[Funland] Lật lại những vấn đề lịch sử? Liệu có nên?

[Lambretta 550]

Thế thì luật ANM mới có khoản:
"Cấm phủ nhận thành quả cách mạng"
Trần đời chưa thấy một cái luật nào nó tối nghĩa và khó thi hành đến vậy.

Tự do tôn giáo, tư tưởng, tự do học hành và phản biện, tự do giám sát và bày tỏ chính kiến quan điểm............ đều là một phần của thành quả cách mạng mang lại quyền con người cụ nhé

 

[Lambretta 550]

Sách lịch sử mà cụ nói đó không phải là nói về lịch sử (?)
Thế học sinh và người dân học và tìm hiểu về lịch sử bằng cái gì vậy cụ?

Lịch sử thì dĩ nhiên liên quan tới các chính quyền rồi, chứ cụ hiểu lịch sử là cái gì?

Toàn nói những câu vô nghĩa và tối nghĩa

Sản phẩm của sự nhồi sọ tẩy não ấy mà

 

[Lambretta 550]

bọn hay nói dạy đời toàn sống như lờ

Chuẩn đó cụ, bọn ấy đứng trước dân thì nói như thánh, nhưng thực hiện ngược lại với những điều chúng rao giảng

 

[Lambretta 550]

Còn thành phần 4 nữa, là những người như cụ, có con mắt tinh tường, rất thông minh, kiến thức thì bao la và hiểu biết thì vô hạn nên có thể nhìn rõ và phân loại ngay các thành phần, từ lưu manh đến trí thức trong thớt, cũng như hành xử của từng thành phần trong thớt cũng như ngoài đời em hóng thêm các lời răn dạy của cụ cho các thành trong thớt nói chung, và cho các thành phần như em nói riêng

Chua hết đâu
Còn thành phần thứ 5 nữa, đó là những kẻ bưng bô, hít hà và tung hứng cho nhau. Loại thứ 5 này thường có vai trò hà hơi tiếp sức cho 4 đám kia và duy trì thớt sống dai

 

[Hoàng.Việt.1984]

Nhiều cụ yêu nước trên này hay lắm, mở mồm ra là cha ông hy sinh xương máu, dành độc lập tự do bla ..bla.. cháu nào ngược dòng cái, hay định hỏi thêm tí là chửi sml luôn, khỏi phải tranh luận giải thích.
Thử hỏi bao người nằm xuống xong xây dựng lên cái xã hội kiểu gì thế này ? 1 ngày bao nhiêu cái thớt về tệ nạn, tham nhũng, bao nhiêu thớt bị xóa ?
Xem cái bộ mặt này ngoài dối trá và tuyên truyền thì còn gì không ? Quốc tế nó nhìn nhận vai trò thế nào, vị thế có như 1 đứa trong top quái thai không ?
Lúc nằm xuống người ta có kịp nghĩ là cho vợ, cho con, cho cháu không hay "Ôi cái đcm thằng nào đẩy bố ra đây..!!", có ai vì lý tưởng ra chiến không hay bị ép lòi kèn cả họ, bắt cầm súng đi chết ?
Người đi bắn súng được gì ? hay chỉ vài thằng xui đi bắn súng được ?
Chương trình điểm danh các cụ yêu nước bắt đầu, Cua tê chửi đê

nói thật cụ, chả hiểu họ có lí tưởng hay không, nhưng cơm áo gạo tiền là có thật, cũng vì đồng lương thôi cụ ạ

 

[VictorV]

Cụ mở nhiều thớt hay, mời cụ một chén.
Việc xét lại lịch sử là cần thiết, dù là ở cách chính thống có nghiên cứu tìm tòi vật chứng, nhân chứng lẫn cách bên lề phiếm luận như OF.
Dân mình thụ động trong nhìn nhận các vấn đề xã hội, thường là tin ngay những cái được nhồi vào đầu

Em đọc khác nhiều thớt cuả các cụ mợ trên cõi of này. Nhưng kỳ lạ ở chỗ?

Ví dụ như như những thớt lật lại một số vấn đề cuả ông cha như Nguyễn Ánh hay Tây Sơn?

Thớt về các quyết sách như hội nghị 54, 72?

Thớt về chiếm đóng Cam hay ko?

Etc.... nhiều lắm.

Nhiều cụ, kể cả Chã thi thoảng comment:
- ta vào đây xem quân mất dạy phán xét cố nhân?

- máu và xương của cha ông bỏ ra để lũ chúng mày bới lên ntn?

- .....

Nhà em có ông Bác mất năm 68, lính đặc công giờ vẫn chưa thấy xác. Nếu có ước em ước cuộc chiến đừng có diễn ra vì như bố em bảo: Bác Bút đến con ve sầu còn thương.... vậy mà ko chắc tay bác trước khi chết đã nhuốm máu người chưa?

Chúng ta quay lại lịch sử. Để bởi vì chúng ta nhìn ra đó những kinh nghiệm? Chúng ta có quá khứ thì mới học được kinh nghiệm. Từ kinh nghiệm mới có thể ra những quyết định sáng suốt hơn cho ngày sau.

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn.

Ví dụ như em vừa được nghe. Việc chúng ta chiếm đóng Cam là thật. Thời gian đầu Hunsen và Quốc vương ok lắm nhưng sau một thời gian nhận thấy VN muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương thì lại ko thích.
Vì thế em có mấy câu hỏi?
- việc chiếm đóng là có thật?
- có phải 80% lãnh đạo Polpot chính là VN đào tạo?
- chúng ta là chủ trò cho việc lập liên bang Đông dương?
- chính xác bao nhiều người ngã xuống? Đến như bố của vợ nhạc sĩ Văn Cao cúng cả gia sản cho VM, bị xử tử hình mà đến giờ vẫn chưa đc công nhận liệt sĩ? Liệu nó có công bằng ko?

Ông nội em cúng 3 con đi lính, 1 người thương binh, 1 liệt sĩ. 5000₫ đồng bạc đông dương, toàn bộ gần 1500 mẫu ruộng, 4 căn nhà gỗ lim nhưng vì viết đơn ra khỏi *** sớm quá, năm 57 mà ông già em mãi năm 42t mới đc vào ***.

 

[VictorV]

“Thằng chiến thắng là thằng được viết sử” nên đòi hỏi tính khách quan chắc là khó. Người đọc tự hiểu đấy là quan điểm của phe thắng cuộc và tự tìm nốt phần chìm của tảng băng để hiểu thôi.

 

[GamCaoMayLanh]

Thớt này có tiềm năng. Em oánh dấu phát tối về xem các bác chiến. Dạo này riệu ê hề.

 

[gadilac]

Ngôn ngữ mà cụ.
1. Mỹ và Hoa Kỳ là một, trong đó "Hoa Kỳ" là tên chính thức trong tiếng Việt, và được sử dụng trong các văn bản chính thức. Đây là tuyên truyền, nên dùng từ đại chúng.
2. "Chính" thì đối với "Nguỵ", ta là chính, họ là Nguỵ.
3. Bên kia thua, không có tư cách viết sử.

Em ngày trước nói thực là dốt sử.. Giờ vẫn dốt dưng lại thích đọc về lịch sử VN. Em có thắc mắc về sách, cụ giúp em mí.!
Nên đọc sách viết hay chép về sử, phân biệt ntn ạ?

 

[billyjone]

Chúng ta quay lại lịch sử. Để bởi vì chúng ta nhìn ra đó những kinh nghiệm? Chúng ta có quá khứ thì mới học được kinh nghiệm. Từ kinh nghiệm mới có thể ra những quyết định sáng suốt hơn cho ngày sau.

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn.

em đọc đến trang 7 rồi quay lại còm.
em thì không có ý kiến gì về vấn đề bác thắc mắc, mà em chỉ thắc mắc về lối tư duy của bác, nó giống kiểu một người biết việc mình làm là đúng nhưng do bị doạ dẫm quá nhiều nên hoang mang trước khi đưa ra quyết định

Cái thứ 2 là không phải chỉ mình bác, mà rất nhiều người cũng vậy tức là phức tạp hoá một vấn đề đơn giản thay vì đơn giản hoá một vấn đề phức tạp.

Ví dụ thế này, đề cập đến một nhu cầu của con người, là ta phải xem xét một quyền của họ cả trên hai khía cạnh được và không được làm gì cộng với xem xét trên khía cạnh nên và không nên. Tức là một mặt xem xét trên khía cạnh lý tính, mặt kia xem xét trên khía cạnh cảm tính (hay xem xét vấn đề quyền của con người trên cùng một lúc hai khía cạnh pháp luật và đạo đức). Tức là nhìn một cách toàn diện và đa chiều.

Khi bác chỉ đòi hỏi xem xét trên khía cạnh cảm tính và đạo đức. Mọi việc sẽ rối tinh rối mù lên , ví dụ bác hỏi ông Huyart nên hay không nên tán bạn gái của con trai thì ông ý sẽ chém tới 200 trang

Vấn đề thứ 2 bác áp dụng hệ quy chiếu nào cả về pháp luật và đạo đức. Cái đó bác cũng lại thiếu thế thì cái thới này chém tới bao giờ mới kết thúc.

Ví dụ lấy hệ quy chiếu là pháp luật của Mỹ, việc bác hỏi được quyền làm thoải mái .

Ở đây em chú thích thêm một ý nữa là, luật pháp của một quốc gia cũng vẫn chỉ là một phạm trù hẹp, các tuyên ngôn chung giữa các quốc gia nó có tính phổ quát hơn

 

[AVANZA]

Lật lại lịch sử thì đưa ra giả thuyết, dẫn chứng cụ thể từng sự kiện ra để băm để chém. Quẳng mỗi cái tít kêu gào lật đi thì lật thế lol nào đc.

 

[Kodo autodoor]

Thử hỏi người dân ở đất nước này có gia đình nào không bị ảnh hưởng nhiều ít từ 2 cuộc chiến tranh? Lập luận của chủ thớt về thông tin chính xác với đa chiều chả khác gì lập luận của bọn cách mạng màu! Chủ thớt có thể nghiên cứu lý do chính xác vì sao Lincoln trở thành anh hùng giải phóng nô lệ của chú Sam hay là lý do sự thật đằng sau vụ Thiên An Môn của chú Khách, mấy vụ này cũng cần nhiều cái gọi là thông tin chính xác và cái nhìn đa chiều

Tập trung vào vấn đề đi cụ ơi.
Ngụy biện ko tốt lắm đâu!

 

[Kodo autodoor]

Thông tin chính xác mà chỉ là nghe cái lọ cái chai, chỉ là lên of lập thớt nghe chém lấy thông tin mong chính xác ư? Hoang đường!

Chính những người đã đổ xương máu cho tổ quốc và sự yên bình của con cháu họ ko hỏi cái công bằng đâu vì thống nhất- độc lập và tự do hôm nay của đất nc đã là sự công bằng rồi. Chỉ những kẻ muốn lợi dụng vào máu xương tiền nhân mới hay đòi công bằng thôi!

Ko có ai đòi công bằng ở đây.
Ngta đòi sự thật. Lịch sử là lịch sử, chỉ có một.
Ko có cái loại lịch sử theo quan điểm A hay quan điểm B.
Ko đc phép đưa cảm xúc vào khoa học.

 

[xe đạp 3 bánh]

Chả có ông bố nào"cúng" con đi lính đâu. Nói thế hoá ra ăn thịt con ko bằng hổ dữ à???đều là quyết định của các ông con, các ông con đặt đâu bố ngồi đấy
Hiến nhà, đất, tài sản...nếu im lặng người ta còn hiểu nhầm là yêu nước, kể lể khóc lóc lại thành mua cái mạng mình và dòng họ, chửa chắc đã là yêu nước hay vì lòng từ thiện
Còn bọn xét lại lịch sử thường là phường giá áo túi cơm bất mãn sống nhầm thời, như kiểu đ.ái nhầm vào tủ lạnh, chứ lịch sử thì vĩnh viễn không thể thay đổi

Có mấy câu hỏi của chú thớt đấy, cụ trả lời để em và cụ chủ thớt được khai sáng được ko? Xem lịch sử nó như thế nào? Hiện tại em thế hệ sau, lịch sử bị che đậy quá nhiều, và có rất nhiều điều bị hiểu nhầm như trường hợp câu chuyện về Lê Văn Tám vậy.

 

[motthoidongbim]

Em tạm đọc mỗi trang 1. Nguyên trang 1 là chủ thớt và 3 củ tranh luận. Kéo đến trang 7 là các cụ trí thức cũng đã tham chiến rồi.
Bao giờ “thất thế” thì có thể sẽ có “lật sử” cụ thớt nhé!

 

[Lambretta 550]

Với kiến thức đáng lo ngại về sử của hs phổ thông, rời mới đây lại có một chức sắc của trường đh chuyên ngành nào đó đăng đàn đòi phải tham khảo và xin ý kiến đóng góp của những nhà làm sử Tàu trước khi làm sử Việt....... đủ thấy nó nát và mờ ám ntn rồi

Những kẻ biên soạn (kể cả những kẻ chỉ đạo thọc tay can thiệp) lịch sử lâu nay phần lớn bị chi phối bởi quan điểm chính trị, phe nhóm, vùng miền, dòng tộc, thậm chí yêu ghét cá nhân............ thì cái loại sử ấy sống thế nào qua nhiều thời đại được
Ừ thì cứ hô hào, cứ bảo vệ bằng được. Nhưng người đời sau liệu họ có nghe theo không

À mà cháu nêu thuc trạng chứ không phải hùa theo 3 củ hay bò đỏ gi đâu nhé

 

[Lambretta 550]

Lật lại lịch sử thì đưa ra giả thuyết, dẫn chứng cụ thể từng sự kiện ra để băm để chém. Quẳng mỗi cái tít kêu gào lật đi thì lật thế lol nào đc.

Cũng cần rà soát lại
Thậm chí phải bổ sung những khoảng trống của lịch sử mà người ta đã cố tình quên (hoặc lờ đi)

 

[Kappuccino]

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn.

Ví dụ như em vừa được nghe. Việc chúng ta chiếm đóng Cam là thật. Thời gian đầu Hunsen và Quốc vương ok lắm nhưng sau một thời gian nhận thấy VN muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương thì lại ko thích.
.

Hai cái bôi đậm của cụ buồn cười quá

 

[Civic to Merc.]

Ko có ai đòi công bằng ở đây.
Ngta đòi sự thật. Lịch sử là lịch sử, chỉ có một.
Ko có cái loại lịch sử theo quan điểm A hay quan điểm B.
Ko đc phép đưa cảm xúc vào khoa học.

Khoa học ko giành cho những người đến đọc hiểu mỗi 1 cm mở thớt còn ko thông và càng ko giành cho sự lươn lẹo là đọc hiểu nhưng lờ đi và chém bừa bãi .

Đọc lại cm mở thớt đi rồi hãy phán cái câu: Ko có ai đòi công bằng ở đây.

Đúng là chém gió nên cứ tràn bờ đê, hài!

 

[sao xanh]

phát biểu của TT Singapore thật đáng quan ngại sân sắc
tại sao vn luôn bị họ o ép như vậy