[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[MAYa]

Triệu Đà (Triệu Vũ Vương) có được coi là 1 triều đại của Việt Nam hay không? Có lẽ nên xuất phát từ góc độ coi nước Việt Nam hiện nay được tính từ thời gian nào, có kế thừa tính thống nhất của nước Nam Việt trước năm 264 hay không? Vậy tại sao lại là năm 264?
Trước năm 264, tồn tại vùng đất gọi tên là nước Nam Việt rộng lớn ven biển nằm ở phía Nam dãy núi Ngũ Lĩnh (Trung Quốc), bao gồm toàn bộ vùng Triết Giang, Quảng Đông, Quảng Châu, Quế Lâm, đảo Hải Nam và miền Bắc Việt nam hiện nay kéo dài đến Nghệ An. Thời kỳ khởi nghĩa Hai Bà Trưng, Bà Triệu đều diễn ra trước năm 264. Đến năm 264 nhà Ngô tách Nam Việt thành 2 vùng là Quảng Châu (thuộc Trung Quốc ngày nay) và Giao Châu (đa phần duyên hải Bắc Bộ + Bắc Trung Bộ Việt Nam ngày nay). Nếu coi Nam Việt là 1 quốc gia của người Bách Việt thì năm 264 là Nam Bắc phân chia lần 1 và người Việt đã mất đi phần Bắc Việt của mình, còn Nam Việt phát triển thành Việt Nam ngày nay. Vì nguyên nhân này mà về sau Gia Long Hoàng đế thống nhất đất nước muốn đặt tên nước là Nam Việt nhưng nhà Thanh (Trung Quốc) từ chối vì lo ngại Nam Việt dựa tên quốc hiệu này đòi phần lãnh thổ rộng lớn phía Bắc, vì vậy mới có tên nước Việt Nam ra đời. Và cũng có lẽ vì nguyên nhân lịch sử này nên thời chống Mỹ, cha ông ta đã phải dốc xương máu quyết tâm thống nhất Bắc Nam, tránh đất nước rơi vào tình huống Nam Bắc phân chia lần 2.

 

[Dọn vườn]

Vì Tây Sơn thua nên họ trở thành kẻ phản loạn.
Cũng như VNCH thua nên họ thành ngụy.
Trong cuộc cạnh tranh kẻ thắng sẽ trở thành chân lý

kg cụ à..dù sao chúng ta cũng lên đánh giá công tâm về nhà tây sơn
nhà tây sơn có 1 công rất lớn với vn ta ( kg phải đánh tan 20 cổ động viên nhà thanh hay mời hàng vạn quần chúng xiên la sách va ly đi về nước họ) cái quan trọng nhất là nhà tây sơn đã thống thất 2 đàng coi như 2 miên nam - bắc về 1 mối đó chính tạo tiền đề cho chsinh phủ trần trọng kim đồi thống nhất vn về 1 dải và đó cũg là tiền đề và cái chứng cứ quan trọng cho việc thống nhất toàn ven coi vn bây giờ

 

[Ndchung]

Thế thật sự các cụ thấy ở VN giờ còn ai mang họ Triệu không ạ?

Triệu Quân Sự ở Thái Nguyên cụ ah....

 

[Sim Mobi]

Cụ về xem lại gia phả xem dòng họ nhà cụ có ai đã đóng góp đc nhiều như Nguyễn Ánh chưa. nếu không có Nguyễn Ánh thì liệu có lục tỉnh Nam kì không, công lao mở cõi của Nguyễn Anh so với việc giữ nước của vua Lê, Lý Trần ko hề thua kém. VN trước đó trải qua 1 nghìn năm mò mẫm trong bóng tối mà cụ đòi hỏi Nguyễn Ánh nhiều quá. Cụ nên biết thời điểm đấy Nhật cũng lạc hậu chả kém VN, Nhật Hoàng cũng bảo thủ ko chịu giao thương với Mỹ, sau đó bị ép mở cửa để cho Mỹ vào. Có trách là trách VN bị Pháp đô hộ chứ ko phải Mỹ, Anh hay Hà Lan từng đô hộ Nhật, HongKong, Đài Loan. Và LS lại ko có chữ nếu.

Mỹ đô hộ Nhật à cụ? Nghe lạ lạ nhỉ!
Còn pháp đô hộ vn thì thực ra cũng thấy để lại nhiều thứ đó chứ nhỉ. Một sài gòn khá pt. Một đường sắt bắc nam mà giờ ta còn chưa mở rộng nổi...

 

[vdtours]

À!
Nếu thì!
Toàn nhận định tào lao vô căn cứ của một thằng đến quyển lịch sử phổ thông đọc còn chưa hết.
Vậy mà chém gió như thần.

Chém hay không thì thằng nào nhận vơ hết công vào mình, không nhận tội của mình
Thằng nào bảo nếu không có NA thì không có 6 tỉnh miền Nam
Và thằng nào bảo công NA sánh ngang với Lê, Lý, Trần

 

[buicongchuc]

Chính xác là Nam việt phản loạn.
Cho nên các cụ nhà ta nhận thế
Còn Nam Việt khác Đông ngô thế nào à?
Vì Nam Việt tồn tại song song với nhà Hán của Lưu Bang và ông ta tự xưng vương xưng đế khi Lưu Bang còn tại vị.
Đó là sự độc lập.
Còn Đông Ngô xưng vương xưng đế sau khi Tào phi phế nhà Hán.
Lúc ấy cả 3 Ngụy Thục Ngô tư cách ngang nhau chả ai chính thống cả.
Còn chúng ta Dương Đình Nghệ tự xưng Tiết Độ sứ, Ngô Quyền tự xưng vương và Đinh Bộ Lĩnh tự xưng đế nó tương tự Triệu Đà.
Đó là tư tưởng độc lập

Chốt với ý kiến của cụ! Cụ nào chốt nữa thì vodka cho em

 

[buicongchuc]

Triệu Đà (Triệu Vũ Vương) có được coi là 1 triều đại của Việt Nam hay không? Có lẽ nên xuất phát từ góc độ coi nước Việt Nam hiện nay được tính từ thời gian nào, có kế thừa tính thống nhất của nước Nam Việt trước năm 264 hay không? Vậy tại sao lại là năm 264?
Trước năm 264, tồn tại vùng đất gọi tên là nước Nam Việt rộng lớn ven biển nằm ở phía Nam dãy núi Ngũ Lĩnh (Trung Quốc), bao gồm toàn bộ vùng Triết Giang, Quảng Đông, Quảng Châu, Quế Lâm, đảo Hải Nam và miền Bắc Việt nam hiện nay kéo dài đến Nghệ An. Thời kỳ khởi nghĩa Hai Bà Trưng, Bà Triệu đều diễn ra trước năm 264. Đến năm 264 nhà Ngô tách Nam Việt thành 2 vùng là Quảng Châu (thuộc Trung Quốc ngày nay) và Giao Châu (đa phần duyên hải Bắc Bộ + Bắc Trung Bộ Việt Nam ngày nay). Nếu coi Nam Việt là 1 quốc gia của người Bách Việt thì năm 264 là Nam Bắc phân chia lần 1 và người Việt đã mất đi phần Bắc Việt của mình, còn Nam Việt phát triển thành Việt Nam ngày nay. Vì nguyên nhân này mà về sau Gia Long Hoàng đế thống nhất đất nước muốn đặt tên nước là Nam Việt nhưng nhà Thanh (Trung Quốc) từ chối vì lo ngại Nam Việt dựa tên quốc hiệu này đòi phần lãnh thổ rộng lớn phía Bắc, vì vậy mới có tên nước Việt Nam ra đời. Và cũng có lẽ vì nguyên nhân lịch sử này nên thời chống Mỹ, cha ông ta đã phải dốc xương máu quyết tâm thống nhất Bắc Nam, tránh đất nước rơi vào tình huống Nam Bắc phân chia lần 2.

Em hết rượu để mời cụ rồi. Em sang QĐ đặt sofa, pha lê,..., em toàn trêu bọn Tàu bên đó là người anh em Bắc Việt (Việt Bắc), còn em đương nhiên là Nam Việt (Việt Nam). Em bảo bọn nó là dân bắc S. Dương Tử là Tàu Hoa.

 

[Charmsalot]

Phản loạn thì danh nghĩa đất đai nó vẫn thuộc nhà Hán chứ còn cái gì nữa ?
Tồn tại vì Hán nó mới thành lập để chưa đủ lực để dẹp , khi nó đủ lực rồi thì đấy ....!
Đông Ngô nó độc lập hoàn thì càng tốt chứ sao ? Ngang hàng với 2 thằng kia còn gì ? Không phụ thuộc bố con ai sao không nhận nó ? Trên còm kia anh còn nói không nhận vì Ngô phụ thuộc Hán mà ?

Dương Đình Nghệ , Ngô Quyền đều sống ở VN , hoàn toàn là người VN sao lại đi so với Đà vẫn là người Hán , sống mãi nam TQ ? So vậy không thấy nó khập khiễng hay sao ??

Sao đất đai Nam Việt lại thuộc nhà Hán được cụ?
Ông chủ của đất đai Nam Việt là những sắc dân mà bọn tàu gọi là Việt, cũng như người Mã Lai, người Thái, người Lê, người Lô lô, người Mã Lai, người Siberi, có liên quan gì đến bọn khựa đâu.
Hán lúc đó nó chưa thôn tính được, chứ sao lại bảo là nó dẹp.

 

[ThanhLong69]

Triệu Đà (Triệu Vũ Vương) có được coi là 1 triều đại của Việt Nam hay không? Có lẽ nên xuất phát từ góc độ coi nước Việt Nam hiện nay được tính từ thời gian nào, có kế thừa tính thống nhất của nước Nam Việt trước năm 264 hay không? Vậy tại sao lại là năm 264?
Trước năm 264, tồn tại vùng đất gọi tên là nước Nam Việt rộng lớn ven biển nằm ở phía Nam dãy núi Ngũ Lĩnh (Trung Quốc), bao gồm toàn bộ vùng Triết Giang, Quảng Đông, Quảng Châu, Quế Lâm, đảo Hải Nam và miền Bắc Việt nam hiện nay kéo dài đến Nghệ An. Thời kỳ khởi nghĩa Hai Bà Trưng, Bà Triệu đều diễn ra trước năm 264. Đến năm 264 nhà Ngô tách Nam Việt thành 2 vùng là Quảng Châu (thuộc Trung Quốc ngày nay) và Giao Châu (đa phần duyên hải Bắc Bộ + Bắc Trung Bộ Việt Nam ngày nay). Nếu coi Nam Việt là 1 quốc gia của người Bách Việt thì năm 264 là Nam Bắc phân chia lần 1 và người Việt đã mất đi phần Bắc Việt của mình, còn Nam Việt phát triển thành Việt Nam ngày nay. Vì nguyên nhân này mà về sau Gia Long Hoàng đế thống nhất đất nước muốn đặt tên nước là Nam Việt nhưng nhà Thanh (Trung Quốc) từ chối vì lo ngại Nam Việt dựa tên quốc hiệu này đòi phần lãnh thổ rộng lớn phía Bắc, vì vậy mới có tên nước Việt Nam ra đời. Và cũng có lẽ vì nguyên nhân lịch sử này nên thời chống Mỹ, cha ông ta đã phải dốc xương máu quyết tâm thống nhất Bắc Nam, tránh đất nước rơi vào tình huống Nam Bắc phân chia lần 2.

Lãnh thổ giơ là VN ở thời điểm nước Nam Việt hình thành có nước ÂU Lạc. Còn Nam Việt ( 203-111 trước công nguyên TCN) do Triệu Đà tướng của Tần Thủy Hoàng cử cai quản Lưỡng Quảng ly khai lập ra 203 TCN. Đến 179 TCN thì Nam Việt đánh chiếm Âu Lạc nhập vào Nam Việt.

 

[vdtours]

Có gì không sánh được Lê Lý Trần?

• NA chả đánh giặc được trận nào - chả có cửa nào để so sánh.So với Lê Hoàn, Lý Công Uẩn, Trần Cảnh, Lê Lợi
• Cắt đất cho giặc: chỉ có Nguyễn Ánh - chả có cửa nào để so sánh với Lê Hoàn, Lý Công Uẩn, Trần Cảnh, Lê Lợi
• Đầu hàng giặc : Chỉ có 3 vua: Hồ Quý Ly - Lê Chiêu Thống - Nguyễn Ánh : chả có cửa nào để so sánh với Lê Hoàn, Lý Công Uẩn, Trần Cảnh, Lê Lợi những người toàn đập giặc.
• Lúc lập nước: Kinh tế, văn hóa đều phát triển, cuộc sống dân ổn định, không có vụ trả thù tận diệt nào đối với tướng lĩnh, quan lại chế độ cũ. NA thì bắt bớ, giết người trả thù người theo Tây Sơn

 

[canhhoabatdiet]

Phản loạn thì danh nghĩa đất đai nó vẫn thuộc nhà Hán chứ còn cái gì nữa ?
Tồn tại vì Hán nó mới thành lập để chưa đủ lực để dẹp , khi nó đủ lực rồi thì đấy ....!
Đông Ngô nó độc lập hoàn thì càng tốt chứ sao ? Ngang hàng với 2 thằng kia còn gì ? Không phụ thuộc bố con ai sao không nhận nó ? Trên còm kia anh còn nói không nhận vì Ngô phụ thuộc Hán mà ?

Dương Đình Nghệ , Ngô Quyền đều sống ở VN , hoàn toàn là người VN sao lại đi so với Đà vẫn là người Hán , sống mãi nam TQ ? So vậy không thấy nó khập khiễng hay sao ??

Triệu Đà nào người Hán vậy cụ?
Nhắc cụ mãi rồi. Triệu Đà nào người Hán?
Định vang cụ thêm phát nữa cho nhớ. Nhưng vừa mời xong.
Cụ nào còn rượu, vang cho cụ Phục Quy 1 phát nữa cho em với!

 

[Bachsima]

Cứ coi mọi thứ viết ra là dùng cho mục đich chính trị đi ... thế ta viết ra Triệu đà là giặc Phương bắc trong sách giáo khoa... vậy đó là sự thật hay cũng chỉ là phục vụ mục đích chính trị.
Cụ thừa biết ai là người bẻ lái giỏi..... ngày xưa cùng một nghề em có thể gọi cụ là “ Địa chủ cường hào ác bá, là gian thương hút máu hút mủ đồng bào “ nhưng bây giờ em gọi cụ là “ doanh nhân thành đạt” là “ giới tinh hoa “ mặc dù độ ác bá còn kinh hơn thì khác nhau điểm nào?
Em nói thật cái thời kỳ đưa quan điểm TRIỆU ĐÀ là giặc phương bắc... thời điểm khá mờ mịt của dân tộc, xin lỗi cụ chỉ có một quan điểm.. miễn tranh luận nếu tranh luận trái ý Ảng thì bị quy là *********. Lúc đó cụ buôn 2 bao gạo cụ bị gọi là “ bọn gian thương “ miễn trình bày A, B,C như bây giờ.

Cụ lại vơ chung một rọ rồi, những cái đại cáo, bài thơ... đương nhiên là mang tính truyền bá mang mục đích nhất thời, những cái như sách giáo khoa, sách sử .. lại nhằm mục đích khác cái nhất thời kia.
Không nói chuyện giặc hay không, đó là nhận định, cái cứ lieu trong sử cho thấy cụ Đà không phải vua đồng bằng sông Hồng như các cụ Lý-Trần

 

[canhhoabatdiet]

Sao đất đai Nam Việt lại thuộc nhà Hán được cụ?
Ông chủ của đất đai Nam Việt là những sắc dân mà bọn tàu gọi là Việt, cũng như người Mã Lai, người Thái, người Lê, người Lô lô, người Mã Lai, người Siberi, có liên quan gì đến bọn khựa đâu.
Hán lúc đó nó chưa thôn tính được, chứ sao lại bảo là nó dẹp.

Cụ Phục Quy em nói mãi rồi.
Đầu óc có vấn đề.
Em nói với cụ ấy rồi.
Triệu Đà nào người Hán. Vang cho cụ ấy đỏ mít hết đời luôn.

 

[canhhoabatdiet]

Vì tính chính danh cả Đà lẫn nhóm Đình nghệ Ngô Quyền đều là phản loạn.
Vì đình nghệ cũng là tiết độ sứ nhà Đường do Nhà Đường phong.
Và con trai Ngô Quyền cũng nhận tiết độ sứ của Nam Hán
Sự khác biệt duy nhất là Đà xuất thân dân Trung còn mấy ông kia dân bản địa.
Còn vì sao không nhận Tôn Quyền.
Vì Đông Ngô là triều chính thống Trung Hoa.
Nếu nhận Tôn Quyền mới là nhận giặc làm cha.
Còn Triệu Đà tự xưng độc lập với nhà Hán tạo một vương quốc riêng không liên can gì nhà Hán của Lưu Bang hết.

Cụ giải thích dài dòng làm gì. Đậu hũ sao hiểu được.
Cụ Quy thủ gì đó cứ ép Triệu Đà là người Hán. Nghe nó nực cười và nhố nhăng.

 

[Tau77]

Căn cứ vào sử chứ còn gì.
Nguyễn Hoàng, Trịnh Kiểm không đánh nhau, lực lượng đó phang Cam, Lào : 2 thằng này chết chắc.
Nguyễn Ánh chết: Quang Trung chả làm cỏ VN, lẫn Lào, Cam.

Cụ này dốt đặc ko biết gì. Nếu Nguyễn Hoàng ko mâu thuẫn chúa Trịnh thì không có chuyện Nguyễn Hoàng nam tiến, mở mang bờ cõi cho VN.
Quang Trung giỏi thế sao Triều Tây Sơn lại nhanh chóng suy tàn sau khi Quang Trung chết. Lúc đấy mà không có thế lực như Nguyễn Ánh thì chắc VN bị ông anh TQ với 2 ông em Cam, Lào xâu xé rồi.. Đọc sử phải biết suy ngẫm cụ nhé.

 

[vdtours]

Cụ này dốt đặc ko biết gì. Nếu Nguyễn Hoàng ko mâu thuẫn chúa Trịnh thì không có chuyện Nguyễn Hoàng nam tiến, mở mang bờ cõi cho VN.
Quang Trung giỏi thế sao Triều Tây Sơn lại nhanh chóng suy tàn sau khi Quang Trung chết. Lúc đấy mà không có thế lực như Nguyễn Ánh thì chắc VN bị ông anh TQ với 2 ông em Cam, Lào xâu xé rồi.. Đọc sử phải biết suy ngẫm cụ nhé.

Mâu thuẫn thì Nguyễn Hoàng vào nam mở đất lập quốc gia riêng . Lấy số quân đó phang thằng yếu bên cạnh ( Cam ) thì Cam làm gì còn trên bản đồ.
Tương tự Trịnh Kiểm cũng thế bắt tay nhau với Nguyễn Hoàng không đánh nhau nữa, dùng quân đó đánh Lào thì lào đỡ thế nào được.
Quang Trung mà còn thì NA cũng chả có cửa mà tranh giành đất đai. Sau khi Quang Trung mất thì Tây Sơn mới tàn, NA lúc đó mới hồi sinh.
Còn TQ bị Quang Trung đập cho tan tác rồi, làm gì còn dám nghĩ đến đem quân đánh VN nữa mà xâu xé. Cam Lào chưa đủ tuổi mà xâu xé VN lúc đó.
Đến NA dùng binh kém đến thế mà Cam, Lào còn không dám ho hoe. Quang Trung còn sống đến Thái Lan nghe danh còn sợ, Cam Lào tuổi gì mà đòi xâu xé.

 

[Tau77]

Mâu thuẫn thì Nguyễn Hoàng vào nam mở đất lập quốc gia riêng . Lấy số quân đó phang thằng yếu bên cạnh ( Cam ) thì Cam làm gì còn trên bản đồ.
Tương tự Trịnh Kiểm cũng thế bắt tay nhau với Nguyễn Hoàng không đánh nhau nữa, dùng quân đó đánh Lào thì lào đỡ thế nào được.
Quang Trung mà còn thì NA cũng chả có cửa mà tranh giành đất đai. Sau khi Quang Trung mất thì Tây Sơn mới tàn, NA lúc đó mới hồi sinh.
Còn TQ bị Quang Trung đập cho tan tác rồi, làm gì còn dám nghĩ đến đem quân đánh VN nữa mà xâu xé. Cam Lào chưa đủ tuổi mà xâu xé VN lúc đó.
Đến NA dùng binh kém đến thế mà Cam, Lào còn không dám ho hoe. Quang Trung còn sống đến Thái Lan nghe danh còn sợ, Cam Lào tuổi gì mà đòi xâu xé.

cách nghĩ bậc quân vương khác cách nghĩ mấy thằng tiều phu là chỗ này, chưa làm được trò trống gì chỉ phét lác là giỏi.

 

[Bachsima]

Nguyễn Huệ chết ngay sau khi chuyến hành quân sang Lào và bị Liên quân Xiêm Lào đập te tua đấy.
Nguyễn Huệ chết có giả thuyết cho rằng ông ta bị sốt rét ngã nước sau thất bại của chuyến hành quân sang Lào

Lấy giả thuyết làm kết luận quả là nhà sử học tài ba ... hoa

 

[Bachsima]

Tây sơn thống nhất xong.
Mở mồm ra là biết kiến thức sử thằng ngu này nó cao cỡ nào.
Còn những cái sau toàn vớ vẩn.

Chả xong Ánh cũng chạy nhông như ... chóa lạc chủ .
Mà chửi người khác ngu ít thôi kẻo làm nick không kịp đâu

 

[Tập Lái 2019]

Đoc hoa cả mắt