[Funland] Lã Bố có phải đệ nhất chiến tướng Tam quốc?

silver1

Xe điện
Biển số
OF-295244
Ngày cấp bằng
8/10/13
Số km
3,406
Động cơ
334,370 Mã lực
VN chỉ có phim kiểu dã sử do hãng phim tư nhân Lý Huỳnh làm đó là Tây sơn hào kiệt 2010 cụ à, có các phim khác Trần Thủ Độ hay Đêm hội Long trì thì ko đc hoành lắm. So với tàu thì kém xa cả về tác phẩm và phim trường, biết các danh tác phịa nhiều nhưng đầy dân ta thích đọc và yêu thích các nhân vật hư cấu đó. Ghét tàu thật nhưng yêu quý nhân vật nó khác.
QUOTE="MR VUTUAN, post: 45844650, member: 595723"]e thích cái còm của cụ, dân mình khéo biết nhân vật lịch sử của bọn Tung Của nhiều hơn cả của VN. Cái này 1 phần do tác phẩm văn học lịch sử của 1 kém và phim lịch sử của mình càng kém hơn. Xem phim cổ trang của tàu công nhận hay, hoành tráng.[/QUOTE]
 

hoami

Xe tăng
Biển số
OF-4622
Ngày cấp bằng
10/5/07
Số km
1,049
Động cơ
577,452 Mã lực
Càng nói càng thấy... thôi ko biết thì cứ chịu khó sớt google những vị tướng giỏi nhất trong lịch sử thế giới từ cổ chí kim xem thế giới họ công nhận những ai và VN có bao nhiêu người trong đó rồi hãy phát biểu chưa muộn. Sử nước nhà còn chả nắm rõ lại cứ khoe hiểu biết ba cái tâng bốc của thằng tàu làm gì.
à! những vị tướng cổ kim gì đó là câu chuyện biạ đặt tào của những người thích tự sướng nhé. thế giới họ phủ nhận có sự tồn tại danh sách này
còn sử nước nhà mà tôi nắm không rõ à? ở otofun ít người có thể nói tôi câu này lắm[/QUOTE]

Thế giới phủ nhận danh sách? vậy có bằng chứng họ phủ nhận ko, hay chỉ trung cẩu phủ nhận???
Nếu thần tượng cái đồng chí ăn mày thành vua đấy, thì có biết cái đế chế to tướng đô hộ TQ cũng là người nằm trong danh sách mà theo như anh là "thế giới phủ nhận, bịa đặt tào lao" như phát biểu ở trên không? đa số trên otofun ko nói được anh chắc do cãi cùn thì phải, chứ ko phải vì kiến thức đâu.
 

silver1

Xe điện
Biển số
OF-295244
Ngày cấp bằng
8/10/13
Số km
3,406
Động cơ
334,370 Mã lực
Cũng chả phải ai cũng rõ sử Việt đâu cụ. Trần Hưng Đạo hay cụ Võ thì như xưa em học mấy thày giáo rất ngưỡng mộ và giảng bài say sưa lắm, nhưng chưa thấy nói đến việc Trần Hưng Đạo vào top 10 ạ, vì lúc đó cách gần 40 niên làm gì có ttin mạng gì đâu cụ, các thày học sử chỉ là yêu quý lịch sử và nghiên cứu qua sách chứ bh nét dễ tìm và cho ra hết ttin cần ạ.
Cuốn sách dày nhất về sử VN em từng xem là Khởi nghĩa Lam Sơn, nó có 2q dày cộp bìa cứng, em đọc cũng gần 40 năm rồi. Sau đọc nhiều truyện về các danh nhân như Trần Hưng Đạo, Phạm Ngũ Lão, Ngô Quyền, Phùng Hưng, Trần Quốc Toản, Bà Triệu, Hai Bà Trưng, Quang Trung, Mai Thúc Loan, Lê Như Hổ, Lê Phụng Hiểu, Mạc Đĩnh Chi, Lương Thế Vinh, Lê Quý Đôn... Phần lớn là truyện ngắn hay truyện tranh. Còn như ô bạn rm học sử tổng hợp thì nắm kiến thức phải nói rất tốt nhớ nhiều sự kiện theo thời gian cơ ạ.
UOTE="atlas09, post: 45844513, member: 527718"]Càng nói càng thấy... thôi ko biết thì cứ chịu khó sớt google những vị tướng giỏi nhất trong lịch sử thế giới từ cổ chí kim xem thế giới họ công nhận những ai và VN có bao nhiêu người trong đó rồi hãy phát biểu chưa muộn. Sử nước nhà còn chả nắm rõ lại cứ khoe hiểu biết ba cái tâng bốc của thằng tàu làm gì.[/QUOTE]
à! những vị tướng cổ kim gì đó là câu chuyện biạ đặt tào của những người thích tự sướng nhé. thế giới họ phủ nhận có sự tồn tại danh sách này
còn sử nước nhà mà tôi nắm không rõ à? ở otofun ít người có thể nói tôi câu này lắm[/QUOTE]
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
à! những vị tướng cổ kim gì đó là câu chuyện biạ đặt tào của những người thích tự sướng nhé. thế giới họ phủ nhận có sự tồn tại danh sách này
còn sử nước nhà mà tôi nắm không rõ à? ở otofun ít người có thể nói tôi câu này lắm
Thế giới phủ nhận danh sách? vậy có bằng chứng họ phủ nhận ko, hay chỉ trung cẩu phủ nhận???
Nếu thần tượng cái đồng chí ăn mày thành vua đấy, thì có biết cái đế chế to tướng đô hộ TQ cũng là người nằm trong danh sách mà theo như anh là "thế giới phủ nhận, bịa đặt tào lao" như phát biểu ở trên không? đa số trên otofun ko nói được anh chắc do cãi cùn thì phải, chứ ko phải vì kiến thức đâu.[/QUOTE]
cái câu chuyện 10 vị tướng vĩ đại Việt nam có 2 ông là cụ Giáp và cụ Đạo ấy là chuyện đồn đại bịa đặt. bảo tàng Anh đã chính thức phản hồi là họ không có danh sách 10 vị tướng vĩ đại nào hết và danh sách này chỉ là chuyện bịa đặt.

Sự kiện "Mười vị tướng thế giới" liên quan đến "Việt Nam và thế giới trong thế kỷ 20" cho nên đã có người viết thư cho ông Vương Thừa Phong, Đại sứ nước ta ở Anh (từ 2001) tìm hiểu và nhận được một tập tư liệu gồm các thư của một số cơ quan hữu quan Anh trả lời nhà sưu tập Nguyễn Ngọc Trí hồi 1993 - 1994. Xin được trích vài đoạn:

1. Hội đồng Hoàng Gia Anh
"Rất tiếc là chúng tôi không có thông tin gì về chuyện Hội đồng khoa học Hoàng Gia Anh năm 1984, kể cả việc tuyển chọn mười danh tướng lịch sử". Đây không phải là lĩnh vực mà tổ chức này quan tâm.
Có thể có một nguồn thông tin mà chúng tôi có thể gợi ý nếu các bạn chưa tìm đến. Đó là Bảo tàng chiến tranh Hoàng Gia (có thể coi như là Bảo tàng quân đội)".
Alan J. Clark 29-11-1993

2. Bảo tàng Chiến tranh Hoàng gia
"Rất cảm ơn các bạn về bức thư ngày 18/11. Tôi e rằng chúng tôi không biết gì về nội dung bức thư đề cập đến và chuyện ấy cũng không được triển lãm ở đây".
Alan Borg 23 - 11 - 1993

3. Bảo tàng Anh (The Brilish Museum)
“Chúng tôi tiến hành tìm hiểu các nơi nhưng không thể tìm được nguồn gốc câu chuyện về Mười vị tướng vĩ đại. Chắc chắn rằng Bảo tàng Anh chưa bao giờ có một triển lãnh như vậy. Một khả năng khác có thể có là một cuốn sách, một bài báo, một chuyện kể nào đó trên tivi. Tôi có thể nhớ lại đôi điều trong đó có nói về tướng Giáp nhưng số lượng đề cập đến là 100 hoặc 50”...
Ml.Caygill 2-12-1993

4. Thư viện Anh
“Chúng tôi đã đọc tất cả các số báo “Ngôi sao buỏi sáng” (The Morning Star) tháng 2/1984, không có bài nào nói về chuyện liên quan đến các danh tướng trong đó có tướng Giáp và Hưng Đạo Vương. Tôi cũng đã soát lại mục lục báo thời đại (The time) cả năm 1984 và cũng không thấy nói đến vấn đề này, kể cả Hội đồng Khoa học Hoàng Gia, chắc chắn không có những sự kiện đã diễn ra trùng với thời gian bạn đề cập; không thể tìm thấy bất cứ điều gì qua lưu trữ báo của thư viện”
***** 26-4-1994

Các thông tin trên từ các cơ quan có liên quan và có thẩm quyền từ nước Anh có thể góp phần giải đáp khá rõ ràng có hay không có việc tuyển chọn và trưng bày tượng Mười danh tướng thế giới.

Tuy nhiên các sách báo Việt Nam về việc này đều có nhắc đến từ điển bách khoa Anh (Encyclopedia Britannica) 1985 (EB). Chúng ta hãy đến với bộ sách này: ở đây dựa vào sự tra cứu khá công phu của Minh Hiền. Minh Hiền tham gia soạn thảo từ điển Bách khoa Việt Nam, có điều xuất bản lần thứ 14 năm 1973 rất đồ sộ, gồm tới 30 volumes, nhưng đến năm 1983, hội đồng biên soạn EB điều chỉnh bổ sung để tái bản lần thứ 15 và lấy tên là The New Encyclopedia Britanica (TNEB). TNEB ra đời năm 1983 có bổ sung thêm những vị tướng soái kiệt xuất thế giới mà các lần xuất bản trước chưa có, trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp. Mục từ Trần Hưng Đạo có 38 giòng, 270 từ, đánh giá: “Hưng Đạo Vương một gương mặt hình như huyền thoại của lịch sử Việt Nam, nhà chiến lược quân sự xuất sắc đã đánh thắng quân Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn, và là người anh hùng dân tộc trong nền văn hoá của Việt Nam ngày nay...”. Mục tư Võ Nguyên Giáp có 70 giòng, 490 từ, đánh giá: “Tướng Giáp nhà lãnh đạo chính trị, quân sự đã hoàn thiện chiến lược, chiến thuật của chiến tranh du kích và chiến tranh quy ước, lãnh đạo Việt Minh đánh thắng Pháp, chấm dứt nền thống trị thực dân ở Đông Nam á, và sau đó đã đưa đến thắng lợi của Bắc Việt Nam đánh thắng Mỹ”... Phải chăng việc Hội đồng biên soạn EB thẩm định lại bổ sung các từ mục về các danh tướng (Inilita** generals) trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp để xuất bản thành TNEB năm 1983 có ít nhiều liên quan đến “tin đồn” về”Mười danh tướng thế giới” và huyền thoại về hai danh tướng Việt Nam được thế giới tôn vinh. Người ta chú ý mấy chỗ trùng hợp: Tin nào cũng nêu Bách Khoa từ điển Anh, thời gian xuất hiện 1983 - 1984, tên tuổi hai danh nhân Việt Nam và sự nhìn nhận của thế giới.
 

that010101

Xe buýt
Biển số
OF-7963
Ngày cấp bằng
13/8/07
Số km
620
Động cơ
543,152 Mã lực
Nơi ở
thường ở từ liêm
Thế giới phủ nhận danh sách? vậy có bằng chứng họ phủ nhận ko, hay chỉ trung cẩu phủ nhận???
Nếu thần tượng cái đồng chí ăn mày thành vua đấy, thì có biết cái đế chế to tướng đô hộ TQ cũng là người nằm trong danh sách mà theo như anh là "thế giới phủ nhận, bịa đặt tào lao" như phát biểu ở trên không? đa số trên otofun ko nói được anh chắc do cãi cùn thì phải, chứ ko phải vì kiến thức đâu.[/QUOTE]

Lúc đi học em cũng được thầy giáo dạy cụ Giáp cụ Đạo nằm trong 10 tướng tài từ cổ chí kim.
Sau tìm hiểu thêm ko phải thế.
Theo trang ranker.com thì cụ giáp đứng thứ 28 trong 206 vị tướng . Cụ hồ 70 cụ đạo 175 cụ huệ 134
Nhưng theo tinh thần dân tộc thì giỏi nhất đều là việt nam.kkk
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,973
Động cơ
159,404 Mã lực
Thế giới phủ nhận danh sách? vậy có bằng chứng họ phủ nhận ko, hay chỉ trung cẩu phủ nhận???

Nếu thần tượng cái đồng chí ăn mày thành vua đấy, thì có biết cái đế chế to tướng đô hộ TQ cũng là người nằm trong danh sách mà theo như anh là "thế giới phủ nhận, bịa đặt tào lao" như phát biểu ở trên không? đa số trên otofun ko nói được anh chắc do cãi cùn thì phải, chứ ko phải vì kiến thức đâu

cái câu chuyện 10 vị tướng vĩ đại Việt nam có 2 ông là cụ Giáp và cụ Đạo ấy là chuyện đồn đại bịa đặt. bảo tàng Anh đã chính thức phản hồi là họ không có danh sách 10 vị tướng vĩ đại nào hết và danh sách này chỉ là chuyện bịa đặt.

Sự kiện "Mười vị tướng thế giới" liên quan đến "Việt Nam và thế giới trong thế kỷ 20" cho nên đã có người viết thư cho ông Vương Thừa Phong, Đại sứ nước ta ở Anh (từ 2001) tìm hiểu và nhận được một tập tư liệu gồm các thư của một số cơ quan hữu quan Anh trả lời nhà sưu tập Nguyễn Ngọc Trí hồi 1993 - 1994. Xin được trích vài đoạn:

1. Hội đồng Hoàng Gia Anh
"Rất tiếc là chúng tôi không có thông tin gì về chuyện Hội đồng khoa học Hoàng Gia Anh năm 1984, kể cả việc tuyển chọn mười danh tướng lịch sử". Đây không phải là lĩnh vực mà tổ chức này quan tâm.
Có thể có một nguồn thông tin mà chúng tôi có thể gợi ý nếu các bạn chưa tìm đến. Đó là Bảo tàng chiến tranh Hoàng Gia (có thể coi như là Bảo tàng quân đội)".
Alan J. Clark 29-11-1993

2. Bảo tàng Chiến tranh Hoàng gia
"Rất cảm ơn các bạn về bức thư ngày 18/11. Tôi e rằng chúng tôi không biết gì về nội dung bức thư đề cập đến và chuyện ấy cũng không được triển lãm ở đây".
Alan Borg 23 - 11 - 1993

3. Bảo tàng Anh (The Brilish Museum)
“Chúng tôi tiến hành tìm hiểu các nơi nhưng không thể tìm được nguồn gốc câu chuyện về Mười vị tướng vĩ đại. Chắc chắn rằng Bảo tàng Anh chưa bao giờ có một triển lãnh như vậy. Một khả năng khác có thể có là một cuốn sách, một bài báo, một chuyện kể nào đó trên tivi. Tôi có thể nhớ lại đôi điều trong đó có nói về tướng Giáp nhưng số lượng đề cập đến là 100 hoặc 50”...
Ml.Caygill 2-12-1993

4. Thư viện Anh
“Chúng tôi đã đọc tất cả các số báo “Ngôi sao buỏi sáng” (The Morning Star) tháng 2/1984, không có bài nào nói về chuyện liên quan đến các danh tướng trong đó có tướng Giáp và Hưng Đạo Vương. Tôi cũng đã soát lại mục lục báo thời đại (The time) cả năm 1984 và cũng không thấy nói đến vấn đề này, kể cả Hội đồng Khoa học Hoàng Gia, chắc chắn không có những sự kiện đã diễn ra trùng với thời gian bạn đề cập; không thể tìm thấy bất cứ điều gì qua lưu trữ báo của thư viện”
***** 26-4-1994

Các thông tin trên từ các cơ quan có liên quan và có thẩm quyền từ nước Anh có thể góp phần giải đáp khá rõ ràng có hay không có việc tuyển chọn và trưng bày tượng Mười danh tướng thế giới.

Tuy nhiên các sách báo Việt Nam về việc này đều có nhắc đến từ điển bách khoa Anh (Encyclopedia Britannica) 1985 (EB). Chúng ta hãy đến với bộ sách này: ở đây dựa vào sự tra cứu khá công phu của Minh Hiền. Minh Hiền tham gia soạn thảo từ điển Bách khoa Việt Nam, có điều xuất bản lần thứ 14 năm 1973 rất đồ sộ, gồm tới 30 volumes, nhưng đến năm 1983, hội đồng biên soạn EB điều chỉnh bổ sung để tái bản lần thứ 15 và lấy tên là The New Encyclopedia Britanica (TNEB). TNEB ra đời năm 1983 có bổ sung thêm những vị tướng soái kiệt xuất thế giới mà các lần xuất bản trước chưa có, trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp. Mục từ Trần Hưng Đạo có 38 giòng, 270 từ, đánh giá: “Hưng Đạo Vương một gương mặt hình như huyền thoại của lịch sử Việt Nam, nhà chiến lược quân sự xuất sắc đã đánh thắng quân Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn, và là người anh hùng dân tộc trong nền văn hoá của Việt Nam ngày nay...”. Mục tư Võ Nguyên Giáp có 70 giòng, 490 từ, đánh giá: “Tướng Giáp nhà lãnh đạo chính trị, quân sự đã hoàn thiện chiến lược, chiến thuật của chiến tranh du kích và chiến tranh quy ước, lãnh đạo Việt Minh đánh thắng Pháp, chấm dứt nền thống trị thực dân ở Đông Nam á, và sau đó đã đưa đến thắng lợi của Bắc Việt Nam đánh thắng Mỹ”... Phải chăng việc Hội đồng biên soạn EB thẩm định lại bổ sung các từ mục về các danh tướng (Inilita** generals) trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp để xuất bản thành TNEB năm 1983 có ít nhiều liên quan đến “tin đồn” về”Mười danh tướng thế giới” và huyền thoại về hai danh tướng Việt Nam được thế giới tôn vinh. Người ta chú ý mấy chỗ trùng hợp: Tin nào cũng nêu Bách Khoa từ điển Anh, thời gian xuất hiện 1983 - 1984, tên tuổi hai danh nhân Việt Nam và sự nhìn nhận của thế giới.
Cái chuyện Bình chọn 10 vị tướng giỏi nhất TG thì rõ ràng là cái tin vịt tự sướng của dân ta rồi . Dân VN chỉ cần 2 vị tướng của VN trong đó còn 8 người kia thì không cần biết . Dạo qua trên mạng có tới 3,4 bản danh sách ?
 

tuanva06

Xe buýt
Biển số
OF-165316
Ngày cấp bằng
6/11/12
Số km
501
Động cơ
348,935 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ cứ dè bửu cái nỗi đau của TQ. Thời vận có lúc thay đổi nên những thảm họa như vậy là nỗi ô nhục, nhưng ko phản ánh đc toàn bộ bản chất nước TQ là yếu kém. Nước Đức, Nga hùng mạnh cũng có lúc bị xé ra nhiều mảnh, bị chiếm đóng...
Thời vận là 1 chuyện nhưng việc thần thánh hoá những nhân vật Trong Văn học để tự ru ngủ thời khác nào cái anh AQ của cụ Lỗ Tấn :D[/QUOTE]
Cụ cứ coi đó là giả tưởng đi.
Nhiều thế kỷ trước, LQT viết chuyện cho người TQ đọc mà. Còn người Việt ai thích thì đọc, ko thích thì bỏ qua.
 

hoami

Xe tăng
Biển số
OF-4622
Ngày cấp bằng
10/5/07
Số km
1,049
Động cơ
577,452 Mã lực
Thế giới phủ nhận danh sách? vậy có bằng chứng họ phủ nhận ko, hay chỉ trung cẩu phủ nhận???
Nếu thần tượng cái đồng chí ăn mày thành vua đấy, thì có biết cái đế chế to tướng đô hộ TQ cũng là người nằm trong danh sách mà theo như anh là "thế giới phủ nhận, bịa đặt tào lao" như phát biểu ở trên không? đa số trên otofun ko nói được anh chắc do cãi cùn thì phải, chứ ko phải vì kiến thức đâu.
cái câu chuyện 10 vị tướng vĩ đại Việt nam có 2 ông là cụ Giáp và cụ Đạo ấy là chuyện đồn đại bịa đặt. bảo tàng Anh đã chính thức phản hồi là họ không có danh sách 10 vị tướng vĩ đại nào hết và danh sách này chỉ là chuyện bịa đặt.

Sự kiện "Mười vị tướng thế giới" liên quan đến "Việt Nam và thế giới trong thế kỷ 20" cho nên đã có người viết thư cho ông Vương Thừa Phong, Đại sứ nước ta ở Anh (từ 2001) tìm hiểu và nhận được một tập tư liệu gồm các thư của một số cơ quan hữu quan Anh trả lời nhà sưu tập Nguyễn Ngọc Trí hồi 1993 - 1994. Xin được trích vài đoạn:

1. Hội đồng Hoàng Gia Anh
"Rất tiếc là chúng tôi không có thông tin gì về chuyện Hội đồng khoa học Hoàng Gia Anh năm 1984, kể cả việc tuyển chọn mười danh tướng lịch sử". Đây không phải là lĩnh vực mà tổ chức này quan tâm.
Có thể có một nguồn thông tin mà chúng tôi có thể gợi ý nếu các bạn chưa tìm đến. Đó là Bảo tàng chiến tranh Hoàng Gia (có thể coi như là Bảo tàng quân đội)".
Alan J. Clark 29-11-1993

2. Bảo tàng Chiến tranh Hoàng gia
"Rất cảm ơn các bạn về bức thư ngày 18/11. Tôi e rằng chúng tôi không biết gì về nội dung bức thư đề cập đến và chuyện ấy cũng không được triển lãm ở đây".
Alan Borg 23 - 11 - 1993

3. Bảo tàng Anh (The Brilish Museum)
“Chúng tôi tiến hành tìm hiểu các nơi nhưng không thể tìm được nguồn gốc câu chuyện về Mười vị tướng vĩ đại. Chắc chắn rằng Bảo tàng Anh chưa bao giờ có một triển lãnh như vậy. Một khả năng khác có thể có là một cuốn sách, một bài báo, một chuyện kể nào đó trên tivi. Tôi có thể nhớ lại đôi điều trong đó có nói về tướng Giáp nhưng số lượng đề cập đến là 100 hoặc 50”...
Ml.Caygill 2-12-1993

4. Thư viện Anh
“Chúng tôi đã đọc tất cả các số báo “Ngôi sao buỏi sáng” (The Morning Star) tháng 2/1984, không có bài nào nói về chuyện liên quan đến các danh tướng trong đó có tướng Giáp và Hưng Đạo Vương. Tôi cũng đã soát lại mục lục báo thời đại (The time) cả năm 1984 và cũng không thấy nói đến vấn đề này, kể cả Hội đồng Khoa học Hoàng Gia, chắc chắn không có những sự kiện đã diễn ra trùng với thời gian bạn đề cập; không thể tìm thấy bất cứ điều gì qua lưu trữ báo của thư viện”
***** 26-4-1994

Các thông tin trên từ các cơ quan có liên quan và có thẩm quyền từ nước Anh có thể góp phần giải đáp khá rõ ràng có hay không có việc tuyển chọn và trưng bày tượng Mười danh tướng thế giới.

Tuy nhiên các sách báo Việt Nam về việc này đều có nhắc đến từ điển bách khoa Anh (Encyclopedia Britannica) 1985 (EB). Chúng ta hãy đến với bộ sách này: ở đây dựa vào sự tra cứu khá công phu của Minh Hiền. Minh Hiền tham gia soạn thảo từ điển Bách khoa Việt Nam, có điều xuất bản lần thứ 14 năm 1973 rất đồ sộ, gồm tới 30 volumes, nhưng đến năm 1983, hội đồng biên soạn EB điều chỉnh bổ sung để tái bản lần thứ 15 và lấy tên là The New Encyclopedia Britanica (TNEB). TNEB ra đời năm 1983 có bổ sung thêm những vị tướng soái kiệt xuất thế giới mà các lần xuất bản trước chưa có, trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp. Mục từ Trần Hưng Đạo có 38 giòng, 270 từ, đánh giá: “Hưng Đạo Vương một gương mặt hình như huyền thoại của lịch sử Việt Nam, nhà chiến lược quân sự xuất sắc đã đánh thắng quân Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn, và là người anh hùng dân tộc trong nền văn hoá của Việt Nam ngày nay...”. Mục tư Võ Nguyên Giáp có 70 giòng, 490 từ, đánh giá: “Tướng Giáp nhà lãnh đạo chính trị, quân sự đã hoàn thiện chiến lược, chiến thuật của chiến tranh du kích và chiến tranh quy ước, lãnh đạo Việt Minh đánh thắng Pháp, chấm dứt nền thống trị thực dân ở Đông Nam á, và sau đó đã đưa đến thắng lợi của Bắc Việt Nam đánh thắng Mỹ”... Phải chăng việc Hội đồng biên soạn EB thẩm định lại bổ sung các từ mục về các danh tướng (Inilita** generals) trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp để xuất bản thành TNEB năm 1983 có ít nhiều liên quan đến “tin đồn” về”Mười danh tướng thế giới” và huyền thoại về hai danh tướng Việt Nam được thế giới tôn vinh. Người ta chú ý mấy chỗ trùng hợp: Tin nào cũng nêu Bách Khoa từ điển Anh, thời gian xuất hiện 1983 - 1984, tên tuổi hai danh nhân Việt Nam và sự nhìn nhận của thế giới.[/QUOTE]

Cụ mới nói danh sách toàn là bịa đặt đó thôi, vậy Thành Cát Tư Hãn cũng bịa nốt à? Và vấn đề nếu là bịa sao người ta ko bịa thêm ông TQ kia vào danh sách, vì giỏi đến độ đánh đổ đc nhà Nguyên, ví như bẻ roi thượng đế cơ mà??? Đến Tần Thủy Hoàng còn ko được coi ngang hàng với TCTH thì CNC so gì. TQ thì giỏi lăng xê, phim ảnh hoành tráng thôi, còn thực tế thì đến giờ ko khác nhiều, chưa ai coi quân đội TQ là thiện chiến ngoài sách lược biển người. Thế giới họ coi trọng ông tướng nào thắng trận mà 1 đối 5-7, thậm chí 10-20, chứ ko đề cao ông thắng mà quân đông chục lần ông thua đâu.
 

BMW_X7

Xe điện
Biển số
OF-101541
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
3,537
Động cơ
367,574 Mã lực
Ngang cơ đấy cụ, thạm chí Duy hơn Ngải tý. Về võ thì chắc chắn Duy ăn Ngải rồi vì thắng cả Long. Về mưu thì tuy Ngải giỏi toán nhưng về trận pháp thì Duy đc Lượng truyền nghề cho nên vẫn hơn.
2 ông này ngang nhau thôi, chết cùng nhau mà
nhưng tiếc cho Duy, vì chỉ tài được 1 thứ thôi, ông giỏi dùng mưu thì thôi dùng đao kiếm đi, để thằng khác làm việc đó, đây ông kiêm cả 2 nên khó
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
cái câu chuyện 10 vị tướng vĩ đại Việt nam có 2 ông là cụ Giáp và cụ Đạo ấy là chuyện đồn đại bịa đặt. bảo tàng Anh đã chính thức phản hồi là họ không có danh sách 10 vị tướng vĩ đại nào hết và danh sách này chỉ là chuyện bịa đặt.

Sự kiện "Mười vị tướng thế giới" liên quan đến "Việt Nam và thế giới trong thế kỷ 20" cho nên đã có người viết thư cho ông Vương Thừa Phong, Đại sứ nước ta ở Anh (từ 2001) tìm hiểu và nhận được một tập tư liệu gồm các thư của một số cơ quan hữu quan Anh trả lời nhà sưu tập Nguyễn Ngọc Trí hồi 1993 - 1994. Xin được trích vài đoạn:

1. Hội đồng Hoàng Gia Anh
"Rất tiếc là chúng tôi không có thông tin gì về chuyện Hội đồng khoa học Hoàng Gia Anh năm 1984, kể cả việc tuyển chọn mười danh tướng lịch sử". Đây không phải là lĩnh vực mà tổ chức này quan tâm.
Có thể có một nguồn thông tin mà chúng tôi có thể gợi ý nếu các bạn chưa tìm đến. Đó là Bảo tàng chiến tranh Hoàng Gia (có thể coi như là Bảo tàng quân đội)".
Alan J. Clark 29-11-1993

2. Bảo tàng Chiến tranh Hoàng gia
"Rất cảm ơn các bạn về bức thư ngày 18/11. Tôi e rằng chúng tôi không biết gì về nội dung bức thư đề cập đến và chuyện ấy cũng không được triển lãm ở đây".
Alan Borg 23 - 11 - 1993

3. Bảo tàng Anh (The Brilish Museum)
“Chúng tôi tiến hành tìm hiểu các nơi nhưng không thể tìm được nguồn gốc câu chuyện về Mười vị tướng vĩ đại. Chắc chắn rằng Bảo tàng Anh chưa bao giờ có một triển lãnh như vậy. Một khả năng khác có thể có là một cuốn sách, một bài báo, một chuyện kể nào đó trên tivi. Tôi có thể nhớ lại đôi điều trong đó có nói về tướng Giáp nhưng số lượng đề cập đến là 100 hoặc 50”...
Ml.Caygill 2-12-1993

4. Thư viện Anh
“Chúng tôi đã đọc tất cả các số báo “Ngôi sao buỏi sáng” (The Morning Star) tháng 2/1984, không có bài nào nói về chuyện liên quan đến các danh tướng trong đó có tướng Giáp và Hưng Đạo Vương. Tôi cũng đã soát lại mục lục báo thời đại (The time) cả năm 1984 và cũng không thấy nói đến vấn đề này, kể cả Hội đồng Khoa học Hoàng Gia, chắc chắn không có những sự kiện đã diễn ra trùng với thời gian bạn đề cập; không thể tìm thấy bất cứ điều gì qua lưu trữ báo của thư viện”
***** 26-4-1994

Các thông tin trên từ các cơ quan có liên quan và có thẩm quyền từ nước Anh có thể góp phần giải đáp khá rõ ràng có hay không có việc tuyển chọn và trưng bày tượng Mười danh tướng thế giới.

Tuy nhiên các sách báo Việt Nam về việc này đều có nhắc đến từ điển bách khoa Anh (Encyclopedia Britannica) 1985 (EB). Chúng ta hãy đến với bộ sách này: ở đây dựa vào sự tra cứu khá công phu của Minh Hiền. Minh Hiền tham gia soạn thảo từ điển Bách khoa Việt Nam, có điều xuất bản lần thứ 14 năm 1973 rất đồ sộ, gồm tới 30 volumes, nhưng đến năm 1983, hội đồng biên soạn EB điều chỉnh bổ sung để tái bản lần thứ 15 và lấy tên là The New Encyclopedia Britanica (TNEB). TNEB ra đời năm 1983 có bổ sung thêm những vị tướng soái kiệt xuất thế giới mà các lần xuất bản trước chưa có, trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp. Mục từ Trần Hưng Đạo có 38 giòng, 270 từ, đánh giá: “Hưng Đạo Vương một gương mặt hình như huyền thoại của lịch sử Việt Nam, nhà chiến lược quân sự xuất sắc đã đánh thắng quân Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn, và là người anh hùng dân tộc trong nền văn hoá của Việt Nam ngày nay...”. Mục tư Võ Nguyên Giáp có 70 giòng, 490 từ, đánh giá: “Tướng Giáp nhà lãnh đạo chính trị, quân sự đã hoàn thiện chiến lược, chiến thuật của chiến tranh du kích và chiến tranh quy ước, lãnh đạo Việt Minh đánh thắng Pháp, chấm dứt nền thống trị thực dân ở Đông Nam á, và sau đó đã đưa đến thắng lợi của Bắc Việt Nam đánh thắng Mỹ”... Phải chăng việc Hội đồng biên soạn EB thẩm định lại bổ sung các từ mục về các danh tướng (Inilita** generals) trong đó có Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp để xuất bản thành TNEB năm 1983 có ít nhiều liên quan đến “tin đồn” về”Mười danh tướng thế giới” và huyền thoại về hai danh tướng Việt Nam được thế giới tôn vinh. Người ta chú ý mấy chỗ trùng hợp: Tin nào cũng nêu Bách Khoa từ điển Anh, thời gian xuất hiện 1983 - 1984, tên tuổi hai danh nhân Việt Nam và sự nhìn nhận của thế giới.
Cụ mới nói danh sách toàn là bịa đặt đó thôi, vậy Thành Cát Tư Hãn cũng bịa nốt à? Và vấn đề nếu là bịa sao người ta ko bịa thêm ông TQ kia vào danh sách, vì giỏi đến độ đánh đổ đc nhà Nguyên, ví như bẻ roi thượng đế cơ mà??? Đến Tần Thủy Hoàng còn ko được coi ngang hàng với TCTH thì CNC so gì. TQ thì giỏi lăng xê, phim ảnh hoành tráng thôi, còn thực tế thì đến giờ ko khác nhiều, chưa ai coi quân đội TQ là thiện chiến ngoài sách lược biển người. Thế giới họ coi trọng ông tướng nào thắng trận mà 1 đối 5-7, thậm chí 10-20, chứ ko đề cao ông thắng mà quân đông chục lần ông thua đâu.[/QUOTE]
không hề có cái danh sách nào cả. OK nhé!
và chỉ thằng ngu mới đi so các tướng ở các thời đại khác nhau quốc gia khác nhau
 

hoami

Xe tăng
Biển số
OF-4622
Ngày cấp bằng
10/5/07
Số km
1,049
Động cơ
577,452 Mã lực
Thời vận là 1 chuyện nhưng việc thần thánh hoá những nhân vật Trong Văn học để tự ru ngủ thời khác nào cái anh AQ của cụ Lỗ Tấn :D
Cụ cứ coi đó là giả tưởng đi.
Nhiều thế kỷ trước, LQT viết chuyện cho người TQ đọc mà. Còn người Việt ai thích thì đọc, ko thích thì bỏ qua.[/QUOTE]

Thần thánh hoá thì em nghĩ nước nào cũng có, vấn đề là nó quá xa rời thực tế kiểu 1 mình 1 ngựa chém mấy thành với địch mấy ngàn quân như ông tàu thì ra quá lố quá.
 

hoami

Xe tăng
Biển số
OF-4622
Ngày cấp bằng
10/5/07
Số km
1,049
Động cơ
577,452 Mã lực
Cụ mới nói danh sách toàn là bịa đặt đó thôi, vậy Thành Cát Tư Hãn cũng bịa nốt à? Và vấn đề nếu là bịa sao người ta ko bịa thêm ông TQ kia vào danh sách, vì giỏi đến độ đánh đổ đc nhà Nguyên, ví như bẻ roi thượng đế cơ mà??? Đến Tần Thủy Hoàng còn ko được coi ngang hàng với TCTH thì CNC so gì. TQ thì giỏi lăng xê, phim ảnh hoành tráng thôi, còn thực tế thì đến giờ ko khác nhiều, chưa ai coi quân đội TQ là thiện chiến ngoài sách lược biển người. Thế giới họ coi trọng ông tướng nào thắng trận mà 1 đối 5-7, thậm chí 10-20, chứ ko đề cao ông thắng mà quân đông chục lần ông thua đâu.
không hề có cái danh sách nào cả. OK nhé!
và chỉ thằng ngu mới đi so các tướng ở các thời đại khác nhau quốc gia khác nhau[/QUOTE]

Vậy sao tôi bình luận cụ nhảy vào bảo Đức Trần Hưng Đạo với Tây Sơn có là gì, mang ông CNC vào so, há cùng thời và cùng quốc gia??? thôi, stop nhé, bình luận thì nên lịch sự và nghiêm túc, trái quan điểm đã mất kiềm chế thì khoe kiến thức cao rộng làm gì.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
không hề có cái danh sách nào cả. OK nhé!
và chỉ thằng ngu mới đi so các tướng ở các thời đại khác nhau quốc gia khác nhau
Vậy sao tôi bình luận cụ nhảy vào bảo Đức Trần Hưng Đạo với Tây Sơn có là gì, mang ông CNC vào so, há cùng thời và cùng quốc gia??? thôi, stop nhé, bình luận thì nên lịch sự và nghiêm túc, trái quan điểm đã mất kiềm chế thì khoe kiến thức cao rộng làm gì.[/QUOTE]
hình như thằng nào đó dang bàn chuyện Tam quốc tự nhiên ngu người so với Hưng Đạo NGuyễn Huê nhỉ?
kiến thức mình cao rộng mình không khoe nó phí đi anh bạn à
 
Biển số
OF-527155
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
11,787
Động cơ
667,317 Mã lực
Các cụ lắm chuyện quá :)) Đang bình giảng văn học lại lôi lịch sử vào ngu cả người :-j
Nhà văn nói láo, nhà báo bốc phét...đó là nghiệp vụ chính của họ rồi. Như La Quán Trung, Thi Nại Am, Kim Dung....tại sao tác phẩm của họ nhiều ng hâm mộ? Là vì dựa trên một số chuyện có thật họ tài tình thêm mắm muối vào và bốc phét tương đối logic và hấp dẫn nên mới đc đọc giả chấp nhận và say mê.
Ví dụ như : truyện Thánh Gióng ăn khoẻ ngày 10 nồi cơm, trong 3 ngày vụt biến thành khổng lồ nhổ bụi tre làm vũ khí đánh giặc Ân nghe lởm và chán như con gián nhưng Thi Nại Am tả Lỗ Đề Hạt bữa uống 10 cân rượu, ăn 5 cân thịt... nhổ bật gốc thuỳ dương thì ta lại thấy hay và có vẻ tin là thật trong 1 giới hạn nào đó. Hay như Lý Quỳ điên lên giết chết 4 hổ ...hoặc các tuyệt chiêu võ công của Kim Dung cũng vậy...
Mình thấy truyện hay thì bình giảng theo cốt truyện thôi, kiểu hoá thân vào vai diễn hay gọi là nhập đồng í...chứ đừng lôi lịch sử ra so, lịch sử hãy để bàn vào 1 thớt khác với tính nghiêm túc và xác thực ( mặc dù sử ta với sử Tàu đa phần là hư cấu ) :))
 

hanoipho79

Xe lăn
Biển số
OF-590253
Ngày cấp bằng
14/9/18
Số km
10,369
Động cơ
235,961 Mã lực
Nơi ở
Ba cái Đình
Các cụ lắm chuyện quá :)) Đang bình giảng văn học lại lôi lịch sử vào ngu cả người :-j
Nhà văn nói láo, nhà báo bốc phét...đó là nghiệp vụ chính của họ rồi. Như La Quán Trung, Thi Nại Am, Kim Dung....tại sao tác phẩm của họ nhiều ng hâm mộ? Là vì dựa trên một số chuyện có thật họ tài tình thêm mắm muối vào và bốc phét tương đối logic và hấp dẫn nên mới đc đọc giả chấp nhận và say mê.
Ví dụ như : truyện Thánh Gióng ăn khoẻ ngày 10 nồi cơm, trong 3 ngày vụt biến thành khổng lồ nhổ bụ tre làm vũ khí đánh giặc Ân nghe lởm và chán như con gián nhưng Thi Nại Am tả Lỗ Đề Hạt bữa uống 10 cân rượu, ăn 5 cân thịt... nhổ bật gốc thuỳ dương thì ta lại thấy hay và có vẻ tin là thật trong 1 giới hạn nào đó. Hay như Lý Quỳ điên lên giết chết 4 hổ ...hoặc các tuyệt chiêu võ công của Kim Dung cũng vậy...
Mình thấy truyện hay thì bình giảng theo cốt truyện thôi, kiểu hoá thân vào vai diễn hay gọi là nhập đồng í...chứ đừng lôi lịch sử ra so, lịch sử hãy để bàn vào 1 thớt khác với tính nghiêm túc và xác thực ( mặc dù sử ta với sử Tàu đa phần là hư cấu ) :))
Cứ thớt kiểu này lại Choén nhau ngu hết cả người=))
 

hoami

Xe tăng
Biển số
OF-4622
Ngày cấp bằng
10/5/07
Số km
1,049
Động cơ
577,452 Mã lực
Vậy sao tôi bình luận cụ nhảy vào bảo Đức Trần Hưng Đạo với Tây Sơn có là gì, mang ông CNC vào so, há cùng thời và cùng quốc gia??? thôi, stop nhé, bình luận thì nên lịch sự và nghiêm túc, trái quan điểm đã mất kiềm chế thì khoe kiến thức cao rộng làm gì.
hình như thằng nào đó dang bàn chuyện Tam quốc tự nhiên ngu người so với Hưng Đạo NGuyễn Huê nhỉ?
kiến thức mình cao rộng mình không khoe nó phí đi anh bạn à[/QUOTE]

Vậy có thằng đần nào cần comment làm gì ko khi mang CNC vào thớt tam quốc, đầu óc cũng nên suy nghĩ logic tý và kiềm chế hơn chứ đừng sống chỉ để lấy chất thải trồng cây. Còn đọc lại từ đầu cho rõ so vì cái gì rồi hãy ý kiến, và nếu đề cập đến cụ Trần Hưng Đạo và Nguyễn Huệ thì ngay trang 1 đã có nhiều cụ đề cập đến trong này đấy, xem họ đc rót rượu mời hay ko rồi hãy phán. Thêm nữa thì mấy thằng thần tàu coi tiền bối quốc gia ko ra gì thì nghiệm ra chưa bao giờ khá nổi, rặt phường ăn cháo đá bát, nên nhớ mình là con cháu ai và sống ở đâu nhé, còn mình xin phép miễn trả lời "siêu trí tuệ" từ đây.
 

Friedrich II

Xe tải
Biển số
OF-603350
Ngày cấp bằng
15/12/18
Số km
427
Động cơ
101,054 Mã lực
Vậy sao tôi bình luận cụ nhảy vào bảo Đức Trần Hưng Đạo với Tây Sơn có là gì, mang ông CNC vào so, há cùng thời và cùng quốc gia??? thôi, stop nhé, bình luận thì nên lịch sự và nghiêm túc, trái quan điểm
đã mất kiềm chế thì khoe kiến thức cao rộng làm gì.
hình như thằng nào đó dang bàn chuyện Tam quốc tự nhiên ngu người so với Hưng Đạo NGuyễn Huê nhỉ?
kiến thức mình cao rộng mình không khoe nó phí đi anh bạn à[/QUOTE]
Cụ so sánh Vương Kiên không hợp lý cho lắm. Thành Điếu Ngư nổi tiếng vì nó là chiến trường và đứng vững trong 36 năm, Vương Kiên chỉ phòng thủ trong một giai đoạn mà thôi. Nó được các sử gia đánh giá cao vì nó gây ra cái chết của Mông Kha làm cho tất cả các đạo quân đang chinh phạt khắp thế giới phải rút về để bầu đại hãn mới. Cuối cùng nó vẫn bị tiêu diệt và Nam Tống bị diệt vong.
Cụ Trần Hưng Đạo nhà mình tuy không bẻ gẫy roi như Vương Kiên nhưng cụ giữ vững bờ cõi và chặn đứng quân Nguyên tiến xuống phía nam, như vậy chưa phải là giỏi hả cụ.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
hình như thằng nào đó dang bàn chuyện Tam quốc tự nhiên ngu người so với Hưng Đạo NGuyễn Huê nhỉ?
kiến thức mình cao rộng mình không khoe nó phí đi anh bạn à
Cụ so sánh Vương Kiên không hợp lý cho lắm. Thành Điếu Ngư nổi tiếng vì nó là chiến trường và đứng vững trong 36 năm, Vương Kiên chỉ phòng thủ trong một giai đoạn mà thôi. Nó được các sử gia đánh giá cao vì nó gây ra cái chết của Mông Kha làm cho tất cả các đạo quân đang chinh phạt khắp thế giới phải rút về để bầu đại hãn mới. Cuối cùng nó vẫn bị tiêu diệt và Nam Tống bị diệt vong.
Cụ Trần Hưng Đạo nhà mình tuy không bẻ gẫy roi như Vương Kiên nhưng cụ giữ vững bờ cõi và chặn đứng quân Nguyên tiến xuống phía nam, như vậy chưa phải là giỏi hả cụ.[/QUOTE]
Trần Hưng Đạo đánh đâu phải là quân Mông Cổ thuần chủng mà là quân NGuyên thành phần chính là quân Hán
Trần Hưng Đạo cầm trong tay 30-50 vạn quân lại ở thế thủ thêm cả triều đình và nhân dân đứng sau nó khác với Vương Kiên trơ trọi và còn bị nghi ngờ sau bị rút về và ốm chết
sau cái chết của Kiên thì Mông Cổ mới thắng.
chiến thắng của Kiên và giết chết Mông Ca khiến cho ảnh hưởng đến tầm thế giới các đạo quân Mông Cổ đang chinh phạt Châu âu buộc phải rút quân về
 

Friedrich II

Xe tải
Biển số
OF-603350
Ngày cấp bằng
15/12/18
Số km
427
Động cơ
101,054 Mã lực
Cụ so sánh Vương Kiên không hợp lý cho lắm. Thành Điếu Ngư nổi tiếng vì nó là chiến trường và đứng vững trong 36 năm, Vương Kiên chỉ phòng thủ trong một giai đoạn mà thôi. Nó được các sử gia đánh giá
cao vì nó gây ra cái chết của Mông Kha làm cho tất cả các đạo quân đang chinh phạt khắp thế giới phải rút về để bầu đại hãn mới. Cuối cùng nó vẫn bị tiêu diệt và Nam Tống bị diệt vong.
Cụ Trần Hưng Đạo nhà mình tuy không bẻ gẫy roi như Vương Kiên nhưng cụ giữ vững bờ cõi và chặn đứng quân Nguyên tiến xuống phía nam, như vậy chưa phải là giỏi hả cụ.
Trần Hưng Đạo đánh đâu phải là quân Mông Cổ thuần chủng mà là quân NGuyên thành phần chính là quân Hán
Trần Hưng Đạo cầm trong tay 30-50 vạn quân lại ở thế thủ thêm cả triều đình và nhân dân đứng sau nó khác với Vương Kiên trơ trọi và còn bị nghi ngờ sau bị rút về và ốm chết
sau cái chết của Kiên thì Mông Cổ mới thắng.
chiến thắng của Kiên và giết chết Mông Ca khiến cho ảnh hưởng đến tầm thế giới các đạo quân Mông Cổ đang chinh phạt Châu âu buộc phải rút quân về[/QUOTE]
Kiên chết, 19 năm sau thành mới mất mà cụ.
Nếu Mông Kha không chết, liệu có được gọi là nơi bẻ gẫy ngọn roi không cụ? Thành được xây dựng từ 1242 tức là có mười mấy năm chuẩn bị.
 

Friedrich II

Xe tải
Biển số
OF-603350
Ngày cấp bằng
15/12/18
Số km
427
Động cơ
101,054 Mã lực
Nói chung, so sánh một tiết chế và một viên tướng giữ thành không hợp lý lắm. So sánh Điếu Ngư và thành An Đô của Triều Tiên có vẻ thích hợp hơn cụ ơi.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top