[Funland] Lã Bố có phải đệ nhất chiến tướng Tam quốc?

[silver1]

"Tinh cha huyết mẹ không nên bỏ" .. em nhớ mãi câu này!!

Đôn là tướng giỏi của Tào Tháo, đánh với Lã Bố mươi hiệp đã phải chạy vì yếu thế. Nuốt con ngươi thì rất khí phách.

 

[silver1]

Em thì ko game ạ
QUOTE="tranhachi, post: 45854679, member: 476544"]các bác chơi trò này với em cho vui, lã bố vẫn là 1 con cực mạnh trong game
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nexon.dynastywarriors&hl=vi
trên PC thì series Dynasty Warriors cũng khá hay[/QUOTE]

 

[Phục Quy]

Biết là truyện nó hư cấu, cơ mà nghĩ lại mấy ông tướng cao tầm 1m9-2m nặng cỡ 100 kg, tay cầm long đao 20kg mà múa nhẹ như cầm đũa, thì cỡ 10 thằng lính lèo tèo 1m5-1m6 vây quanh giống ruồi
muỗi vo ve quanh con voi thôi

Long Đao chỉ dùng để luyện tập , biểu diễn thôi . Chứ ra chiến trường thì vô dụng . Chiến trường thì cây giáo mới là vua chiến trường . Trên chiến trường thì nhẹ bao nhiêu lợi hại bấy nhiêu .
Cụ thử nghĩ thằng tướng nặng 100kg + giáp trụ 20-30kg + long đao 20kg + giáp của con ngựa nữa thì bố con ngựa nào chịu nổi , chắc nó lết từng bước chứ phi làm sao được ?

 

[trung_cadan]

Đến cái Quote ( trích dẫn bài viết ) còn éo biết làm để rác cả diễn đàn nữa mà cãi nhau như mổ trâu mổ bò ...

Ngọa Long nó bảo toàn đồ hủ nho ( tầm chương trích cú ) là vậy ...

 

[Laixe80]

Hỏi thật cụ đã thử đâm chém vào chân con ngựa đang chạy bao giờ chưa?

Chưa, nhưng em nghĩ cho em cây thương/đao dài độ 2m thì em sẽ chém trúng được chân con ngựa đang phi đến gần em, hơn nữa còn 9 thằng như em nữa thì kiểu gì cũng có thằng chém trúng đc. Em cũng đã cưỡi thử ngựa Ai Cập (rất cao to) và tin rằng bất cứ ai bị văng ra khỏi ngựa (vì ngựa bị gãy chân) thì đều mất sức chiến đấu ít nhất là 10s.

 

[silver1]

Long đao khó vì nặng to dày bản, chỉ để chém từ cao xuống thì chuẩn, để phạt ngang hơi khó vì to nặng nên chậm, đòi hỏi ng phải rất khỏe mới đủ sức khiển nó.
Thương rất đơn giản vì gọn nhẹ, thực dụng, yếu khỏe đều khiến đc mà cụ!
QUOTE="Phục Quy, post: 45856242, member: 575673"]Long Đao chỉ dùng để luyện tập , biểu diễn thôi . Chứ ra chiến trường thì vô dụng . Chiến trường thì cây giáo mới là vua chiến trường . Trên chiến trường thì nhẹ bao nhiêu lợi hại bấy nhiêu .
Cụ thử nghĩ thằng tướng nặng 100kg + giáp trụ 20-30kg + long đao 20kg + giáp của con ngựa nữa thì bố con ngựa nào chịu nổi , chắc nó lết từng bước chứ phi làm sao được ?[/QUOTE]

 

[sudichat2002]

Các cụ tranh cãi làm gì, trong Tam Quốc (Chí và cả Diễn Nghĩa), xét về tướng mạnh nhất (không có nghĩa là giỏi nhất) thì anh Lã Bố là mạnh nhất rồi...

 

[silver1]

Thớt này em chỉ bàn về tài võ nghệ ạ, còn tính cách thì Lã Bố hơi kém quá.
Đc cả tài võ và tính cách thì Thường Sơn Triệu Tử Long em xếp đầu ạ.

QUOTE="sudichat2002, post: 45857072, member: 48729"]Các cụ tranh cãi làm gì, trong Tam Quốc (Chí và cả Diễn Nghĩa), xét về tướng mạnh nhất (không có nghĩa là giỏi nhất) thì anh Lã Bố là mạnh nhất rồi...[/QUOTE]

 

[khoai tây chiên]

Anh Vân đánh hiệu quả nhất. Chả ai anh ấy phải đánh vài chục hiệp cả (hình như trừ Khương Duy). Còn lại, cứ vài hiệp anh ấy đâm chết. Ko đâm được thì anh ấy chạy (lúc gặp Trương Cáp ở Tương Dương).

 

[Trang điểm Tử thi]

Đến cái Quote ( trích dẫn bài viết ) còn éo biết làm để rác cả diễn đàn nữa mà cãi nhau như mổ trâu mổ bò ...

Ngọa Long nó bảo toàn đồ hủ nho ( tầm chương trích cú ) là vậy ...

Em ngồi toét mắt mới luận ra đoạn nào của nhà sử học nào biên

 

[Tứ Vô Lượng]

Chưa, nhưng em nghĩ cho em cây thương/đao dài độ 2m thì em sẽ chém trúng được chân con ngựa đang phi đến gần em, hơn nữa còn 9 thằng như em nữa thì kiểu gì cũng có thằng chém trúng đc. Em cũng đã cưỡi thử ngựa Ai Cập (rất cao to) và tin rằng bất cứ ai bị văng ra khỏi ngựa (vì ngựa bị gãy chân) thì đều mất sức chiến đấu ít nhất là 10s.

Ngựa to cao cũng nhảy rất xa chém khó kịp. Như ngựa cản sát New York này chắc không mấy người mình leo lên nổi yên nó cao hơn đầu mình. Ngựa này nhảy qua cả rừng gươm giáo cũng ko quá lạ, nhất là ngựa chiến súng đạn bên tai vẫn chiến như thường.

 

[Tứ Vô Lượng]

Long đao khó vì nặng to dày bản, chỉ để chém từ cao xuống thì chuẩn, để phạt ngang hơi khó vì to nặng nên chậm, đòi hỏi ng phải rất khỏe mới đủ sức khiển nó.
Thương rất đơn giản vì gọn nhẹ, thực dụng, yếu khỏe đều khiến đc mà cụ!
QUOTE="Phục Quy, post: 45856242, member: 575673"]Long Đao chỉ dùng để luyện tập , biểu diễn thôi . Chứ ra chiến trường thì vô dụng . Chiến trường thì cây giáo mới là vua chiến trường . Trên chiến trường thì nhẹ bao nhiêu lợi hại bấy nhiêu .
Cụ thử nghĩ thằng tướng nặng 100kg + giáp trụ 20-30kg + long đao 20kg + giáp của con ngựa nữa thì bố con ngựa nào chịu nổi , chắc nó lết từng bước chứ phi làm sao được ?

[/QUOTE]

To nặng thì quán tính lớn, chát một cái bay cả thương cả đầu như búa của Thor quay nhát nào chết nhát ấy

Nên thương thì dùng cho lính (đại trà), còn tướng khỏe thì dùnv đồ thửa

 

[nyny]

Chưa, nhưng em nghĩ cho em cây thương/đao dài độ 2m thì em sẽ chém trúng được chân con ngựa đang phi đến gần em, hơn nữa còn 9 thằng như em nữa thì kiểu gì cũng có thằng chém trúng đc. Em cũng đã cưỡi thử ngựa Ai Cập (rất cao to) và tin rằng bất cứ ai bị văng ra khỏi ngựa (vì ngựa bị gãy chân) thì đều mất sức chiến đấu ít nhất là 10s.

Con ngựa nó phi rất nhanh. Cụ chưa kịp phản ứng nó đã giẫm cụ nát bét ra rồi chứ ở đấy mà đâm với chém. Nghĩ đơn giản như cụ thì chỉ cần có cây đao trong tay thì hổ cụ cũng chém chết ấy chứ. Thực tế khi đối mặt nó cụ chết mà không hiểu tại sao luôn.

Mà trường hợp con ngựa lại có thêm thằng chủ cao 2m cầm đao lia xuống thì thôi, em khỏi cần bàn. Cụ cũng đừng trông cậy vào 9 thằng cạnh cụ, chúng nó chạy mỗi đứa một ngả lâu rồi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Truyện lịch sử không bao giờ đáng tin cậy, nhất là sử Tàu hay Đông Lào. Ngay trong truyện Tam Quốc có thể coi là 3 thực 7 hư, ví như số quân tham gia trận Xích Bích của Tào Tháo là 83 vạn quân, một con số phóng đại nhiều lần.
Đông Lào cũng vậy, câu chuyện Quang Trung đại phá 29 vạn quân Thanh cũng là sản phẩm tưởng tượng của sử Việt. Nếu biết rằng tổng dân số Thăng Long thời kỳ đó chỉ khoảng 1 van người thì hiểu rằng việc quân Thanh mang sang VN số quân gấp 30 lần hoàn toàn là câu chuyện bịa đặt của giới sử gia Việt. Xa hơn về trước, chuyện quân Nguyên kéo sang Thăng Long 30 vạn rồi 50 vạn và thua trận chẳng khác nào câu chuyện cô giáo Hạ đi tìm nhà trọ vậy. Nên nhớ rằng đến đầu thế kỷ 19 tổng dân số Hà Nội mới chỉ khoảng 5 vạn người

Như Bạch Khởi thời Tần Thủy Hoàng có trận chém chết 40 vạn quân nước Triệu. Đó là sử ghi đấy nhé ko phải chuyện phóng tác.

Ngày xưa có lẽ đánh nhau huy động tất cả tráng đinh.

Việt Nam thời đó (và mãi sau này) còn làng xã rải rác đâu thể so sánh với tàu; tàu từ thời Đông Chu đã trù mật ở "thành". Tổ chức xã hội của họ đi trước mình cỡ 1500 năm.

 

[nyny]

Tàu nó thua Mông Kim...các kiểu là vì nó sai về chiến lược, chứ ko phải nó thực lực kém. Mông Cổ thời ấy quá bá, với kị binh du mục.Nhưng chiến lược gia như nhà Trần họ đã nhận ra yếu điểm.

Đó là tránh giao chiến trực diện, hoặc đánh rồi rút chạy. Dùng chiến tranh nhân dân để tiêu hao, phá hủy nguồn lương thực. Nên bọn Mông Cổ thua nhanh.

Chỉ đơn giản thế này mà thắng được đại binh Mông Cổ thì e rằng quá phiến diện. Phải biết mình khôn thì thiên hạ cũng đâu ngu.

Thứ nhất Mông Cổ đánh Việt Nam quân nòng cốt là quân Tống đầu hàng. Bọn Mông Cổ cũng muốn dùng chiến tranh để xử lý bớt một số lượng quá đông quân như này vốn dĩ giết không được mà để thì dễ thành họa.

Thứ hai là địa hình VN nhiều sông, lồi lõm lắm đồi núi không có những cánh đồng bằng phẳng rộng mênh mông nên sức mạnh của kỵ binh bị triệt tiêu. Chứ không muốn rút chạy với quân kỵ binh là chuyện không thể vì nó đuổi tí là kịp.

Mông Cổ thất bại khá nhiều trận khi đánh các nước láng giềng Đông Nam Á chứ không phải chỉ bại trận ở VN. Không thể nói vua tôi nhà Trần là người đầu tiên hay duy nhất nghĩ ra cách đánh bại Mông Cổ được.

 

[Tứ Vô Lượng]

Chỉ đơn giản thế này mà thắng được đại binh Mông Cổ thì e rằng quá phiến diện. Phải biết mình khôn thì thiên hạ cũng đâu ngu.

Thứ nhất Mông Cổ đánh Việt Nam quân nòng cốt là quân Tống đầu hàng. Bọn Mông Cổ cũng muốn dùng chiến tranh để xử lý bớt một số lượng quá đông quân như này vốn dĩ giết không được mà để thì dễ thành họa.

Thứ hai là địa hình VN nhiều sông, lồi lõm lắm đồi núi không có những cánh đồng bằng phẳng rộng mênh mông nên sức mạnh của kỵ binh bị triệt tiêu. Chứ không muốn rút chạy với quân kỵ binh là chuyện không thể vì nó đuổi tí là kịp.

Mông Cổ thất bại khá nhiều trận khi đánh các nước láng giềng Đông Nam Á chứ không phải chỉ bại trận ở VN. Không thể nói vua tôi nhà Trần là người đầu tiên hay duy nhất nghĩ ra cách đánh bại Mông Cổ được.

Khí hậu Bắc Việt rất lam chướng, và khó hậu cần. Muôn đời tàu thua mình vì thế, cả trận 1979 tàu dồn bao nhiêu lực mà hậu cần cũng không kịp.

Cái tài của Trần Quốc Tuấn là câu giờ

 

[silver1]

Khí hậu Bắc Việt rất lam chướng. Cái tài của của Trần Quốc Tuấn là câu giờ

Kéo dài thời gian đến 2 3 tháng sẽ làm cho quân lương địch suy giảm, đói thì thể lực trí lực sút kém, chưa kể ngày dăm trận du kích phá làm điên đầu, cộng thổ nhưỡng khác lạ tích bệnh vào thân... Kể ra cũng phải toàn tài cụ à, ko thế mà cả 2 lần Hưng Đạo Vương đều đả bại Nguyên Mông hùng mạnh.

 

[silver1]

Kiếm chém còn chết mà cụ, chưa cần đà lực quán tính ạ.
Tướng tien phong cầm đại đao có tính phô trương. Cụ xem phim Thủy Hử Lâm Xung đánh thương linh hoạt hơn hẳn Quan Thắng và Dương Chí ạ.
QUOTE="Tứ Vô Lượng, post: 45859277, member: 554568"][/QUOTE]

To nặng thì quán tính lớn, chát một cái bay cả thương cả đầu như búa của Thor quay nhát nào chết nhát ấy

Nên thương thì dùng cho lính (đại trà), còn tướng khỏe thì dùnv đồ thửa [/QUOTE]

 

[Tứ Vô Lượng]

Kéo dài thời gian đến 2 3 tháng sẽ làm cho quân lương địch suy giảm, đói thì thể lực trí lực sút kém, chưa kể ngày dăm trận du kích phá làm điên đầu, cộng thổ nhưỡng khác lạ tích bệnh vào thân... Kể ra cũng phải toàn tài cụ à, ko thế mà cả 2 lần Hưng Đạo Vương đều đả bại Nguyên Mông hùng mạnh.

Vâng, cũng may chạy kịp đấy. Vua tôi hút chết.

THĐ & associates có nhiều trận thắng oai hùng, còn cả cuộc chiến thì căn bản là giỏi câu giờ, vườn không nhà trống, quấy rối. Nguyên Mông hùng mạnh tràn sang chỉ mong được đối kháng ụp phát chết ngay, nào ngờ vua tôi ù té quyền rồi, đuổi ko kịp.

 

[Phục Quy]

Long đao khó vì nặng to dày bản, chỉ để chém từ cao xuống thì chuẩn, để phạt ngang hơi khó vì to nặng nên chậm, đòi hỏi ng phải rất khỏe mới đủ sức khiển nó.

Thương rất đơn giản vì gọn nhẹ, thực dụng, yếu khỏe đều khiến đc mà cụ!

Bởi vậy nó mới không thực dụng trên chiến trường cụ ạ , động tác nâng nên chém rất chậm thời gian đó thì thương nó đâm cho vài phát rồi .
Nói về kỵ binh thì Tàu xách dép cho dân du mục , hay dân Tây Á , Trung Á hoặc phương Tây . Nhưng cụ thấy tụi nó có xài đao cán dài không ? Hoàn toàn không ? Vì cây thương trên chiến trường nó dài 4-6m kia , cụ thử tưởng tượng vài thằng chục kỵ binh chạy sát nhau chĩa giáo lên trước thì có mà đỡ vào mắt . Kỵ binh Ba Lan Hussars vô địch về chiến thuật đó đấy !