[Funland] Lã Bố có phải đệ nhất chiến tướng Tam quốc?

[Phục Quy]

Các cụ mải bàn luận thằng nào khoẻ , vậy em đố các cụ thằng tướng nào sống dai nhất bên Thục trong TQDN đấy ??

 

[silver1]

Ngày xưa em cũng mê mẩn sách tam quốc giờ cũng thấy nhảm nhí mấy anh hùng
Có lẽ do già rùi phải không ạ

Nói về từng nhân vật thì thời nay nhiều cụ coi 63 67 nhưng tại sao có rất rất nhiều học giả họ nghiên cứu về TQ về Tào Tháo về Quan Vũ ..v.v.v...

 

[Friedrich II]

Các cụ mải bàn luận thằng nào khoẻ , vậy em đố các cụ thằng tướng nào sống dai nhất bên Thục trong TQDN đấy ??

Đinh Phụng, 95 tuổi vẫn cầm quân

 

[silver1]

Tam quốc có Tam tuyệt đó là Tào Tháo tuyệt gian, Khổng Minh tuyệt trí, Quan Vũ tuyệt trung... Có câu gian như Tào Tháo ạ!

QUOTE="nyny, post: 45837174, member: 398646"]Trong tam quốc 2 nhân vật đáng chú ý nhất là đại gian hùng Lưu Bị và đại gian thần Gia Cát Lượng.

Một anh khố rách áo ôm không xu dính túi chỉ dựa vào cái mác dòng dõi nhà Hán (chả ai kiểm chứng) mà leo lên được trở thành vua một cõi, ngang phân với cả Tào Tháo và Tôn Quyền vốn có lợi thế hơn rất nhiều. Còn một anh không có tài năng gì chỉ dựa vào khoe môi múa mép mà cuối cùng cũng lên được chức tể tướng nhiếp chính. Chỉ tiếc nhà Thục vì anh mà suy vong.[/QUOTE]

 

[silver1]

Xung lại sao với Hô Diên Trước, Quan Thắng, Tần Minh, Xung cũng giỏi thật, nhưng sau này cũng nhiều tướng mới giỏi hơn

Hô Diên Trước thì ok rất giỏi nhưng Tần Minh ko thể so Lâm Xung được. Lâm chỉ kém tí xíu xíu Quan Thắng và Lư Tuần Nghĩa ạ, xiu xíu thôi cụ còn ko thua ai.

 

[silver1]

Trong ngũ nhổ của Tào may chỉ có Hứa Chử dám đánh ngang Triệu Vân thôi cụ.

QUOTE="Phục Quy, post: 45836661, member: 575673"]Tướng Ngụy văn võ song toàn thời Tào Tháo có Trương Liêu , thời Tư Mã Ý có Đặng Ngải bên Thục chả có tướng nào sánh nổi cả . Có anh Ngụy Diên cũng khá thì bị GCL đì .
Em chả đánh giá cao anh Vũ về khoản giỏi võ gì cả , anh ấy không hề đấu với tướng nào xuất sắc cả , đánh với Hạ Hầu Đôn cũng không ăn nổi , Từ Hoảng đánh cũng huề , Bàng Đức thì khỏi nói anh ấy thua trắng dính 1 tên , không có Vu Cấm thu quân thì có lẽ anh ấy bỏ mạng rồi .
Trong khi đó Từ Hoảng nhìn thấy Vân thì vãi mật không dám đấu ![/QUOTE]

 

[Phục Quy]

Đinh Phụng, 95 tuổi vẫn cầm quân

Đinh Phụng là bên Ngô rồi cụ , bên Thục kia ?

 

[minhtien2307]

ngày trước cũng thích như chủ thớt ,nhưng giờ chỉ thấy thích $ và gái thôi , những cái khác đều ko quan tâm

 

[Phục Quy]

Trong ngũ nhổ của Tào may chỉ có Hứa Chử dám đánh ngang Triệu Vân thôi cụ.

QUOTE="Phục Quy, post: 45836661, member:
575673"]Tướng Ngụy văn võ song toàn thời Tào Tháo có Trương Liêu , thời Tư Mã Ý có Đặng Ngải bên Thục chả có tướng nào sánh nổi cả . Có anh Ngụy Diên cũng khá thì bị GCL đì .
Em chả đánh giá cao anh Vũ về khoản giỏi võ gì cả , anh ấy không hề đấu với tướng nào xuất sắc cả , đánh với Hạ Hầu Đôn cũng không ăn nổi , Từ Hoảng đánh cũng huề , Bàng Đức thì khỏi nói anh ấy thua trắng dính 1 tên , không có Vu Cấm thu quân thì có lẽ anh ấy bỏ mạng rồi .
Trong khi đó Từ Hoảng nhìn thấy Vân thì vãi mật không dám đấu !

[/QUOTE]
Vâng chỉ có anh Chử mới ngang cơ Vân được !
Bên Ngụy còn 2 tướng cũng không kém Hứa Chử đâu , có điều ít đấu đó là Trương Liêu và Tào Nhân . Trương Liêu thì Quan Vũ đã phải nhận xét võ nghệ không kém Quan , Trương . Tào Nhân thì xông vào trận Ngô ra vào như đi chợ , cả 2 anh Từ Thịnh , Đinh Phụng đều đánh không lại thì đủ biết không hề kém mấy ảnh kia .

 

[Trungtroc]

Đinh Phụng, 95 tuổi vẫn cầm quân

Đang nói bên Thục cơ mà cụ. Đinh Phụng là tướng bên Đông Ngô

 

[silver1]

Lưu Bị có nét gì đó giống Tống Giang, hơi dở nếu nói về đại cuộc ạ.

QUOTE="LeTai1979, post: 45836779, member: 52024"]Do LB cảm tính quá, LB ko đem 70 vạn quân đi báo thù rồi thua sml thì nc Thục ko đến nỗi suy yếu vậy.
Sau này KM 6 lần ra Kỳ Sơn cũng hao tổn khá nhiều quân và lương thực.[/QUOTE]

 

[Friedrich II]

Đinh Phụng là bên Ngô rồi cụ , bên Thục kia ?

Liêu Hóa ^^ em không chắc lắm nhưng nhớ thế

 

[silver1]

Tào nhân là tướng giỏi của Tào Tháo coi là đại tướng quân ạ, bên Tôn Quyền em ko thấy có tướng nào thực sự giỏi. Tiếc cho Điển Vi, vì thói hoang dâm của Tào mà thiệt mạng. Trương Liêu cũng là bậc kỳ tài võ nghệ siêu quần, làm bạt vía cả cõi Đông Ngô đó cụ.

QUOTE="Phục Quy, post: 45837745, member: 575673"][/QUOTE]
Vâng chỉ có anh Chử mới ngang cơ Vân được !
Bên Ngụy còn 2 tướng cũng không kém Hứa Chử đâu , có điều ít đấu đó là Trương Liêu và Tào Nhân . Trương Liêu thì Quan Vũ đã phải nhận xét võ nghệ không kém Quan , Trương . Tào Nhân thì xông vào trận Ngô ra vào như đi chợ , cả 2 anh Từ Thịnh , Đinh Phụng đều đánh không lại thì đủ biết không hề kém mấy ảnh kia .[/QUOTE]

 

[nyny]

Mối quan hệ Lưu Bị-Gia Cát Lượng là mối quan hệ vô cùng phức tạp.

- Lúc gặp nhau Lưu Bị đang gặp vấn đề nặng về tuyển dụng nhân sự do nhân sự tốt sang bên anh Tháo hết. Do đó anh Bị đã cùng với anh Lượng tạo ra kịch bản lừa đảo thế kỷ 3 lần đến lều cỏ. Sau vụ marketing thành công này cái tin chúa sáng gặp tôi hiền lan ra cả nước, tiếng tăm anh Bị nổi như cồn.

- Sau khi anh Lượng về dưới trướng thì anh Bị chẳng khó khăn gì cũng phát hiện ra anh Lượng không có tài cán gì ngoài khua môi múa mép. Tuy nhiên anh Bị cũng không có cách gì gạt được anh Lượng ra khỏi mâm vì nếu làm thế hóa ra vụ marketing trên của anh thành phản tác dụng. Thế nên anh Lượng rơi vào hoàn cảnh dở khóc dở cười là lúc nào anh Bị cũng ra vẻ coi trọng nhưng không bao giờ giao cho thực quyền cầm quân đánh trận.

- Khi Tào Tháo đánh Đông Ngô, anh Bị tuy nhận lời liên minh với Ngô chống Tào nhưng thực ra anh tính bài tọa sơn quan hổ đấu, ai thắng anh cũng có phần dù tất nhiên Ngô thắng thì lợi cho anh hơn. Thế nên anh không gửi quân tướng sang giúp Đông Ngô mà cử đi mỗi anh Lượng, bài cả. Nếu anh Bị coi anh Lượng như vật báu thì đời nào lại tự nguyện giao vật báu đấy cho Đông Ngô, khác gì SH không khóa để trên bờ hồ. Thực tế có vẻ anh Bị muốn mượn tay chiến trận giết béng anh Lượng đi cho xong chuyện. Tuy nhiên anh Lượng cũng cao tay, không những đã trốn về trước khi chiến trận bắt đầu lại còn khoa môi mép bịa ra nào thuyền cỏ mượn tên, nào cầu gió đông khiến cho anh Bị trong thì bầm gan tím ruột mà ngoài vẫn phải vỗ đùi khen ngợi.

- Lúc Bàng Thống về đầu quân anh Bị thì anh Lượng ngoài mặt niềm nở, bên trong ghen ghét nên ngầm đẩy Bàng Thống vào một vị trí vô danh tiểu tốt. Ai dè Trương Phi phát hiện ra tiến cử với anh Bị. Chỉ trong thời gian ngắn Bàng Thống được Lưu Bị trọng dụng hơn hẳn. Hai anh Lượng Thống không đội chung trời với nhau từ đấy.

 

[nyny]

- Anh Bị và anh Lượng cùng nhau hợp sức trừ khử Quan Vũ. Trong các tướng của Lưu Bị thì Quan Vũ nổi trội nhất là chuyện hiển nhiên, võ hay văn đều đứng hàng đầu, công lao cũng hiển hách. Thế nên đối với anh Lượng Vũ không thể không bị trừ khử. Anh Bị thì thù lâu nhớ dai, chuyện Vũ tranh thủ thời gian lạc sang Tào Tháo ngày đêm tí toáy với 2 bà chị dâu anh tất nhiên không quên. Mà kể cả với người gian hùng như anh coi chuyện gái mú là chuyện nhỏ thì việc Quan Vũ kiêu căng lại có binh quyền lớn là một mối lo không nhỏ. Thế nên cả 2 đã hợp tác giao cho Vũ một nhiệm vụ không thể hoàn thành: Chống cả Tào Tháo lẫn Tôn Quyền. Vũ tuy giỏi nhưng bị đánh cùng lúc 2 mặt, viện binh không tới thì đứt là chuyện sớm hay muộn.

- Trừ Vũ xong thì phải trừ nốt Trương Phi không có ngày thằng em lỗ mãng này nó phát hiện ra âm mưu thì nó khoan cho cả hai mỗi ông một lỗ. Thế nên mới sinh ra chuyện đại tướng Trương Phi bị một anh thợ may đâm cho phát chết tại chỗ. Việt Nam cũng có chuyện hoang đường tương tự khi Lê Hoàn giết cha con Đinh Bộ Lĩnh cướp ngôi rồi đổ cho thằng hầu nào nắm mơ thấy sao rơi vào miệng nghĩ mình sắp thành vua.

- Trừ được Quan Vũ, Trương Phi nhưng lại bệnh ở thành Bạch Đế là chuyện anh Bị không tính trước được. Vì thế anh Bị không kịp trừ nốt anh Lượng. Anh Bị biết tình thế này kiểu gì anh Lượng cũng sẽ cướp ngôi nên mới bày ra kịch bản bảo anh Lượng "Ấu chúa còn nhỏ chưa biết gì, tất hỏng việc lớn. Quân sư hãy nhận lấy ngôi báu". Thực ra đây là cái bẫy, chỉ cần anh Lượng gật đầu hay tỏ ra ngần ngừ là anh Bị có cớ cho võ sĩ băm anh Lượng tại chỗ luôn. Ai dè anh Lượng nhanh cơ nhanh trí quỳ xuống thề độc sau này quyết phò ấu chúa không dám sai lời nên thoát chết. Tuy thoát chết nhưng vì lời thề công khai trước mặt bá quan đấy mà cơ hội đoạt ngôi của anh Lượng cũng không còn.

- Tuy không thể cướp ngôi nhưng anh Lượng cũng tranh thủ thâu tóm quyền hành. Đại công thần Ngụy Diên bị anh vu cho nốt ruồi có tướng phản loạn rồi cho người ám sát. Có thể nói sau khi Bị chết thì anh Lượng cậy chúa còn nhỏ không ai kiềm chế, một tay che trời. Nước Thục trong tay anh ngày càng đi xuống đến lúc anh chết thì đã suy đến mức Khương Duy cũng không vực lại được nữa.

 

[Phục Quy]

Tào nhân là tướng giỏi của Tào Tháo coi là đại tướng quân ạ, bên Tôn Quyền em ko thấy có tướng nào thực sự giỏi. Tiếc cho Điển Vi, vì thói hoang dâm của Tào mà thiệt mạng. Trương Liêu
cũng là bậc kỳ tài võ nghệ siêu quần, làm bạt vía cả cõi Đông Ngô đó cụ.
QUOTE="Phục Quy, post: 45837745, member: 575673"]

Vâng chỉ có anh Chử mới ngang cơ Vân được !
Bên Ngụy còn 2 tướng cũng không kém Hứa Chử đâu , có điều ít đấu đó là Trương Liêu và Tào Nhân . Trương Liêu thì Quan Vũ đã phải nhận xét võ nghệ không kém Quan , Trương . Tào Nhân thì xông vào trận Ngô ra vào như đi chợ , cả 2 anh Từ Thịnh , Đinh Phụng đều đánh không lại thì đủ biết không hề kém mấy ảnh kia .[/QUOTE][/QUOTE]

Ngô cũng nhiều chứ cụ , Cam Ninh , Thái Sử Từ , Lăng Thống , Trình Phổ , đánh nhau cũng ngang mấy hổ tướng bên Ngụy , Thục .

 

[hanoipho79]

Chiến tướng số 1 của Khựa là Tây Môn Khánh nhé các Cụ.
Đỡ phải tranh luận nhiều.

 

[silver1]

Chỉ mỗi cốt truyện mà nhiều học giả phân tích khác nhau, mỗi ng một khía cạnh, em thì chả bàn sâu tâm lý nhân vật đc như cụ.


QUOTE="nyny, post: 45837979, member: 398646"]- Anh Bị và anh Lượng cùng nhau hợp sức trừ khử Quan Vũ. Trong các tướng của Lưu Bị thì Quan Vũ nổi trội nhất là chuyện hiển nhiên, võ hay văn đều đứng hàng đầu, công lao cũng hiển hách. Thế nên đối với anh Lượng Vũ không thể không bị trừ khử. Anh Bị thì thù lâu nhớ dai, chuyện Vũ tranh thủ thời gian lạc sang Tào Tháo ngày đêm tí toáy với 2 bà chị dâu anh tất nhiên không quên. Mà kể cả với người gian hùng như anh coi chuyện gái mú là chuyện nhỏ thì việc Quan Vũ kiêu căng lại có binh quyền lớn là một mối lo không nhỏ. Thế nên cả 2 đã hợp tác giao cho Vũ một nhiệm vụ không thể hoàn thành: Chống cả Tào Tháo lẫn Tôn Quyền. Vũ tuy giỏi nhưng bị đánh cùng lúc 2 mặt, viện binh không tới thì đứt là chuyện sớm hay muộn.

- Trừ được Quan Vũ nhưng lại bệnh ở thành Bạch Đế là chuyện anh Bị không tính trước được. Vì thế anh Bị không kịp trừ anh Lượng. Anh Bị biết tình thế này kiểu gì anh Lượng cũng sẽ cướp ngôi nên mới bày ra kịch bản bảo anh Lượng "Ấu chúa còn nhỏ chưa biết gì, tất hỏng việc lớn. Quân sư hãy nhận lấy ngôi báu". Thực ra đây là cái bẫy, chỉ cần anh Lượng gật đầu hay tỏ ra ngần ngừ là anh Bị có cớ cho võ sĩ băm anh Lượng tại chỗ luôn. Ai dè anh Lượng nhanh cơ nhanh trí quỳ xuống thề độc sau này quyết phò ấu chúa không dám sai lời nên thoát chết. Tuy thoát chết nhưng vì lời thề công khai trước mặt bá quan đấy mà cơ hội đoạt ngôi của anh Lượng cũng không còn.

- Tuy không thể cướp ngôi nhưng anh Lượng cũng tranh thủ thâu tóm quyền hành. Đại công thần Ngụy Diên bị anh vu cho nốt ruồi có tướng phản loạn rồi cho người ám sát. Có thể nói sau khi Bị chết thì anh Lượng cậy chúa còn nhỏ không ai kiềm chế, một tay che trời. Nước Thục trong tay anh ngày càng đi xuống đến lúc anh chết thì đã suy đến mức Khương Duy cũng không vực lại được nữa.[/QUOTE]

 

[Phục Quy]

Liêu Hóa ^^ em không chắc lắm nhưng nhớ thế

Vâng anh Liêu Hoá , anh này xuất hiện lúc Quan Vũ chém 6 tướng đến tận lúc nhà Thục mất nước mới chết , chắc cũng 8-90 tuổi .

 

[that010101]

E đọc TQDN lâu rồi quyên hết rồi.
Chắc Quan vũ là vô địch vì thấy dân việt còn để tượng trong nhà.
Tiện e hỏi để tượng QV trong nhà làm gì thế các cụ ?