Câu hỏi của cụ "Vậy khi gặp mũi tên đi thẳng, các làn phân cách bằng vạch đứt thì có được phép chuyển làn không ạ? Hay cứ phải đi thẳng theo mũi tên?"
Nhất trí với cụ là quan trọng phải biết đường này là loại đường nào, cấp độ nào? Nhưng trong hệ thống báo hiệu không có biển nào thông báo cấp độ của đường cả nên đối với người tham gia giao thông việc xác định là rất khó.Mình chiều ý kụ Pnew, tranh luận theo "tốc độ thiết kế" như kụ muốn nhé.
Kụ Pnew nói rất chung chung, rằng đường đô thị có cả đường có tốc độ >60 km/h, nhưng kụ không nêu cụ thể đường thế nào thì có cấp thiết kế >60kmh, đường thế nào thì cấp ≤60 km/h. Như vậy có thể gây ngộ nhận rằng vạch liền 15cm vẽ trước giao cắt có thể là đúng luật vì đường đó có thể có cấp thiết kế >60kmh.
Xin khẳng định luôn với các kụ: bất cứ đường đô thị nào có tồn tại giao cắt, thì đường đó chỉ có cấp thiết kế từ 60km/h trở xuống.
Do vậy, vẽ vạch liền trắng rộng 15cm trước giao cắt để chia 2 làn cùng chiều là sai luật.
------------------
Diễn giải:
Trên thực tế ở VN, số lượng đường đô thị có cấp thiết kế >50 rất chi là ít. Kụ nhìn tiêu chuẩn đường >50 thì thấy ngay thôi. Nó phải đảm bảo đạt FC, hoặc PC, trong khi hầu hết đường đô thị VN chỉ ở mức NC mà thôi (xem hình #1).
Hình #1 - Cách xác định tốc độ thiết kế của một đường đô thị cụ thể: theo Quy chuẩn thiết kế đường đô thị, Nếu một đường đô thị có giao cắt ---> đường đó thuộc loại "Không kiểm soát lối ra vào" (No control of access, viết tắt NC) ---> đường đó có cấp thiết kế <50 km/h ( xem Bảng 8 của QC thiết kế đường đô thị).
Hình #2- Minh hoạ mối tương quan giữa số lượng các giao cắt và cấp thiết kế đường đô thị
.
Vâng, cảm ơn cụ. Em muốn hỏi như vậy để củng cố lý luận cho việc chuyển làn trên các đường dẫn vào cao tốc/đường trên cao. Như vậy ta chuyển làn nhập vào cao tốc trước khi gặp mũi tên rẽ trái ngay cả khi có mũi tên đi thẳng là không sai. Vậy mà hiện nay xxx vẫn bắt lỗi chuyển làn khi nhập vào cao tốc trước khi gặp mũi tên rẽ trái tại các đường dẫn lên đường trên cao, một số cụ cho rằng xxx bắt như thế là đúng.
Em nhớ mang mang có nói về vấn đề này rồi, nôm na là: cái làn tăng tốc ấy là để tăng tốc, miễn có chạy trên làn tăng tốc đó là được. Việc rẽ trái để nhập làn cao tốc ở vị trí nào phụ thuộc vào tốc độ và vạch kẻ giữa 2 làn là vạch liền hay vạch đứt. Còn cái mũi tên vẽ trên đường không có hiệu lực chỉ hướng đi tại làn đường đó (hiển nhiên trên làn chỉ đi thẳng, chả có thằng khùng nào vẽ mũi tên trên đường để cấm...đi lùi cả), chỉ có hiệu lực tại nơi giao nhau thôi. Việc các mũi tên trên làn tăng tốc, nhất là mũi tên "rẽ trái" ở cuối đường tăng tốc đó, là chỉ cho lái xe biết phải rẽ trái, nếu không sẽ tông vào giải phân cách, hoặc xuống ruộng, bởi đến đây là hết đường rồi (hết phần đường tăng tốc). Thực ra nó không vẽ mũi tên ở đó, thì lái xe cũng phải đánh lái sang trái thôi. Ngoài việc mũi tên, cuối làn đường tăng tốc còn nhiều báo hiệu khác: giải phân cách cứng, sơn phản quang, đèn chiếu sáng... Cái mũi tên vẽ đi thẳng ở trên đường tăng tốc ấy không có giá trị báo hiệu liên quan tới chuyển làn hết.
Phản biện của kụ như vậy không thuyết phục. Kụ cũng không có dẫn chứng cụ thể nào từ văn bản luật để chứng minh điều kụ bôi đậm ở trên.
Trong QC báo hiệu đường bộ, tại các nút nhập làn "không hề có mũi tên rẽ trái". Sở gtvt vẽ thêm mũi tên vào là sai luật. Xxx cũng không có cơ sở luật pháp để bắt lỗi đi sai mũi tên, kụ ui. (xin xem hình phía dưới)
Thì cụ có chứng minh được đường đó có cấp độ <60km/h đâu.
Trong QC thiết kế đường đô thị có nêu rõ "đường đô thị có cấp thiết kế từ 50 km/h trở xuống thuộc loại NC, được bố trí giao cắt. Các loại đường đô thị từ 50 kmh trở lên thuộc loại PC và FC, không được bố trí giao cắt".
Cụ thay khái niệm "ngã tư" bằng "điểm giao nhau" thì sẽ rõ. Trong "ngã tư" này có nhiều điểm giao nhau và nhiều chỗ không phải điểm giao nhau, mắc dù nó rất ngắn
Em đã chứng minh rằng bằng chứng của cụ chỉ là điều kiện cần, không phải điều kiện đủ nên không thể suy ngược tư NC ra cấp đừong trong thực tế được.
Trong QC báo hiệu đường bộ cho phép tại một điểm có thể có nhiều loại vạch do vây tại các nút nhập làn vừa có vạch nhập làn vừa có vạch mũi tên là không sai.Trong QC báo hiệu đường bộ, tại các nút nhập làn "không hề có mũi tên rẽ trái". Sở gtvt vẽ thêm mũi tên vào là sai luật. Xxx cũng không có cơ sở luật pháp để bắt lỗi đi sai mũi tên, kụ ui. (xin xem hình phía dưới)
Gặp nhà cháu, xxx chẳng thể bắt lỗi đi sai mũi tên. Nhà cháu sẽ lí luận như sau:
1- theo luật quy định, mũi tên rẽ trái có tác dụng bắt phương tiện "buộc phải rẽ sang hướng di chuyển bên trái". Tại điểm nhập làn này không có nhánh đường rẽ trái ---> mũi tên rẽ trái vẽ tại địa điểm đó là sai.
2- trong luật không quy định vẽ mũi tên rẽ trái tại điểm nhập làn ---> vẽ mũi tên như vậy là thừa.
3- xe tôi chỉ chuyển làn, từ làn tăng tốc ra làn chính bên ngoài, nên chỗ nào có vạch đứt là tôi xi nhan chuyển làn.
Mũi tên rẽ trái không phải là mũi tên hướng dẫn chuyển làn xe. Xe tôi cũng không rẽ trái, mà cũng chẳng có nhánh rẽ trái để tôi rẽ, nên tôi không quan tâm đến mũi tên rẽ trái kia.
Trong luật không có vẽ mũi tên rẽ trái tại các đường tăng tốc trước khi nhập làn.
.
Kụ chỉ mới phát biểu theo cảm tính như vậy, chưa hề có chứng minh bằng bất kì câu luật nào để phản bác Bảng 8 đó.
Phiền kụ trích dẫn câu luật nào cho phép như phần đậm kụ nêu trên để nhà cháu cập nhật cho bản thân.
Đây không phải cảm tính mà là đọc và hiểu. Quan trọng là với cái bảng 8 đó cụ không thế xác định đựoc cấp của đường. Hơn nữa cụ đọc kỹ đoạn này :
Em chắc không đọc nhiều bằng cụ. Nhưng cụ cứ nhìn cái ảnh của cụ xem trong đó có bao nhiệu loại vạch. Vạch nhập làn chính ở đây chi là vạch màu trắng kẻ đứt khúc thôi cụ.
Tại sao kụ không thể đưa cái hình vạch mắt võng kụ nói đến lên đây, để xem nó sai luật ở chỗ nào nhỉ?
1- Phản biện này của kụ chẳng thuyết phục tẹo nào. Dắt dây cà ra dây muống.
