[Funland] Lã Bố có phải đệ nhất chiến tướng Tam quốc?

[hoami]

Trung cẩu thì chỉ khoa trương là ko ai bằng, thần thánh hoá quá mức bình thường, nào là Triệu Tử Long xông vào ngàn quân cứu ấu chúa, Lã Bố thì cũng một người ngựa đi đâu thắng đó...nghe em đã thấy vớ vẩn rồi, thực tế mò đến gần nó bắn tên có mà thành nhím. Thành phần quân đội ưu tú đang tham gia gìn giữ hoà bình mà bỏ cả vũ khí chạy thục mạng thì ai cũng biết rồi đấy. Lịch sử TQ dày thế mà có ai bằng Đức Trần Hưng Đạo, anh em Tây Sơn, hay cận đại là cụ Giáp chưa? Vua thế mới là vua, tướng thế mới là tướng chứ ba cái bốc phét kia thì bàn làm gì. Đọc lịch sử em thấy quá tiếc cho nghĩa quân Tây Sơn, nếu triều đại này kéo dài đôi ba trăm năm thôi thì có lẽ VN cũng đã rẽ theo hướng đi khác nhiều.

 

[hoami]

E đọc TQDN lâu rồi quyên hết rồi.
Chắc Quan vũ là vô địch vì thấy dân việt còn để tượng trong nhà.
Tiện e hỏi để tượng QV trong nhà làm gì thế các cụ ?

Người có đức thì họ thờ thôi cụ, lịch sử sách vở thì Quan Vũ là người chính trực, ma quỷ còn sợ nên TQ họ thờ, VN học theo thôi.
Còn em thì thờ cụ Trần Hưng Đạo, vì ngưỡng mộ, và cũng có khi vì em họ Trần hihi.

 

[silver1]

Quan Vũ trong TQ có phân đoạn hiển thánh đó cụ. Q Vũ fdc coi òa bậc trung quân số 1 TQ, lúc cong phục vụ Tào Tháo vẫn thức thâu đêm canh cho vợ Lưu Bị, Tào thết tiệc như sao rơi tặng xích thố mà vẫn ko bị lung lay...
Nếu ko đc coi tuyệt Trung thì ng Tàu họ ko thờ đâu cụ.
Long đao có sát khí lớn trấn ma quỷ nên tượng Quan Công cầm đao còn để trấn trạch đó cụ.

QUOTE="that010101, post: 45838127, member: 7963"]E đọc TQDN lâu rồi quyên hết rồi.
Chắc Quan vũ là vô địch vì thấy dân việt còn để tượng trong nhà.
Tiện e hỏi để tượng QV trong nhà làm gì thế các cụ ?[/QUOTE]

 

[silver1]

Tượng các tướng ng Việt cũng ít cụ à, hơn nữa văn học của mình ko đề cao tính anh hùng cá nhân nên dân rất ít ng nắm rõ.

UOTE="hoami, post: 45838199, member: 4622"]Người có đức thì họ thờ thôi cụ, lịch sử sách vở thì Quan Vũ là người chính trực, ma quỷ còn sợ nên TQ họ thờ, VN học theo thôi.
Còn em thì thờ cụ Trần Hưng Đạo, vì ngưỡng mộ, và cũng có khi vì em họ Trần hihi.[/QUOTE]

 

[nyny]

Đọc lịch sử em thấy quá tiếc cho nghĩa quân Tây Sơn, nếu triều đại này kéo dài đôi ba trăm năm thôi thì có lẽ VN cũng đã rẽ theo hướng đi khác nhiều.

Trần Hưng Đạo thì giỏi thật chứ Quang Trung cũng bình thường, được tâng bốc lên để làm tròn nhiệm vụ chính trị thôi. Không phải ngẫu nhiên mà triều Tây Sơn tồn tại được có hơn chục năm và sau không ai đoái hoài.

 

[LeTai1979]

Về mặt chiến lược cháu thấy anh Bị chuẩn khi oánh Ngô. Đánh thì phải đánh thằng yếu nhất, kiêm tính đất đai, con người, nguồn lực của nó, rạch đôi sơn hà chống nhau với nhà Ngụy. Chứ như anh Lượng húc đầu vào đá, 6 lần ra kỳ sơn xôi hỏng bỏng không, chả tích sự gì chỉ tự mình suy yếu. Thời ô tổ a Bị là a Bang bị đì dí về Tứ Xuyên, thì anh Bang cũng lo oánh mấy thằng lép nhép xung quanh chứ đâu dám đối đầu ngay anh Hạng Vũ đâu.

Chính là a Lượng ko ủng hộ chiến dịch oánh Ngô, ko đi theo Bị, làm lỡ cả cơ hội. Chứ lúc đó a Bị đã nuốt lại Kinh Châu, định thừa thắng diệt luôn nhà Ngô, rất đáng tiếc cho phe Bị

Cũng khó vì lúc ấy mới lấy đc Thục lòng dân chưa yên, sợ đánh xong lại ko có đg về, kể lấy đc KC xong quay về thì hay hơn nhưng lúc ấy đang đắc thắng nên nghĩ đánh đâu đc đấy, đi theo lại ko có quân sư tốt nên bại là điều tất yếu.

 

[silver1]

Cả nền điện ảnh cách mệnh có cho ra 1 bộ phim dã sử nào chưa cụ? Nhờ có Lý Huỳnh dám bỏ chục tỉ làm bộ phim về Tây Sơn Hào Kiệt 2010 nói về vua Quang Trung Nguyễn Huệ mà trang sử điện ảnh VN mới bớt ưu phiền ạ. Phim đoạt giải vánh diều vàng ạ.
Còn Đêm hội Long trì cá nhân em ko thấy hay bằng phim trên.

QUOTE="hoami, post: 45838141, member: 4622"]Trung cẩu thì chỉ khoa trương là ko ai bằng, thần thánh hoá quá mức bình thường, nào là Triệu Tử Long xông vào ngàn quân cứu ấu chúa, Lã Bố thì cũng một người ngựa đi đâu thắng đó...nghe em đã thấy vớ vẩn rồi, thực tế mò đến gần nó bắn tên có mà thành nhím. Thành phần quân đội ưu tú đang tham gia gìn giữ hoà bình mà bỏ cả vũ khí chạy thục mạng thì ai cũng biết rồi đấy. Lịch sử TQ dày thế mà có ai bằng Đức Trần Hưng Đạo, anh em Tây Sơn, hay cận đại là cụ Giáp chưa? Vua thế mới là vua, tướng thế mới là tướng chứ ba cái bốc phét kia thì bàn làm gì. Đọc lịch sử em thấy quá tiếc cho nghĩa quân Tây Sơn, nếu triều đại này kéo dài đôi ba trăm năm thôi thì có lẽ VN cũng đã rẽ theo hướng đi khác nhiều.[/QUOTE]

 

[LeTai1979]

Thục không có tướng đánh thủy thì giữ được Kinh Châu là may.

QV quá kiêu ngạo nên bại, chứ gả con gái cho Ngô thì đã ko mất mạng.

 

[nyny]

Thế theo cụ họ đánh nhau ra sao ? Vậy cụ thử đưa cho em chi tiết lịch sử xem thời xưa họ solo hay tung hoành trong đám quân trăm vạn xem nào không đưa trong tiểu thuyết cụ nhé !
Lịch sử chiến tranh thì Đông sang Tây luôn tiếp thu học hỏi nhau vì giao thoa văn hoá , và có 1 binh đoàn La Mã lạc sang tận TQ cụ nhé !
( Máy của em tải hình nó bị lỗi , cụ chịu khó vào trang này xem trang bị binh lính thời Tam Quốc nhé )
https://m.baomoi.com/hinh-doc-ve-quan-doi-trung-quoc-thoi-co/c/13863890.epi
Trang bị như vậy nhào vào giữa đám cầm toàn giáo dài thì 1000 Lữ Bố lẫn Tử Long cũng tèo !

Cụ cho cái ảnh hay tư liệu nào về việc có đội quân nào thời tam quốc cầm toàn giáo dài xếp trận kiểu phalanx hộ cái. Nếu cụ đưa ra được tư liệu như thế thì em nhận luôn chả có ông tướng nào một mình một ngựa phi vào để chịu chết cả.

 

[silver1]

Ý sâu xa về 9 trị thì mình ko bàn đc cụ à, thời đó ntn sử gia chép sau này tam sao thấy bản.

QUOTE="nyny, post: 45838607, member: 398646"]Trần Hưng Đạo thì giỏi thật chứ Quang Trung cũng bình thường, được tâng bốc lên để làm tròn nhiệm vụ chính trị thôi. Không phải ngẫu nhiên mà triều Tây Sơn tồn tại được có hơn chục năm và sau không ai đoái hoài.[/QUOTE]

 

[Bá Vũ Lê]

1 Mình đập nhau Lưu Quan Trương thì bá nhất thời đó rồi cụ

 

[nyny]

QT mà bình thường

QT cả đời đánh thắng nhiều trận nhưng không có trận nào thật sự lớn. Và đặc biệt tất cả các trận đánh quân QT đều mạnh áp đảo so với quân đối phương. Thế nên không có căn cứ nào để xếp QT vào cùng mâm với Trần Hưng Đạo cả.

 

[hoami]

Trần Hưng Đạo thì giỏi thật chứ Quang Trung cũng bình thường, được tâng bốc lên để làm tròn nhiệm vụ chính trị thôi. Không phải ngẫu nhiên mà triều Tây Sơn tồn tại được có hơn chục năm và sau không ai đoái hoài.

Gốc gác anh em Tây Sơn là người Thanh Hoá-Nghệ An chạy lánh vào Bình Định khi nhà Hồ suy vong, nên có thể coi họ có sẵn niềm tin và tinh thần phục quốc từ đó. Em đọc lịch sử cũng khá, bảo tàng vua QT ở Tây Sơn cũng vào, thì thấy thời Tây Sơn họ mạnh nhất chính là thủy quân, đánh tan đc cả hạm đội Pháp lúc đó thì cũng ko phải vừa, cái này sách sử ít đề câp, còn quân Xiêm la do Nguyễn Ánh rước về thì ko thèm tính. Tây Sơn đi lên từ nông dân tập hợp lại thì sao ko giỏi đc cụ, thành tựu cũng nhiều, có hơn 20 năm mà đánh tan quân Xiêm, quân Mãn Thanh từ Nam chí Bắc cơ mà.

 

[Bachsima]

Trần Hưng Đạo thì giỏi thật chứ Quang Trung cũng bình thường, được tâng bốc lên để làm tròn nhiệm vụ chính trị thôi. Không phải ngẫu nhiên mà triều Tây Sơn tồn tại được có hơn chục năm và sau không ai đoái hoài.

Không ai đoái hoài, chỉ có chạy tụt dép xong quay lại vái vọng thôi
Thành cát tư hãn tý dẹp cả tộc Hán vẫn vái thành vua nhà, đây đúng vua của mình, nói tiếng mình, để tóc dài răng đen hẳn hoi lại...không đoái hoài.
Có khi vì không để ý đến ngài mới thành tộc...khác.

 

[nyny]

Gốc gác anh em Tây Sơn là người Thanh Hoá-Nghệ An chạy lánh vào Bình Định khi nhà Hồ suy vong, nên có thể coi họ có sẵn niềm tin và tinh thần phục quốc từ đó. Em đọc lịch sử cũng khá, bảo tàng vua QT ở Tây Sơn cũng vào, thì thấy thời Tây Sơn họ mạnh nhất chính là thủy quân, đánh tan đc cả hạm đội Pháp lúc đó thì cũng ko phải vừa, cái này sách sử ít đề câp, còn quân Xiêm la do Nguyễn Ánh rước về thì ko thèm tính. Tây Sơn đi lên từ nông dân tập hợp lại thì sao ko giỏi đc cụ, thành tựu cũng nhiều, có hơn 20 năm mà đánh tan quân Xiêm, quân Mãn Thanh từ Nam chí Bắc cơ mà.

Thủy quân Tây Sơn thì mạnh khỏi nói. Nhưng đánh tan cả hạm đội Pháp thì chắc chắn không có. Thực tế nước Pháp có ký hiệp định viện trợ với Nguyễn Ánh nhưng không thực hiện được do xảy ra cách mạng Pháp nên không hề xảy ra đụng độ ở cấp nhà nước. Giao chiến với mấy tàu của tư nhân thì có thể.

Về sau Tây Sơn cũng bại bởi thủy quân khi bị quân chúa Nguyễn đánh tan hết tất cả hạm đội ở Thị Nại.

Tây Sơn đánh nhà Nguyễn khi nhà Nguyễn đã suy vong, lại phải chống với cả Tây Sơn lẫn tướng Hoàng Ngũ Phúc nhà Trịnh. Sau đó Tây Sơn hàng Trịnh và đợi đến lúc nhà Trịnh gặp nạn kiêu binh mới tranh thủ thời cơ tiêu diệt. Trận đánh với Mãn Thanh có quy mô rất nhỏ. Trận lớn nhất QT cầm quân có lẽ là trận thắng quân Xiêm ở Rạch Gầm Xoài Mút nhưng thủy quân của Tây Sơn mạnh hơn quá rõ ràng.

Về sau lúc Nguyễn Ánh lấy lại được Gia Định và xây dựng củng cố xong quân đội thì Tây Sơn mới có những trận đánh xứng tầm. Tiếc lúc đấy QT lại chết rồi.

 

[silver1]

Ngày xưa học sử mấy cụ giáo già khi nhắc đến Hoàng đế Quang Trung luôn là thành kính luôn là yêu mến. Sau này lớn lên đọc nhiều mới thấy Vua QT rèn quân nghiêm ntn, quân mạnh ntn. Ko phải vô cớ mà nhà Thanh mạnh vậy lại hãi Vua QT thế đâu ạ.
Cũng tiếc là vận số nhà Tây Sơn ngắn quá ạ. Nếu kéo dài 3 4 chục năm có thể lịch sử VN sẽ khác ko biết chừng.

QUOTE="hoami, post: 45839214, member: 4622"]Gốc gác anh em Tây Sơn là người Thanh Hoá-Nghệ An chạy lánh vào Bình Định khi nhà Hồ suy vong, nên có thể coi họ có sẵn niềm tin và tinh thần phục quốc từ đó. Em đọc lịch sử cũng khá, bảo tàng vua QT ở Tây Sơn cũng vào, thì thấy thời Tây Sơn họ mạnh nhất chính là thủy quân, đánh tan đc cả hạm đội Pháp lúc đó thì cũng ko phải vừa, cái này sách sử ít đề câp, còn quân Xiêm la do Nguyễn Ánh rước về thì ko thèm tính. Tây Sơn đi lên từ nông dân tập hợp lại thì sao ko giỏi đc cụ, thành tựu cũng nhiều, có hơn 20 năm mà đánh tan quân Xiêm, quân Mãn Thanh từ Nam chí Bắc cơ mà.[/QUOTE]

 

[silver1]

1 Mình đập nhau Lưu Quan Trương thì bá nhất thời đó rồi cụ

Nhớ ko nhầm còn có 1 bộ phim nói về Chiến thần và từ này dành cho Lã Bố cụ à.

 

[PLC]

Em mê bộ Tam đại tiểu thuyết Trung Hoa từ bé và may được đọc cũng từ lúc rất nhỏ, Tây du ký Thủy hử và Tam quốc diễn nghĩa (cùng Hồng lâu mộng là tứ đại tiểu thuyết của TQ, Hồng LM em ko thích nên ko xem).
Và đọc qua rất nhiều bình luận về ngũ hổ tướng của Lưu Bị, so tài năng của từng người thì em thấy Thường sơn Triệu Tử Long giỏi nổi trội hơn cả ở tài võ nghệ. Còn bên Tôn Quyền em chả thấy tướng nào thực sự giỏi, bên Tào có Hứa Chử Điển Vi (tiếc là đã mất do lỗi Tào a man!), sau có Bàng Đức bộ tướng của Mã Siêu cũng đánh cả trăm hiệp với Quan Công bất phân thua.
Hứa Chử đánh với Mã Siêu cả ngày ko phân bại, Trương Phi đánh hàng trăm hiệp với Mã Siêu cũng bất phân bại.
Hoàng Trung đánh với Quan Vũ hàng trăm hiệp cũng bất phân thắng thua.
Lã Bố đánh bơn 50 hiệp với Trương Phi cũng bất phân thắng thua, chỉ đến khi Quan Vũ vào hợp sức cùng Trương Phi đánh thêm 30 hiệp nữa cũng không hạ nổi Lã Bố mà phải thêm Lưu Bị thì họ Lữ mới núng thế bỏ chạy.
Một mình Lã Bố đánh với 6 tướng của Tào Tháo là Hứa Chử Điển Vi (đánh ngang cả ngày với Hứa Chử ko phân thắng bại) và đến khi 4 tướng khác là Tiến Điển Uyên Đôn vào quây thì Bố mới bỏ chạy.
Tuy vậy xuyên suốt tác phẩm này em lại thấy Lã Bố là tướng võ giỏi nhất, và em chỉ nói về tài võ nghệ thôi ạ.
Theo các cụ mê đọc Tam quốc thì Lã Bố so với ngũ hổ tướng của họ Lưu như thế nào ạ? Vì chắc chắn cũng rất nhiều cụ mê 3 tác phẩm này như em.

Nếu dựa trên truyện thì ai thắng cũng được tuỳ cụ tưởng tượng.

Nếu dựa trên thực tế thì cực khó so sánh:
+ Lữ Bố đại chiến với Lưu-Quan-Trương --> không có trong lịch sử
+ Mã Siêu đại chiến với Hứa Chử --> không có trong lịch sử
+ Mã Siêu đại chiến với Trương Phi --> không có trong lịch sử
+ Hoàng Trung đại chiến với Quan Vũ --> không có trong lịch sử
...

 

[atlas09]

Cả nền điện ảnh cách mệnh có cho ra 1 bộ phim dã sử nào chưa cụ? Nhờ có Lý Huỳnh dám bỏ chục tỉ làm bộ phim về Tây Sơn Hào Kiệt 2010 nói về vua Quang Trung Nguyễn Huệ mà trang sử điện ảnh VN mới bớt ưu phiền ạ. Phim đoạt giải vánh diều vàng ạ.
Còn Đêm hội Long trì cá nhân em ko thấy hay bằng phim trên.

QUOTE="hoami, post: 45838141, member: 4622"]Trung cẩu thì chỉ khoa trương là ko ai bằng, thần thánh hoá quá mức bình thường, nào là Triệu Tử Long xông vào ngàn quân cứu ấu chúa, Lã Bố thì cũng một người ngựa đi đâu thắng đó...nghe em đã thấy vớ vẩn rồi, thực tế mò đến gần nó bắn tên có mà thành nhím. Thành phần quân đội ưu tú đang tham gia gìn giữ hoà bình mà bỏ cả vũ khí chạy thục mạng thì ai cũng biết rồi đấy. Lịch sử TQ dày thế mà có ai bằng Đức Trần Hưng Đạo, anh em Tây Sơn, hay cận đại là cụ Giáp chưa? Vua thế mới là vua, tướng thế mới là tướng chứ ba cái bốc phét kia thì bàn làm gì. Đọc lịch sử em thấy quá tiếc cho nghĩa quân Tây Sơn, nếu triều đại này kéo dài đôi ba trăm năm thôi thì có lẽ VN cũng đã rẽ theo hướng đi khác nhiều.

[/QUOTE]
Anh đọc sử Trung chưa mà nói?
Trần Hưng Đạo lấy gì hơn được Vương Kiên chỉ huy thủ thành Điếu Ngư giết được Đại Hãn Mông Kha. Đánh dấu thất bại to nhất của Mông Cổ.
Nguyễn Huệ 16 năm thống nhất không xong 1 Việt Nam bé xíu. Chu Nguyên Chương 17 năm từ 1 ông ăn mày thống nhất trọn vẹn cả Trung Hoa

 

[atlas09]

QV quá kiêu ngạo nên bại, chứ gả con gái cho Ngô thì đã ko mất mạng.

Gã con cho Ngô cũng thế thôi.
Ngô buộc phải lấy Kinh Châu. Có thế mới dứt mối lo về Thục.
Cho nên cả Ngô và Thục buộc phải dứt điểm vấn đề kinh châu