[Funland] Lật lại những vấn đề lịch sử? Liệu có nên?

[Ronin2016]

Em đọc khác nhiều thớt cuả các cụ mợ trên cõi of này. Nhưng kỳ lạ ở chỗ?

Ví dụ như như những thớt lật lại một số vấn đề cuả ông cha như Nguyễn Ánh hay Tây Sơn?

Thớt về các quyết sách như hội nghị 54, 72?

Thớt về chiếm đóng Cam hay ko?

Etc.... nhiều lắm.

Nhiều cụ, kể cả Chã thi thoảng comment:
- ta vào đây xem quân mất dạy phán xét cố nhân?

- máu và xương của cha ông bỏ ra để lũ chúng mày bới lên ntn?

- .....

Nhà em có ông Bác mất năm 68, lính đặc công giờ vẫn chưa thấy xác. Nếu có ước em ước cuộc chiến đừng có diễn ra vì như bố em bảo: Bác Bút đến con ve sầu còn thương.... vậy mà ko chắc tay bác trước khi chết đã nhuốm máu người chưa?

Chúng ta quay lại lịch sử. Để bởi vì chúng ta nhìn ra đó những kinh nghiệm? Chúng ta có quá khứ thì mới học được kinh nghiệm. Từ kinh nghiệm mới có thể ra những quyết định sáng suốt hơn cho ngày sau.

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn.

Ví dụ như em vừa được nghe. Việc chúng ta chiếm đóng Cam là thật. Thời gian đầu Hunsen và Quốc vương ok lắm nhưng sau một thời gian nhận thấy VN muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương thì lại ko thích.
Vì thế em có mấy câu hỏi?
- việc chiếm đóng là có thật?
- có phải 80% lãnh đạo Polpot chính là VN đào tạo?
- chúng ta là chủ trò cho việc lập liên bang Đông dương?
- chính xác bao nhiều người ngã xuống? Đến như bố của vợ nhạc sĩ Văn Cao cúng cả gia sản cho VM, bị xử tử hình mà đến giờ vẫn chưa đc công nhận liệt sĩ? Liệu nó có công bằng ko?

Ông nội em cúng 3 con đi lính, 1 người thương binh, 1 liệt sĩ. 5000₫ đồng bạc đông dương, toàn bộ gần 1500 mẫu ruộng, 4 căn nhà gỗ lim nhưng vì viết đơn ra khỏi *** sớm quá, năm 57 mà ông già em mãi năm 42t mới đc vào ***.

Ông già em cg thành thương binh oan trg cái cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Thằng nào ủng cuộc chiến chống Mỹ thì hoặc là bị nhồi sọ hoặc là gđ ko có mất mát xương máu.

 

[Ronin2016]

Chả có ông bố nào"cúng" con đi lính đâu. Nói thế hoá ra ăn thịt con ko bằng hổ dữ à???đều là quyết định của các ông con, các ông con đặt đâu bố ngồi đấy
Hiến nhà, đất, tài sản...nếu im lặng người ta còn hiểu nhầm là yêu nước, kể lể khóc lóc lại thành mua cái mạng mình và dòng họ, chửa chắc đã là yêu nước hay vì lòng từ thiện
Còn bọn xét lại lịch sử thường là phường giá áo túi cơm bất mãn sống nhầm thời, như kiểu đ.ái nhầm vào tủ lạnh, chứ lịch sử thì vĩnh viễn không thể thay đổi

Đanh đá lắm, sang Triều Tiên làm Che Gueava đi

 

[omerta77]

Khái niệm Lịch sử theo Wiki:
Tiếng Hy Lạp: ἱστορία, historia, có nghĩa là "sự tìm hiểu kiến thức bằng cách điều tra"[10]. Khi nói đến lịch sử, theo giải thích đơn giản, lịch sử là những gì thuộc về quá khứ và gắn liền với xã hội loài người. Với ý này, lịch sử bao trùm tất cả mọi lĩnh vực trong xã hội, đa diện do đó khó định nghĩa chính xác và đầy đủ. Vì thế, định nghĩa về lịch sử được rất nhiều nhà nghiên cứu đưa ra.

Định nghĩa ngắn gọn của tiến sĩ Sue Peabody: lịch sử là một câu chuyện chúng ta nói chúng ta là ai.

Nhà bác học người La Mã Cicero (106-45 TCN) đưa ra quan điểm: "Historia magistra vitae" (lịch sử chính yếu của cuộc sống) với yêu cầu đạt tới "lux veritatis" (ánh sáng của sự thật).

Các định nghĩa dưới thường cũng chỉ đúng một phần, lịch sử được hiểu theo ba ý chính được các nhà nghiên cứu đồng ý:[11]

• Việc diễn ra trong quá khứ: Những sự kiện diễn ra trong quá khứ cho đến thời điểm hiện tại, không thể thay đổi được, cố định trong không gian và thời gian, mang tính chất tuyệt đối và khách quan.
• Ghi lại những việc diễn ra trong quá khứ: con người muốn nắm bắt quá khứ, diễn đạt theo sự kiện theo từ ngữ và giải thích ý nghĩa của sự kiện, mang tính chất tương đối và chủ quan của người ghi lại bằng những câu chuyện kể.
• Làm thành tài liệu của việc diễn ra trong quá khứ: cách làm hoặc quá trình tập hợp những sự việc diễn ra trong quá khứ thành tài liệu cũng chính là câu chuyện kể đối với hiện tại.

Lịch sử ít nhất có hai nghĩa. Thứ nhất là sự biến đổi của vật tồn tại trong hiện thực được diễn đạt khác đi và định nghĩa là Lịch sử. Tuy nhiên việc bảo tồn quá trình đó là không có và cuối cùng biến mất. Một ý nghĩa khác của lịch sử là chỉ kết quả ghi chép lại với đối tượng là sự biến chuyển đang dần biến mất đó tức là ghi chép lịch sử. Như vậy cái trước được gọi là nghĩa rộng: toàn thể các sự kiện, cái thứ hai được gọi là sách lịch sử. Các nhà nghiên cứu đều có mong muốn nghiên cứu sâu lịch sử và dự đoán tương lai.

Tuy nhiên cả ghi chép lịch sử cũng không có khả năng ghi chép toàn bộ khuôn mặt nó chịu sự chi phối của tri thức, giá trị quan, bối cảnh thời đại, lực lượng của người chấp bút và nó trở thành hiện tượng được ghi chép qua bộ lọc và bóp méo sự thật. Edward Hallett Carr trong tác phẩm Lịch sử là gì đã chỉ ra điều đó. Các ghi chép trong chính sử bao gồm sự phản tỉnh hay bất lợi cho kẻ thắng thường có độ tin cậy cao hơn.

P/s: Vì vậy đừng quá quan trọng vào việc đánh giá 1 sự kiện lịch sử bằng con mắt của thế hệ sau. Chỉ nên bàn xem sự kiện đó nó có xảy ra đúng như những gì được viết và kể lại không thôi.

 

[khoailangvietnam]

Cháu hỏi khí ko phải, chứ như ta, 1 học sinh học university, 2 năm đầu học đủ các môn Lịch sử Đảng. Nhưng em đảm bảo chả ông nào được Thầy giáo bảo, mày về phải đọc cho tao cuốn Đường Kach Mệnh của cụ Hồ và Kháng chiến nhất định thắng lợi của cụ Trường Chinh.

Ko đọc Đường Cách mệnh em nghĩ là thầy giáo giảng giải gì hs vẫn chả hiểu gì về ls Đảng.

Học sử, thì phải cứ thư viện, có sách gốc. Ví như học Lê Lợi. teacher bắt hs viết luận về Lê Lợi. Đấy chúng mày về đọc các sách này: Đại Việt sử ki toàn thư, Đv thông sử, Lam sơn thực lục.....

Vấn đề giáo dục sử của ta là thế, che giấu nguồn gốc của nó. Sách giáo khoa là các sách thứ cấp.

 

[sao xanh]

xưa e sống cùng xóm với những nhà ít nhiều có liẽn quan đến chết độ saigon củ nhưng ko có cảm giác khác biệt, và càng ko nghỉ mình lại có thể coi họ là kẻ thù như truyền thông tuyên truyền, nếu chiến tranh còn tiếp diển cũng ko thể cầm súng quay về phía họ được

 

[AVANZA]

Ông già em cg thành thương binh oan trg cái cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Thằng nào ủng cuộc chiến chống Mỹ thì hoặc là bị nhồi sọ hoặc là gđ ko có mất mát xương máu.

Cụ hỏi ông già cụ là tại sao lại đi đánh Mỹ chưa?, sao khg đứng về phe bên kia cho nó chính nghĩa? Khg biết cụ nhà cụ có thẻ cựu chiến binh khg?

 

[Ronin2016]

Cụ hỏi ông già cụ là tại sao lại đi đánh Mỹ chưa?, sao khg đứng về phe bên kia cho nó chính nghĩa? Khg biết cụ nhà cụ có thẻ cựu chiến binh khg?

Dân đen bị tuyên truyền một chiều, dân miền Nam rên xiết dưới ách thống trị của đq Mẽo

 

[sao xanh]

còn thể về già họ chiêm nghiệm lại mà cảm thấy day dứt chăng ?

 

[Sơn Takira]

còn thể về già họ chiêm nghiệm lại mà cảm thấy day dứt chăng ?

Vâng.
Như Văn Cao về sau hối hận mãi vì đã rút súng bắn viên thông dịch viên làm việc cho Nhật. Người Việt bắn người Việt. Đau lắm

 

[ailaem69]

gớm ạ, có thằng đóng quân ở nước lạ 25 năm vừa rút 1 năm thằng con đẻ nó vội đu càng theo bố nó về bển , nói thế hiểu hông

 

[A98]

Ông già em cg thành thương binh oan trg cái cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Thằng nào ủng cuộc chiến chống Mỹ thì hoặc là bị nhồi sọ hoặc là gđ ko có mất mát xương máu.

Không nghĩ giống ta thì là bị nhồi sọ. Bệnh thường gặp trong suy nghĩ.

 

[sao xanh]

Vấn đề giáo dục sử của ta là thế, che giấu nguồn gốc của nó. Sách giáo khoa là các sách thứ cấp.

Chuẩn rồi cụ, chuyện đã qua chắc sẻ không chìm vào quên lảng
chuyện hôm nay còn hay hơn nhiều
https://m.baomoi.com/sau-hong-kong-macau-sap-doi-mat-voi-bieu-tinh-lon/c/31076100.epi
Lửa đã lan sang Macau, khắp TQ sắp trỡ thành biễn lửa rồi!
Trump ra tối hậu thư với hoàng đế Tập - nếu không chịu đến Nhật gặp Trump ở G20 thì cho áp thuế gói 360 tỷ USD ngay lập tức

 

[dz0r0]

Tập trung vào vấn đề đi cụ ơi.
Ngụy biện ko tốt lắm đâu!

Cụ định nghĩa thế nào là ngụy biện? Kính mời các cụ tiếp tục đào bới và phán xét. Cháu đi làm cuốc grab kiếm cái bỏ bụng trưa nay đã.

 

[omerta77]

Ông già em cg thành thương binh oan trg cái cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Thằng nào ủng cuộc chiến chống Mỹ thì hoặc là bị nhồi sọ hoặc là gđ ko có mất mát xương máu.

Không biết ông cụ có đang hưởng chế độ của Nhà nước đối với CCB và Thương binh ko???
P/s: Nhà e có 1 Liệt sỹ, 1 Thương binh và vẫn ủng hộ cuộc kháng chiến chống Mỹ. Kể cả ông già e là Thương binh. Mặc dù vẫn chán ghét những tiêu cực hiện tại nhưng cụ lại vẫn nhìn nhận tích cực về những phát triển của đất nước. Chuyện gì ra chuyện đó. Cái gì xấu nói là xấu, tốt nói là tốt. Không vì những cái xấu mà đánh giá chủ quan là tất cả đều xấu.
Em cũng học hỏi ông cụ nhà em

 

[khoailangvietnam]

Chuẩn rồi cụ, chuyện đã qua chắc sẻ không chìm vào quên lảng
chuyện hôm nay còn hay hơn nhiều
https://m.baomoi.com/sau-hong-kong-macau-sap-doi-mat-voi-bieu-tinh-lon/c/31076100.epi
Lửa đã lan sang Macau, khắp TQ sắp trỡ thành biễn lửa rồi!
Trump ra tối hậu thư với hoàng đế Tập - nếu không chịu đến Nhật gặp Trump ở G20 thì cho áp thuế gói 360 tỷ USD ngay lập tức

Cụ xúi em biểu tình à ? Muốn làm cm, cụ phải như ông Hồ ấy, làm cm từ thiếu niên, nói nhiêu ngoại ngữ, biết viết sách như Đường cách mệnh,... chứ giờ theo cụ, em chịu.

 

[cuhaifus]

Em nhất trí đoạn này của cụ:
Chúng ta quay lại lịch sử. Để bởi vì chúng ta nhìn ra đó những kinh nghiệm? Chúng ta có quá khứ thì mới học được kinh nghiệm. Từ kinh nghiệm mới có thể ra những quyết định sáng suốt hơn cho ngày sau.

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn

 

[Ronin2016]

Không biết ông cụ có đang hưởng chế độ của Nhà nước đối với CCB và Thương binh ko???
P/s: Nhà e có 1 Liệt sỹ, 1 Thương binh và vẫn ủng hộ cuộc kháng chiến chống Mỹ. Kể cả ông già e là Thương binh. Mặc dù vẫn chán ghét những tiêu cực hiện tại nhưng cụ lại vẫn nhìn nhận tích cực về những phát triển của đất nước. Chuyện gì ra chuyện đó. Cái gì xấu nói là xấu, tốt nói là tốt. Không vì những cái xấu mà đánh giá chủ quan là tất cả đều xấu.
Em cũng học hỏi ông cụ nhà em

Em cứ nhìn sang Hàn Triều là có câu trả lời

 

[billyjone]

Từ xa xưa người ta đã dạy con người là phải tư duy và nghi nghờ mọi thứ
Em copy một lại:

"Tôi tư duy nên tôi tồn tại, câu nói nỗi tiếng ấy đã đưa nhà bách khoa vĩ đại người Pháp, Rene Descartes đi vào sử sách các triết gia vĩ đại của thế giới. Cùng với Francis Bacon, Descartes đã tạo ra một cuộc cách mạng trong lịch sử triết học Tây Âu cận đại, đã góp phần phê phán mạnh mẽ những tư tưởng của giáo hội và kinh viện, mong muốn xây dựng một hệ thống triết học và khoa học mới.

Để kiểm chứng sự chân thực và chắc chắn của tri thức khoa học, sự tồn tại của các sự vật quanh chúng ta. Descartes đã đề xuất phương pháp nghi ngờ độc đáo và vô cùng sinh động. Nghi ngờ ngay cả sự tồn tại hữu hình của thân thể, các giác quan chỉ là sự lừa dối bản thân, lý tính mới chân thật nhưng lại cũng không chắc chắn như vậy, mọi thứ đều đáng nghi ngờ. Chỉ có một điều duy nhất không thể nghi ngờ và là điểm mấu chốt của triết học Descartes là chúng ta không thể nghi ngờ rằng chúng ta đang nghi ngờ."

Chủ nghĩa hoài nghi là nguồn gốc phát triển của khoa học và xã hội, là động lực tiến lên của loài người thì cần gì phải hỏi nên hay không nên

 

[Ronin2016]

Không nghĩ giống ta thì là bị nhồi sọ. Bệnh thường gặp trong suy nghĩ.

Do dân trí thôi, đến nay dân Bắc Triều vẫn mong muốn giải phóng miền nam đó cụ

 

[fob]

Tiện đây cụ cho e mấy câu hỏi:

1. Tại sao lại gọi là Mỹ mà ko gọi là Hoa Kỳ?

2. Tại sao lại gọi quân VNCH là “nguỵ” mà ko gọi là quân Nam Việt hay đế quốc quân?

3. Nếu bên kia cũng gọi mình là nguỵ (là nhân danh cho liên xô, tq) thì sao? Sao họ vẫn gọi là BV hay Cộng quân?

Thế cụ không nghe vnch gọi VNDCCH là "ngụy quyền cộng sản" sao ?

Lý do đây thưa cụ

Lính quốc gia Việt Nam làm lễ chào cờ Pháp