiêm và Ai Lao.
Gia long công nhận nó là chư hầu của Ai Lao bù lại Ai lao phải làm chư hầu Đại Việt.
Về Trấn Ninh các anh lên Google gõ chử kingdom phuan hay thân vương quốc Phuan bằng tiếng anh sẽ thấy sử gia châu âu viết về sự độc lập của vương quốc này.

Chia 3 là việc nội trị nhà Tây Sơn, như Lưu Bị giao Quan Công quản Kinh Châu đó thôi.

Việc không thành là việc khác, chả ai bảo Kinh Châu lúc Quan công đóng không la fđất Thục, cụ nhể

 

[Bachsima]

Mốc chủ quyền theo thủ tục nào xin mời lên hội chủ quyền biển đảo hỏi để biết thêm chi tiết Hoàng Trường Sa thuộc chủ quyền Việt do ai cắm mốc thằng tàu khựa ********* nhé.

Ấy lại dại rồi, phét ra mốc chủ quyền xong cà cuống hả thầy

 

[Bachsima]

Đây là sự dốt nát của lịch sử.
Việc cắm mốc chủ quyền gia long cả sử Việt tức Đại Nam thực lục hay tài liệu giáo sĩ Pháp và hàng hải thế giới đều công nhận nó.
Chỉ có thằng ngu này mới nghi ngờ.
Cho đến nay tất cả các quốc gia tranh chấp lãnh thổ hai quần đảo chưa quốc gia nào đưa ra được chứng cứ xác thực thế.
Còn cầu phong.
Vua Đại Việt chỉ đưa phái đoàn cầu chức danh chưa bao giờ cầu vấn đề lãnh thổ nhé.
Lãnh thổ Đại Việt tự mở Trung Hoa không có quyền xen vô.
Như nhà Lý Trần Lê mở cõi Chiêm Thành tăng lãnh thổ chưa bao giờ cần báo cáo hay xin phép Trung Hoa cả
Ngu mà thích nói.
Huống chi nhà Nguyễn tự cho quyền độc lập với Trung Hoa cầu phong chỉ trên danh nghĩa.
Các vua đều tự xưng đế

Vẫn theo blog Trần Đức Anh Sơn:
"Sự kiện vua Gia Long tuyên bố chiếm hữu quần đảo Hoàng Sa vào năm 1816 được ghi nhận trong sách Đại Nam thực lục bằng một dòng ngắn gọn: “Gia Long năm thứ 17 (1816)… [vua] lệnh cho thủy quân và đội Hoàng Sa đi thuyền ra Hoàng Sa để xem xét, đo đạc thủy trình”.1"

Lần sau ăn chậm nhai kỹ vào kẻo ....

 

[Bachsima]

Vậy Nguyễn Ánh ở vùng Gia Định cũng là nội trị Tây Sơn đấy.
Sao không bảo anh em Huệ Nhạc chia cũng là nội trị của Nguyễn Ánh đi

Đi xe đạp gió nó thổi ù não hả thầy, hỏi nhiều cái kỳ dzậy

 

[vnmtshow]

thọ gớm nhỉ

 

[Bachsima]

Vậy chắc hội chủ quyền biển đảo phét lác ra mốc chủ quyền Hoàng Trường sa thuộc Việt rồi

Vua Gia Long xác lập chủ quyền Hoàng Sa qua tài liệu phương Tây

hoangsa.danang.gov.vn

Đang hỏi cụ cái mốc chủ quyền Nguyễn Ánh nó tròn méo ra sao đây, khảo cứu ra chưa thì đưa lên đây, lại đi núp gió sang hội khác làm gì
Mà cái ôgn Trần Đức Anh Sơn này có phải cái ông tung ra cái ảnh Quang Trung mặt nhọn hoắt không nhỉ.
Mấy ông nho tân này lắm chiêu lắm.

 

[Phục Quy]

Cụ Phục Quy em nói mãi rồi.
Đầu óc có vấn đề.
Em nói với cụ ấy rồi.
Triệu Đà nào người Hán. Vang cho cụ ấy đỏ mít hết đời luôn.

Cụ chuyên gia dở giọng trẻ con ra hay sao vậy ? Uh không người Hán nhưng dek phải người Việt được chưa ? Vậy là người gì đây ????
Cụ giỏi thế việc gì tranh luận bí thì làm bộ giận dỗi , rồi thích kiểu trẻ con hay nhỉ .
Em nói thẳng với cụ không quan tâm vang hay gì nhé !

Cụ giải thích dài dòng làm gì. Đậu hũ sao hiểu được.
Cụ Quy thủ gì đó cứ ép Triệu Đà là người Hán. Nghe nó nực cười và nhố nhăng.

Cụ muốn tranh luận cho đàng hoàng , đừng có cái kiểu chày cối vớ vẩn như thế nữa .
Hazz cho cái kiến thức nhố nhăng không cần biết như thế nào , cứ nhăng cuội cũng được miễn là cùng ý kiến với mình
Ông nào muốn vang vào đây ?

 

[Charmsalot]

Quang Trung vượt sông Gianh diệt Lê Trịnh nhưng lãnh thổ chia 3 khi ông ta chết phần Huệ, phần Nhạc và phần Ánh.
Chỉ có kẻ không có chút kiến thức gì về lịch sử mới nói Nguyễn Huệ hay Tây Sơn thống nhất đất nước.
Còn về Trấn Ninh. Đó là một vương quốc riêng độc lập thời Lê Trịnh.
Ngoài nhà Lê nó còn là chư hầu của cả Xiêm và Ai Lao.
Gia long công nhận nó là chư hầu của Ai Lao bù lại Ai lao phải làm chư hầu Đại Việt.
Về Trấn Ninh các anh lên Google gõ chử kingdom phuan hay thân vương quốc Phuan bằng tiếng anh sẽ thấy sử gia châu âu viết về sự độc lập của vương quốc này.

Lãnh thổ chia ba là do Nguyễn Ánh gây ra.
Tại sao Ánh phải công nhận nó làm chư hầu của Ai Lao thì Ai Lao mới chịu làm chư hầu của Đại Việt? Sao không bắt Ai Lao làm chư hầu vô điều kiện?

 

[Bachsima]

.......
Trong suốt thời chúa Nguyễn, quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa là một, luôn được quản lý hành chánh bởi Thừa Tuyên Quảng Nam dưới danh nghĩa Nhà Lê hay Quảng Nghĩa hay Ngãi lúc là phủ, khi là trấn trong thực tế tự trị của Xứ Đàng Trong, tùy theo thời kỳ lịch sử. Bởi từ khi Nguyễn Hoàng trở lại trấn thủ Thuận Quảng (năm 1600) cho tới khi chúa Nguyễn Phúc Khoát (1738-1765) xưng vương năm 1744, trên danh nghĩa chúa Nguyễn vẫn là quan trấn thủ Thừa tuyên Quảng Nam của Đại Việt, do vua Lê trị vì. Như thế mọi hành động xác lập chủ quyền của các chúa Nguyễn vẫn dưới danh nghĩa nước Đại Việt. Như thế suốt hơn hai thế kỷ, từ đầu thế kỷ XVII thời các chúa Nguyễn đến nửa đầu thế kỷ XIX thời Nhà Nguyễn, đội dân binh Hoàng Sa kiêm quản đội Bắc Hải đã làm nhiệm vụ khai thác biển, quản lý biển đảo Biển Đông.
Từ năm 1816 thuỷ quân được giao nhiệm vụ xác lập và thực thi chủ quyền theo phương cách Phương Tây, đúng theo pháp lý quốc tế thời đó.
Thời nào cũng vậy, Việt Nam luôn tuân thủ pháp lý quốc tế về xác lập và thực thi chủ quyền về biển đảo và có đầy đủ chứng cứ lịch sử từ chính sử chép cụ thể đến các văn bản nhà nước như Châu bản của Triều đình nhà Nguyễn cũng như các văn bản chính quyền địa phương như tờ lệnh, tờ tư, tờ bằng cấp như mới phát hiện ở huyện đảo Lý Sơn, tỉnh Quảng Ngãi.
Chủ quyền của Việt Nam tại hai quần đảo ấy là không có gì để tranh cãi.

Đậm: chính Ất tự vả mồm mình nhé. Từ thời Lê đã quản Hoàng Trường rồi, Ánh chỉ lặp lại tiền nhân.

Tức là những gì Ất phét lác về Ánh xác lập chủ quyền trên Hoàng Trường sai toét phỏng

 

[TaiNon1974]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Trong "Đại Việt Sử ký toàn thư", nhà Triệu là 1 triều đại của PKVN, thậm chí là triều đại mở mang, khai phóng. Và, mình tin Lê Quý Đôn.

 

[canhhoabatdiet]

Trong "Đại Việt Sử ký toàn thư", nhà Triệu là 1 triều đại của PKVN, thậm chí là triều đại mở mang, khai phóng. Và, mình tin Lê Quý Đôn.

Nhất trí với quan điểm của cụ!

 

[Bachsima]

Mốc chủ quyền Gia Long tròn méo ra sao mời lên hội chủ quyền biển đảo đặt câu hỏi chất vấn.
Tôi không có nghĩa vụ khai sáng cho anh.
Tôi chỉ cần biết Gia long cắm mốc chủ quyền được sách sử Việt Nam và tài liệu nước ngoài ghi lại là đủ

Sách sử Việt bảo ÁNh sai quân đi xem xét thủy trình, tài liệu nước ngoài phải xem bản gốc chứ qua tay nho tân toàn ông xiên xẹo cỡ trên tầm Ất khó nghe lắm.
Mà nhà Lê mới là chủ Hoàng Trường và thu thuế từ lâu-theo chính tay Ất đưa, Ánh là tay ăn theo, trẻ con chấp gì