[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,687
Động cơ
434,776 Mã lực
Các chúa Nguyễn có công mở mang bờ cõi suốt mấy trăm năm công lao trời bể với dân Việt, anh em nhà Tây Sơn thì làm đc gì, cũng là cướp ngôi Chúa, ngôi Vua mà thôi.
Đất chúa Nguyễn là đất nhà Lê, cái tượng vàng cả nước góp vào nộp thuế cho Tàu, đất Thuận - Quảng ( do Nguyễn lĩnh canh, thu tô hộ nhà Lê) mãi mới góp được cái tay.
Về sau chúa Nguyễn trốn nộp thuế nhà Lê gây cảnh binh đao cả trăm năm chỉ để ăn không tiền thuế đó.
 

nowhereland

Xe container
Biển số
OF-156093
Ngày cấp bằng
10/9/12
Số km
5,730
Động cơ
419,752 Mã lực
2 phe đánh nhau, Nguyễn Ánh và Tây Sơn. Với tư cách là hậu bối mình nghĩ lịch sử nên trung lập đứng giữa mới là đúng. Tuy nhiên chính quyền đã chọn Tây Sơn và cho Nguyễn Ánh là kẻ phản diện, lý do đưa ra là Ánh cầu viện quân Xiêm, hợp tác Pháp, cắt đất cho lào
Tây Sơn đánh giặc phương Bắc.
Nguyễn Ánh ngoài lý do như cụ nêu thì hậu duệ Bảo Đại phản bội chính phủ lâm thời cách mạng.
 

meodenminh

Xe điện
Biển số
OF-723782
Ngày cấp bằng
4/4/20
Số km
4,459
Động cơ
325,229 Mã lực
Mai mà Pháp không cắt Phú Quốc cho Camuchi không thì Vn lại mệt
 

Dunghoiem

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-846853
Ngày cấp bằng
17/1/24
Số km
120
Động cơ
30,285 Mã lực
Đất chúa Nguyễn là đất nhà Lê, cái tượng vàng cả nước góp vào nộp thuế cho Tàu, đất Thuận - Quảng ( do Nguyễn lĩnh canh, thu tô hộ nhà Lê) mãi mới góp được cái tay.
Về sau chúa Nguyễn trốn nộp thuế nhà Lê gây cảnh binh đao cả trăm năm chỉ để ăn không tiền thuế đó.
Nhà hậu Lê sau này làm ăn gì đâu, quyền rơi vào chúa Trịnh cả còn đòi xơ múi thuế má gì nữa.
Công lao mở mang bờ cõi mấy trăm năm là của các đời chúa Nguyễn nhé. Nhà Nguyễn với vua Gia Long lên ngôi thống nhất đất nước là chính thống nhất rồi. khỏi bàn cãi tào lao!
 

hrpok04

Xe hơi
Biển số
OF-479433
Ngày cấp bằng
27/12/16
Số km
145
Động cơ
198,544 Mã lực
Lòng người hướng về ai?

Quân Tây Sơn không lấy được lòng dân vì thế lòng dân cứ nghiêng dần về quân Nguyễn. Năm 1792 Nguyễn Vương Nguyễn Phúc Ánh thân chinh đi đánh thành Quy Nhơn nhưng không thành. Từ đó hàng năm cứ đến mùa gió nồm (gió thổi từ hướng Nam), Nguyễn Phúc Ánh lại cho quân theo đường biển tiến ra đánh miền Trung; khi có gió bấc (gió thổi từ phía Bắc) thì lại rút quân về Gia Định.
Chính về thế người dân vùng Quảng Nam, Thuận hóa (tức Quảng Bình, Quảng Trị, Thừa Thiên Huế ngày nay) cứ trông ngóng quân Nguyễn Vương từ Gia Định ra miền Trung đánh quân Tây Sơn. Nên thời bấy giờ có câu ca dao truyền tụng đến bây giờ:

Lạy trời cho cả gió nồm,
Để cho chúa Nguyễn kéo buồm thẳng ra.

Câu ca dao này cũng cho thấy rõ lòng dân ngả về ai.

Sự thất bại của nhà Tây Sơn trước nhà Nguyễn thường được cho là vì cái chết của vua Quang Trung. Tuy nhiên, nhìn lại lịch sử, tại sao Nguyễn Phúc Ánh bao nhiêu lần tay trắng bại vong lại vẫn nhận được sự ủng hộ của người dân? Lòng người hướng về ai thì đã rõ, nhưng rốt cuộc Nguyễn Phúc Ánh bại vong bao nhiêu lần?
....
Nguyễn Phúc Ánh xây dựng Nam bộ thành nơi trù phú và giàu có, đời sống người dân ổn định, lương thực dư dả. 20 người Pháp cũng giúp xây dựng thành trì cùng quân đội hiện đại. Từ đó Nguyễn Phúc Ánh phòng thủ chắc chắn vùng Nam Bộ. Không chỉ thế Nguyễn Phúc Ánh cũng đưa quân ra Bắc đánh bại nhà Tây Sơn và lên ngôi vua vào năm 1802.

Điểm tính lại, Nguyễn Phúc Ánh đã hơn chục lần tay trắng bại vong, giả như ông không có được lòng dân, thì liệu có thể cuối cùng vẫn đánh bại nhà Tây Sơn mà lên ngôi vua hay không? Nếu lòng dân miền Bắc hướng về nhà Tây Sơn như lòng dân miền Nam hướng về Nguyễn Phúc Ánh, chắc hẳn mọi việc đã khác. Dẫu cho Nguyễn Phúc Ánh có sai lầm khi cầu viện quân Xiêm vào năm 1784, thì ông cũng đã không lặp lại sai lầm đó dù được quân Xiêm tình nguyện giúp đỡ vào năm 1786. Nói Nguyễn Phúc Ánh tay trắng bại vong, nhưng thật ra ông không hề trắng tay, bởi vì ông có được sự ủng hộ hết mực của người dân Nam Bộ.

*******

Lời kết

Loạt bài “Điều gì khiến nhà Tây Sơn bại bởi nhà Nguyễn?” không có ý định phủ định những đóng góp của nhà Tây Sơn cho lịch sử đất nước, mà chỉ muốn chỉ ra những mặt tối của phong trào Tây Sơn, và đồng thời cũng nhắc lại công lao rất lớn của nhà Nguyễn – triều đại quân chủ cuối cùng – đối với đất nước. Thiết nghĩ thành hay bại, được hay mất, tất cả đã là lịch sử. Nhưng lịch sử cũng cần được đánh giá dưới nhiều góc độ khác nhau.

Chúng ta không thể vì thần tượng vua Quang Trung để rồi che đi những cuộc thảm sát của nhà Tây Sơn khiến người dân miền Nam điêu đứng, khiến những khu kinh tế tầm cỡ thế giới của Đàng Trong suy sụp, khiến chính bản thân vua Quang Trung không tài nào đặt nền móng vững chắc cho nhà Tây Sơn ở miền Nam. Ngược lại, chúng ta cũng không thể vì vua Gia Long mượn quân Xiêm, hay nhờ sự trợ giúp của chính phủ Pháp không thành, mà che đi những công lao của 8 đời chúa Nguyễn, cũng như của bản thân vua Gia Long và hậu duệ của ông đối với việc mở mang bờ cõi đất nước.

Công và tội của hai vị vương ấy vẫn sẽ là một đề tài tranh cãi trong lịch sử. Nhưng chắc chắn, dù ít, vẫn có những người yêu mến vua Gia Long, giống như tình cảm của những người khác dành cho vua Quang Trung vậy. Âu đó cũng là việc bình thường.

"Trăm năm bia đá cũng mòn
Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ".
Cho dù các ông có tẩy sử, lật sử giỏi đến đâu thì cũng ko dấu đc chuyện Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà, rước voi về giày mả tổ; cũng không tẩy đc chuyện Nhà Nguyễn bán nước, làm tay sai cho giặc Pháp...
Lịch sử có thế nào thì ta cũng phải tôn trọng. Người đời cũng rất công bằng, công tội rất phân minh, ai có lỗi người ấy chịu phạt, ai có công thì đc ghi nhận. Lăng tẩm, di tích, văn hóa Triều Nguyễn vẫn đc người đời tôn trọng và gìn giữ; Gia Long thống nhất đất nước và đặt tên nước Việt Nam vẫn còn đc giữ đến nay; Không ai phân biệt con cháu Nhà Nguyễn cả; thậm chí không ai muốn nhắc lại những trang sử đen tối dưới Triều Nguyễn trừ khi có những người muốn lật sử.
 

hrpok04

Xe hơi
Biển số
OF-479433
Ngày cấp bằng
27/12/16
Số km
145
Động cơ
198,544 Mã lực
Nhà hậu Lê sau này làm ăn gì đâu, quyền rơi vào chúa Trịnh cả còn đòi xơ múi thuế má gì nữa.
Công lao mở mang bờ cõi mấy trăm năm là của các đời chúa Nguyễn nhé. Nhà Nguyễn với vua Gia Long lên ngôi thống nhất đất nước là chính thống nhất rồi. khỏi bàn cãi tào lao!
Các đời Chúa Nguyễn mở mang bờ cõi thì danh nghĩ vẫn là nhà Hậu Lê đấy. Gia Long mở ra Triều Nguyễn chỉ có rước voi về giày mả tổ, cắt đất bán nước dần dần chứ mở mang đc cm đất nào. Thời vua Minh Mạng tuyên bố lãnh thổ rộng lớn nhất nhưng tất cả các vùng đất ấy đều là đất lịch sử hoặc ít nhiều cũng là đc các thế hệ trước đó đã gây dựng nền móng.
Điều ko thể chối cãi là trong thời kỳ cầm quyền của mình thì Nhà Nguyễn đã khiến VN mất hẳn 1/3 lãnh thổ, và VN trở thành nước nô lệ, bị đô hộ.
 

Tàu Cẩu

Xe máy
Biển số
OF-815936
Ngày cấp bằng
15/7/22
Số km
61
Động cơ
471 Mã lực
Giặc đánh nước ta thì gọi là giặc ngoại xâm, ta đi đánh nước khác gọi là mở mang bờ cõi. Tiêu chuẩn kép nhỉ cc
 

ito

Xe đạp
Biển số
OF-60797
Ngày cấp bằng
3/4/10
Số km
14
Động cơ
441,028 Mã lực
Từ thuở mang gươm đi mở cõi ko tiền nhân không nào biết đường biên giới sau này hình thù ra làm sao, có thể do lịch sử, có thể do con người nhưng ai cũng biết lịch sử do người chiến thắng viết nên muốn đẹp thì phải xem mình có làm được không đã
 

TN1805

Xì hơi lốp
Biển số
OF-818547
Ngày cấp bằng
4/9/22
Số km
4,540
Động cơ
593,066 Mã lực
Giặc đánh nước ta thì gọi là giặc ngoại xâm, ta đi đánh nước khác gọi là mở mang bờ cõi. Tiêu chuẩn kép nhỉ cc
Lịch sử loài người là lịch sử của các cuộc chiến tranh.

Dân tộc mạnh sẽ thôn tính dân tộc yếu hơn. Luôn là như vậy từ thời Đế chế La Mã.
 

duynq87

Xe hơi
Biển số
OF-811012
Ngày cấp bằng
17/4/22
Số km
147
Động cơ
2,795 Mã lực
Tuổi
37
Hóng các cụ chém về lịch sử
 

Dunghoiem

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-846853
Ngày cấp bằng
17/1/24
Số km
120
Động cơ
30,285 Mã lực
Các đời Chúa Nguyễn mở mang bờ cõi thì danh nghĩ vẫn là nhà Hậu Lê đấy. Gia Long mở ra Triều Nguyễn chỉ có rước voi về giày mả tổ, cắt đất bán nước dần dần chứ mở mang đc cm đất nào. Thời vua Minh Mạng tuyên bố lãnh thổ rộng lớn nhất nhưng tất cả các vùng đất ấy đều là đất lịch sử hoặc ít nhiều cũng là đc các thế hệ trước đó đã gây dựng nền móng.
Điều ko thể chối cãi là trong thời kỳ cầm quyền của mình thì Nhà Nguyễn đã khiến VN mất hẳn 1/3 lãnh thổ, và VN trở thành nước nô lệ, bị đô hộ.
Sau khi Gia Long đại đế lên ngôi thì rước cái gì nữa, học lại LS đi.
Lãnh thổ VN thời Minh Mạng lớn nhất từ trước tới nay (bao gồm Chân Lạp là lãnh thổ mới hoàn toàn) là điều ko ai có thể phủ nhận được, ko biết gì mới nói "đều là đất lịch sử", nhé.
Cái nào chả p có nền móng, nền móng của lãnh thổ VN ngày nay dù ko to bằng, nhưng đều nhờ công lao các chúa Nguyễn và triều Nguyễn định hình cả.
Đánh nhau khi dc khi thua là chiện thường tình, đến nhà Thanh to đùng còn phải dâng đất cho PT, đừng nói VN, thời đại nó thế p chấp nhận thôi, ko thể "đánh giá" LS bằng con mắt kẻ hậu sinh thiển cận thiếu kiến thức LS được, nhé.
 

Dunghoiem

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-846853
Ngày cấp bằng
17/1/24
Số km
120
Động cơ
30,285 Mã lực
"Trăm năm bia đá cũng mòn
Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ".
Cho dù các ông có tẩy sử, lật sử giỏi đến đâu thì cũng ko dấu đc chuyện Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà, rước voi về giày mả tổ; cũng không tẩy đc chuyện Nhà Nguyễn bán nước, làm tay sai cho giặc Pháp...
Lịch sử có thế nào thì ta cũng phải tôn trọng. Người đời cũng rất công bằng, công tội rất phân minh, ai có lỗi người ấy chịu phạt, ai có công thì đc ghi nhận. Lăng tẩm, di tích, văn hóa Triều Nguyễn vẫn đc người đời tôn trọng và gìn giữ; Gia Long thống nhất đất nước và đặt tên nước Việt Nam vẫn còn đc giữ đến nay; Không ai phân biệt con cháu Nhà Nguyễn cả; thậm chí không ai muốn nhắc lại những trang sử đen tối dưới Triều Nguyễn trừ khi có những người muốn lật sử.
Lịch sử là LS, có đen có trắng có nhờ nhờ, nghiên cứu, đánh giá lại, tiếp tục làm rõ các mặt là chuyện cần thiết phải làm qua các triều đại, thời đại.
Trước đây ko bao giờ nghĩ HN có đường các vua triều Nguyễn, triều Nguyễn là xấu 100%, vậy mà mới đây đã có tên đường cho 1 số vị vua nhà Nguyễn. Đường Gia Long, Minh Mạng sớm muộn rồi cũng sẽ xuất hiện trở lại, cũng như LS các triều Nguyễn sớm muộn cũng sẽ dc xem xét lại công bằng, khách quan!
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,858
Động cơ
799,068 Mã lực
Lịch sử là LS, có đen có trắng có nhờ nhờ, nghiên cứu, đánh giá lại, tiếp tục làm rõ các mặt là chuyện cần thiết phải làm qua các triều đại, thời đại.
Trước đây ko bao giờ nghĩ HN có đường các vua triều Nguyễn, triều Nguyễn là xấu 100%, vậy mà mới đây đã có tên đường cho 1 số vị vua nhà Nguyễn. Đường Gia Long, Minh Mạng sớm muộn rồi cũng sẽ xuất hiện trở lại, cũng như LS các triều Nguyễn sớm muộn cũng sẽ dc xem xét lại công bằng, khách quan!
Đã nhờ nhờ xám xịt ô uế vui lòng đừng cói tẩy trắng, đừng đánh lộn song với đồ sạch.. Hỏng hết quần áo sạch.
Khoa học thuòng thức về tẩy rửa thôi cụ nhé.
Mấy ông nội lập lờ vào lò hoặc bị phế rồi. Bao gồm cựu CTN ngồi chưa nóng.
 
Chỉnh sửa cuối:

Phè Văn Phỡn

Xe tăng
Biển số
OF-791534
Ngày cấp bằng
27/9/21
Số km
1,530
Động cơ
67,430 Mã lực
Tôi chỉ so sánh 3 nước Đông Dương cùng bị Pháp xâm lược thì riêng Nhà Nguyễn chỉ lo ăn chơi ko nghĩ gì tới quốc gia dân tộc. Các vua Nguyễn lo xây dinh thự, ăn chơi du lịch, để mặc quốc gia cho Pháp định đoạt.
Ngược lại vua Cam, Lào dù bị Pháp o bế, nhưng họ vẫn suy nghĩ cho đất nước, họ vẫn tìm cách gây sức ép cho Pháp để mở rộng lãnh thổ của họ.
Kết quả là Lào tăng gần gấp đôi diện tích, Cam tăng 1/3 diện tích, từ đất Pháp cắt của VN và cướp của Thái Lan.
À cái này thì em công nhận. Loại vua như Bảo Đại thì vất đi cho đỡ nhục.
Chả hiểu thằng Cam quýt với Luong Phạ Bang nó nịnh bợ kiểu gì mà Pháp đĩ cắt của mình cho nó nhiều thế.
 

Dream Thai

Xe điện
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
4,920
Động cơ
525,866 Mã lực
Tây Sơn thì cũng cướp ngôi chứ có phải lâu đời đâu cụ? Tây Sơn cướp của nhà Nguyễn mà, truy cùng giết tận hết cả họ Nguyễn, may có Nguyễn Ánh trốn được!
À cái này thì em công nhận. Loại vua như Bảo Đại thì vất đi cho đỡ nhục.
Chả hiểu thằng Cam quýt với Luong Phạ Bang nó nịnh bợ kiểu gì mà Pháp đĩ cắt của mình cho nó nhiều thế.
Cái chế độ phong kiến nó thế, cha truyền con nối, vị vua đầu tiên thường là giỏi nhất, các đời sau lụi tàn do bất tài, ăn hại rồi cuối cùng là bị người khác chiếm mất.

Nên theo e triều nào mà kém & bị cướp mất ngôi là bthuong, kẻ COCC ko thể dc coi là hồng phúc của dân tộc dc :)
 

Tv1912

Xe buýt
Biển số
OF-794977
Ngày cấp bằng
28/10/21
Số km
635
Động cơ
74,974 Mã lực
Tuổi
38
Nguyễn Ánh đc dòng họ thờ, đám theo Ánh thờ, quá đủ.
Còn lại việc của Ánh làm chính xác chỉ là cướp ngôi Vua nước Việt từ tay nhà Tây Sơn. Nhà Nguyễn chưa từng là vua nước Việt trước đó. Cao nhất là Chúa.
Về danh nghĩa thì sổ đỏ VN thời đó được CSTG lúc đó là Tầu cho nhà Lê đứng tên, nhà Tây Sơn nổi loạn Tầu phái quân đến dẹp không được đành sang tên sổ đỏ VN cho nhà Tây Sơn :D Sau đó nhà Nguyễn chu diệt nhà Tây Sơn lấy sổ đỏ về tay mình!

Quan điểm của em nhà Nguyễn là bề tôi giỏi phò trợ nhà Lê hay sau này là Pháp đều mang lại lợi ích cho chủ! Nhưng khi làm chủ lại là ông chủ tồi, VN thua ngoại bang là điều đã từng có nhưng mà để một nhúm quân Pháp nó lùa như đàn vịt như nhà Nguyễn thì quả là nhục không thể tả!
 

Tv1912

Xe buýt
Biển số
OF-794977
Ngày cấp bằng
28/10/21
Số km
635
Động cơ
74,974 Mã lực
Tuổi
38
Lịch sử là LS, có đen có trắng có nhờ nhờ, nghiên cứu, đánh giá lại, tiếp tục làm rõ các mặt là chuyện cần thiết phải làm qua các triều đại, thời đại.
Trước đây ko bao giờ nghĩ HN có đường các vua triều Nguyễn, triều Nguyễn là xấu 100%, vậy mà mới đây đã có tên đường cho 1 số vị vua nhà Nguyễn. Đường Gia Long, Minh Mạng sớm muộn rồi cũng sẽ xuất hiện trở lại, cũng như LS các triều Nguyễn sớm muộn cũng sẽ dc xem xét lại công bằng, khách quan!
Em cũng đồng ý với cụ là sẽ có thêm một số vị vua nhà Nguyễn được xem xét đặt tên đường! Việt Nam nhiều đường mà, hết danh nhân hạng nhất thì phải lấy hạng nhì mà đặt chứ?! :D
 

nhanchauchau

Xe điện
Biển số
OF-153466
Ngày cấp bằng
21/8/12
Số km
2,342
Động cơ
1,255,132 Mã lực
Em cũng đồng ý với cụ là sẽ có thêm một số vị vua nhà Nguyễn được xem xét đặt tên đường! Việt Nam nhiều đường mà, hết danh nhân hạng nhất thì phải lấy hạng nhì mà đặt chứ?! :D
Em tóm tắt lại bài báo dưới đây, khi con cháu nhà Nguyễn muốn xem lại ls, ghi công cho Nguyễn Ánh.
Ghi nhận công của Gia Long là thống nhất đn, dù sự thống nhất đấy được hưởng 1 phần từ trước đó thời Quang Trung.
Tuy nhiên trong ls dựng nước giữ nước trước đó, chưa bao h có triều đại nào đưa quân chính quy nước khác vào. Đó là điều k thể tha thứ. Sau đó còn cắt đất cho ngoại bang, dù sau này Minh Mạng sửa sai thu lại. Đây là tội to nhất, là lí do bao năm nay k đặt tên đường.
Phá thành Thăng Long, chỉ vì k để nó to hơn Huế.
Ngăn cản buôn bán, nhất là với nước ngoài, biến Vn từ trung tâm buôn bán sầm uất thành lạc hậu, cô lập.

 
Thông tin thớt
Đang tải
Top