[Thảo luận] Không nên dùng từ "Phân làn" khi nói về biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi.

[blackpaint]

Nơi vi phạm là cái vạch cắt ngang trước mặt cụ đi trên làn đường đó. Là cái "vạch" thôi nhưng lại tố cáo cụ "phạm luật" sai làn đường. cái này giống luật nhảy cao nhảy xa và điền kinh, ko phải là "dẫm vạch" mà là "phạm quy".
Em nói thật, cụ thuộc form người cố chấp, cả nghĩ và bảo thủ. Riêng topic này em thấy cụ chưa hiểu hết "các "làn đường"".

Sau khi xe mình qua vạch ngang đường thì xxx mới dám thổi nếu cụ đi không đúng hướng đường phải theo, do đó xe đang đi trong làn đường bất kỳ thì chả có lý do gì bảo ng ta sai làn đường vì đã biết nó đi hướng nào đâu mà thổi. xxx mà bảo cháu sai làn đường cháu cho vỡ lô luôn

 

[3Lazang]

Cháu sorry cụ chủ và các cụ liên quan vì liên hệ nó kia, nhưng 30% là với những người cụ "đo được" như cụ.
LẼ PHẢI là cái trừu tượng mà mọi người đang kiếm tìm (chẳng bao giờ thấy), nhưng em nghĩ có cái ji tiệm cận với "nó".
Cụ trải nghiệm đi..............



Cháu cũng rót lại hầu rượu cụ.
Cháu chỉ lưu ý rằng "Làn đường" là một khái niệm chung và đã có trong luật GTĐB VN (Luật 23.8.2008/QH12), trong thực tế thì làn đường được phân chia ra nhiều loại, làn đường theo phương tiện (làn đường dành riêng cho: xe thô xơ, xe bus, xe máy, xe ô tô con...) và làn đường theo hướng đi (làn đường rẽ trái, rẽ phải và đi thẳng..)
Vâng, đồng tiền rất quý nên mình phải biết quý trọng đồng tiền cũng như cuộc sống của mình, nhưng cái quan trọng hơn là Luật pháp, chỉ sợi dây POLICE LINE DO NOT CROSS căng ngang thôi nhưng nếu cụ "bước qua" thì chẳng may dấu chân, dấy tay của cụ sẽ tố cáo cụ là thủ phạm hoặc khi cụ gặp biển bảo "đường cụt" mà các cụ ko dừng lại thì khó tránh được khả năng rơi xuống vực. Khi đã vượt qua là chấp tất cả, không thì dừng lại.
Tính người phán ánh hết qua nét chữ, lời nói, câu văn, và cách chơi. sorry cụ đã chụp như thế.
Còn nếu cụ đã nói lạc đề thì em sẽ ko cm trong top của cụ sau cm này.

Gớm cụ này có 1 cái cmt mà sửa đi sửa lại vẫn chưa thoát ra vấn đề gì . Nhắc cụ một điều ở đây vấn đề không phải cố tình phạm luật mà là mức phạt là 200-400K hay là mức 1700K + Thu bằng 30 ngày . Cụ cố hiểu nhá .

 

[luugutv1]

Sau khi xe mình qua vạch ngang đường thì xxx mới dám thổi nếu cụ đi không đúng hướng đường phải theo, do đó xe đang đi trong làn đường bất kỳ thì chả có lý do gì bảo ng ta sai làn đường vì đã biết nó đi hướng nào đâu mà thổi. xxx mà bảo cháu sai làn đường cháu cho vỡ lô luôn

Cụ Sơn đen nói phải.

Hình như cụ này cũng cố tình không hiểu . Em hỏi cụ khi cụ đi hết cái làn đó và qua cả cái vạch trước mặt như cụ đã nói thì đã phạm luật chưa ?
Đã nhắc cụ rồi mà cụ vẫn cố tình dùng cái thứ đo đỏ kia . Cụ khó đào tạo thật .

Thôi chẳng nói nữa, cụ trải nghiệm đi.
End

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cháu cũng rót lại hầu rượu cụ.
- Cháu chỉ lưu ý rằng "Làn đường" là một khái niệm chung và đã có trong luật GTĐB VN (Luật 23.8.2008/QH12), trong thực tế thì làn đường được phân chia ra nhiều loại, phân làn theo phương tiện (làn đường dành riêng cho: xe thô xơ, xe bus, xe máy, xe ô tô con...) và phân theo hướng đi (làn đường rẽ trái, rẽ phải và đi thẳng..)
... nhưng cái quan trọng hơn là Luật pháp,


- Còn nếu cụ đã nói lạc đề thì em sẽ ko cm trong top của cụ sau cm này.

Cảm ơn kụ nhiều nhé.

- chữ xanh: vầng, mong kụ phản biện thêm về làn đường, các quy định bằng điều luật cụ thể cho chức năng phân làn của biển 411, nếu có.
Mong kụ cho xin các điều luật cụ thể để chứng minh cho luận điểm kụ đưa ra nhé.
- chữ đỏ: nhà cháu mong tiếp tục được đọc các phản biện của kụ, nhưng hoàn toàn về khía cạnh luật pháp, không mang tính nói về cá nhân như kụ 3Lazang đã đề cập.

Một lần nữa xin cảm ơn kụ.

 

[White Dragon]

Em vẫn băn khoăn nếu các xe trước che hết vạch thì có khi mình chuyển làn không kịp lại hóa ra đè vạch liền

He he, cụ phải giữ khoảng cách an toàn với xe trước (có qui định cụ thể bao nhiêu mét nhưng em ko nhớ và đủ cho cụ nhìn thấy vạch) nên cái băn khoăn của cụ ko được chấp nhận. Đời nó dở hơi thế đới cụ ợ!

Lái xe không thể bị phạt nếu vô tình vi phạm do bị bất ngờ, không thể thấy biển hoặc vạch kẻ từ xa, không có đủ thời gian xử lí, theo Điều 11, Khoản 3 Luật xử lí vi phạm hành chính.

Các lí do để có thể áp dụng Điều 11 khoản 3:
1- khi gtcc không cắm biển 411 trước các vạch 1.18,
2- Các mũi tên chỉ hướng đi vẽ trên đường quá ít, quá mờ,
3- không có biển 121 quy định "cự li tối thiểu giữa 2 xe"
4- Xe quá đông che khuất biển báo, vạch kẻ đường nên lái xe không thể thấy được chúng
5- Xe đang đi bình thường, đột nhiên có xe trong lề lao ra, ô tô phải đánh lái tránh nên đè lên vạch liền.
v.v...

Điều luật cứu tinh cho lái xe khi bị bẫy:

Cụ sgb345 ơi! Em sợ không chiến đấu được với xxx với lý do "xe đông quá che khuất biển báo" được đâu! Cái này em nghĩ cụ phải xem lại chứ việc này ko phải là bất khả kháng hay sự kiện bất ngờ...
Ví dụ: Trên đường cao tốc, em chạy làn ngoài và có mấy cái xe khách chạy làn trong, em ko nhìn thấy biển hạn chế tốc độ đặt bên phải lề đường do quá đông xe khách chắn mất và em vi phạm , rùi em bảo với xxx là do xe khách đông quá, ko nhìn thấy biển hạn chế tốc độ bên lề đường thì có được không?

 

[3Lazang]

Cụ Sơn đen nói phải.


Thôi chẳng nói nữa, cụ trải nghiệm đi.
End

- Chính cụ đang phản biện lại cụ khi cụ công nhận ý kiến của cụ Sơn đen là đúng Cụ đã công nhận không sai làn nhá)
- Ý cụ bảo em trải nghiệm đi để tìm ra cái gì trong khi chúng ta đang có kiến thức ở ngay đây mà không chịu học . Nếu em có sai chắc chắn em chỉ mất 200K thôi cụ nhá .

 

[pnew]

Hình như bác chủ cố tình bớt đi một phần quan trọng về định nghĩa của biển 411. Như trong các trích dẫn bác đưa ra: Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" chữ không phải chỉ là "Hướng đi theo Vạch kẻ đường" và "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn". Nên nếu không đi đúng chỉ dẫn tức là không đi đúng làn đường.
Các biển 411, 412 đều cho chức năng chỉ dẫn đi đúng làn đường quy định (chức năng "phân làn"). 411 phân làn theo hướng đi ở nơi giao nhau. 412 phân làn theo loại phương tiện.

 

[luugutv1]

- Chính cụ đang phản biện lại cụ khi cụ công nhận ý kiến của cụ Sơn đen là đúng Cụ đã công nhận không sai làn nhá)
- Ý cụ bảo em trải nghiệm đi để tìm ra cái gì trong khi chúng ta đang có kiến thức ở ngay đây mà không chịu học . Nếu em có sai chắc chắn em chỉ mất 200K thôi cụ nhá .

Không ợ, chỉ là ở TÂM và "qua vạch" thôi chứ "không tại vạch".
Cái cụ nghĩ "chắc" thì ngoài đời lại "chưa chắc". Có cái nghĩ là 200K nhưng thực tế là 2 củ.

 

[3Lazang]

Hình như bác chủ cố tình bớt đi một phần quan trọng về định nghĩa của biển 411. Như trong các trích dẫn bác đưa ra: Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" chữ không phải chỉ là "Hướng đi theo Vạch kẻ đường" và "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn". Nên nếu không đi đúng chỉ dẫn tức là không đi đúng làn đường.
Các biển 411, 412 đều cho chức năng chỉ dẫn đi đúng làn đường quy định (chức năng "phân làn"). 411 phân làn theo hướng đi ở nơi giao nhau. 412 phân làn theo loại phương tiện.

Khi sai làn ở biển 412 thì ngay tại ngã 4 khi dừng đèn xanh đỏ xxx đã có quyền ra bắt cụ khi xe cụ đang dừng chứ không cần cụ đi nhá . Còn biển 411 thì phải chờ cụ xem cụ đi hướng nào xxx mới bắt được nhá . Em nghĩ vấn đề nó ở chỗ ấy cụ ạ .

 

[pnew]

Khi sai làn ở biển 412 thì ngay tại ngã 4 khi dừng đèn xanh đỏ xxx đã có quyền ra bắt cụ khi xe cụ đang dừng chứ không cần cụ đi nhá . Còn biển 411 thì phải chờ cụ xem cụ đi hướng nào xxx mới bắt được nhá . Em nghĩ vấn đề nó ở chỗ ấy cụ ạ .

Ý em chỉ phản biện lại ý của của bác chủ là khi đi sai 411 thì bị bắt lỗi gì thôi (sai làn hay không tuân theo vạch kẻ đường). Còn khi nào bắt khi nào bắt thì rõ rồi. 411 chỉ bị bắt khi tại nơi giao nhau cụ không đi theo hướng nó chỉ. Còn 412 thì không thì xxx không cần đợi cụ dừng ở đèn đỏ đâu, cứ đi vào làn không giành riêng cho loại phương tiện của cụ là xxx có thể tóm rồi

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Hình như bác chủ cố tình bớt đi một phần quan trọng về định nghĩa của biển 411. Như trong các trích dẫn bác đưa ra: Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" chữ không phải chỉ là "Hướng đi theo Vạch kẻ đường" và "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn". Nên nếu không đi đúng chỉ dẫn tức là không đi đúng làn đường.
Các biển 411, 412 đều cho chức năng chỉ dẫn đi đúng làn đường quy định (chức năng "phân làn"). 411 phân làn theo hướng đi ở nơi giao nhau. 412 phân làn theo loại phương tiện.

Kụ cho nhà cháu hỏi 2 câu nhé:

1- về chức năng thông báo, không có hiệu lực bắt buộc thi hành của biển 411 do luật đã nêu trên, sao không thấy kụ phản biện nhỉ?
Hiệu lực phải thi hành ở đây là vạch kẻ đường 1.18, không phải biển thông báo 411 vốn chỉ là cái gương phóng to những gì được vẽ dưới đường để lái xe có thể nhìn thấy từ xa mà tuân thủ.

2- kụ không nghĩ rằng chữ "làn đường" ở đây là danh từ, chỉ địa điểm vẽ các vạch kẻ đường, để phân biệt với các vạch vẽ trên giao lộ, trên các tiểu đảo?
Chữ "làn đường" này có phải động từ hay tính từ "phân làn" đâu mà kụ cố ép buộc cho biển 411 chức năng phân làn?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ sgb345 ơi! Em sợ không chiến đấu được với xxx với lý do "xe đông quá che khuất biển báo" được đâu! Cái này em nghĩ cụ phải xem lại chứ việc này ko phải là bất khả kháng hay sự kiện bất ngờ...
Ví dụ: Trên đường cao tốc, em chạy làn ngoài và có mấy cái xe khách chạy làn trong, em ko nhìn thấy biển hạn chế tốc độ đặt bên phải lề đường do quá đông xe khách chắn mất và em vi phạm , rùi em bảo với xxx là do xe khách đông quá, ko nhìn thấy biển hạn chế tốc độ bên lề đường thì có được không?

Với một nền hành pháp dựa trên luật pháp thì người có quyền phán xử sẽ không bắt lỗi lái xe trong những trường hợp bất ngờ như luật cho phép.
Ở VN cũng đang có xu hướng như vậy, cụ thể cách đây một vài năm lãnh đạo Công an Hà nội có công văn chỉ đạo csgt không phạt lái xe nếu biển báo bị che khuất, biển hay vạch mờ nên lái xe không thể thấy từ xa, chắc các kụ còn nhớ.

Còn đối với những xxx vô lương tâm, cố tình đè người ra để phạt thì phải đấu tranh, dù rất khó, để bảo vệ quyền không bị phạt như luật cho phép.

 

[dhcuong84]

Vạch số 1-18: Màu trắng chỉ dẫn các hướng đi cho phép của các làn xe ở nơi giao nhau. Lái xe khi gặp biển này bắt buộc phải tuân theo mũi tên chỉ hướng đi.

Vạch kẻ đường là một dạng báo hiệu để hướng dẫn, điều khiển giao thông nhằm nâng cao an toàn và khả năng thông xe. Vạch kẻ đường chia làm 2 loại: vạch nằm ngang và vạch nằm đứng.
Vạch kẻ đường có thể dùng độc lập hoặc có thể kết hợp với các loại biển báo hiệu đường bộ hoặc đèn tín hiệu chỉ huy giao thông.
Trong trường hợp ở một nơi vừa có vạch kẻ đường vừa có cả biển báo thì người lái xe phải tuân thủ theo sự điều khiển của biển báo hiệu.

​

Nguyên văn quy định đó như sau: Thứ tự hiệu lực của hệ thống báo hiệu:
Khi đông thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
1. Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
2. Tín hiệu đèn hoặc cờ;
3. Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
4. Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường.

Biển 411 chỉ có "hiệu lệnh" buộc người tham gia giao thông đi theo vạch kẻ đường trên mỗi làn đường, và người tham gia giao thông cũng chỉ phải buộc đi theo vạch kẻ đường khi nhìn thấy biển 411.

 

[dhcuong84]

Cụ cứ dựa vào "Vạch" và "Làn" để cãi thì có cãi đằng giời.
Tại một nơi trước khi vào giao cắt có kẻ vạch phân chia các dòng phương tiện, có tín hiệu giao thông cho các làn đi thẳng và trước đó có cắm biển 411 mà cụ cho xe đi thẳng trên làn chỉ cho rẽ trái là cấu thành lỗi "điều khiển phương tiện không đúng làn đường" tại nơi vi phạm (hậu quả cuối cùng của chuỗi các hành vi vi phạm). Lí do: vì làn đó là làn chỉ được rẽ trái, bằng chứng là trước đó đã có hệ thống báo hiệu hướng dẫn, chứ không thể nói vì tôi ko chấp hành vạch mũi tên rẽ trái. Trong trường hợp cụ đi như thế mà gây tai nạn chit người thì lúc đó lại là lỗi vi phạm các quy định GTĐB gây hậu quả nghiêm trọng chứ không thể nói là lỗi ko chấp hành vạch kẻ đường được (sorry vì lấy VD cực đoan). Cái lỗi ko chấp hành vạch kẻ đường chỉ trong những trường hợp trên làn phân chia chỉ có vạch mũi tên chỉ hướng đi mà ko cắm cùng biển 411, dừng xe chờ đèn đỏ quá vạch dừng, hoặc vi phạm vạch trên các đảo giao thông mềm... Hệ thống báo hiệu đường bộ (vạch, đèn, biển) trong trường hợp nêu trên là "Họ-Tên đệm -Tên" cho một nút giao thông mà ở đó đã xác định cụ thể "anh" Làn-Hướng-Lệnh đi. Còn tại sao không dùng hệ thống biển báo 412 (a, b, c, d) vì các biển này sử dụng trên đường có nhiều làn mà trên đó quy định các làn "độc quyền" dành riêng cho từng loại phương tiện.
Ý kiến của em là 1 trong nhiều ý kiến khác nhau theo sự hiểu biết của mỗi cá nhân về luật GT, cách tốt nhất để mình hiểu biết thêm là "trải nghiệm".
Nhân dịp năm mới CHÚC CÁC CỤ CÁC MỢ AN TOÀN TRÊN MỖI CHUYẾN ĐI.

Một cái vớ vẩn nhất trong các vớ vẩn về GTĐB là hệ thống báo hiệu giao thông ko rõ ràng.

Lưu ý bác, không có khái niệm "làn đường chỉ dành cho các phương tiện rẽ trái" ạ (nếu có thì chỉ của xxx hù các bác thôi). Có vạch kẻ phân đường thành nhiều làn, có vạch kẻ đường để chỉ hướng đi theo theo khi đi trên làn đường, có biển báo để chỉ cho phép 1 loại phương tiện đi trên làn đường...
Vạch 1.18: chỉ dẫn hướng đi cho phép của từng làn xe ở nơi giao nhau. Vạch này vẽ trước nơi giao nhau ở từng làn riêng bắt buộc lái xe phải tuân theo mũi tên chỉ hướng đi
Nếu không đi theo hướng đó thì bác bị sai so với mũi tên (chứ đến nơi giao nhau rồi, làm gì có làn đường nữa mà vi phạm).

 

[3Lazang]

Nhắc laị cho các cụ khỏi quên là ý của chủ thớt đang nói về nộp 200k thay vì 1700k chứ không nên xa vào những thứ chữ nghĩa lằng nhằng làm gì .

 

[dhcuong84]

Theo em các cụ không nên đi theo cái quy định đó vì chẳng ai dán cái quy định đó thành biển trên cột cả, trong nội thành HN các cụ nên đi dưới 50km/h khi ko có biển hạn chế.

Không đi theo quy định đó vì không thể đi được, chứ không phải là quy định đó không dán lên cột.
Có 2 cái các bác phải tuân theo:
1. Quy tắc giao thông đường bộ
2. Báo hiệu giao thông đường bộ.

Báo hiệu thì phải nhìn thấy, nhưng quy tắc thì không cần nhìn thấy (nghĩa là không cần báo hiệu cho các bác). Ví dụ: quy tắc là bác phải đi bên phải theo chiều đi, bác không được dừng đỗ ở nơi giao nhau, nơi miệng cống, dừng song song với xe khác... Tất cả những cái đó không dán trên cột nào cả, nó là quy tắc, có trong Luật GTĐB. Quy định em trích dẫn, cũng là quy tắc được quy định tại TT13/2009 của BGTVT.
Cũng chính vì quy định đó, nến bất kì bác nào "kiss" vào bác đi trước đều sai, không thể biện bạch gì được. Tốc độ đó được tính toán để khi xe đằng trước đột ngột đứng im (batman chặn lại chẳng hạn) thì với khoảng cách như thế, sức khỏe đủ điều kiện lái xe (phản xạ), xe đạt tiêu chuẩn lưu hành (phanh, bánh, lốp...) trên đường đã được nghiệm thu rồi, bác phải dừng lại được trước khi va chạm.

 

[vam]

Xin trao đổi cùng kụ thêm về hiệu lực của các biển chỉ dẫn, trong đó có biển 411.
Qua đó chúng ta thấy:

1- Biển chỉ dẫn chỉ là biển cung cấp thông tin cần thiết, luật không quy định hiệu lực cho biển chỉ dẫn để bắt buộc thi hành, trong đó bao gồm cả biển 411.

2- Biển 411 vừa là biển chỉ dẫn (không có hiệu lực bắt buộc thi hành) vừa là loại biển sử dụng phụ thuộc, phải dùng cùng vạch kẻ đường số 1.18 và có trách nhiệm phản ánh đúng nội dung của Vạch kẻ đường 1.18.
Khi đứng riêng lẻ một mình mà không có vạch 1.18 đi cùng, hoặc khi phản ánh thông tin sai lệch so với vạch 1.18, thì biển 411 đó chẳng có cơ sở pháp lí để tồn tại.

Nhà cháu xin post lại phần minh họa cho các luận điểm trên ở dưới đây ạh.

Trong định nghĩa của biển 411 có nói đến cần cả 2 yếu tố là vạch kẻ đường và biển. Vạch kẻ đường ở đây là vạch phân làn 1-5, 1-1 (http://giaothongtuoiteen.com/html/bienbaogiaothong/vachkeduong.htm) sao cụ cứ cho rằng đó là vạch 1.18?
Đến giờ cụ vẫn nghĩ biển 411 chỉ là biển chỉ dẫn thì em không muốn tranh luận thêm với cụ nữa. Em chờ những video của cụ cãi thắng xxx.

 

[pnew]

Kụ cho nhà cháu hỏi 2 câu nhé:

1- về chức năng thông báo, không có hiệu lực bắt buộc thi hành của biển 411 do luật đã nêu trên, sao không thấy kụ phản biện nhỉ?
Hiệu lực phải thi hành ở đây là vạch kẻ đường 1.18, không phải biển thông báo 411 vốn chỉ là cái gương phóng to những gì được vẽ dưới đường để lái xe có thể nhìn thấy từ xa mà tuân thủ.

2- kụ không nghĩ rằng chữ "làn đường" ở đây là danh từ, chỉ địa điểm vẽ các vạch kẻ đường, để phân biệt với các vạch vẽ trên giao lộ, trên các tiểu đảo?
Chữ "làn đường" này có phải động từ hay tính từ "phân làn" đâu mà kụ cố ép buộc cho biển 411 chức năng phân làn?

Cháu không giỏi văn nên không phân tích được như cụ, đọc kỹ đoạn đầu tiên (a) của hình thứ hai của cụ chủ thì có thể trả lời hai câu của cụ

 

[buicongchuc]

Em rót vodka mời cụ chủ rồi đấy nhé! Chính em cũng đã gọi biển 4.11 là biển phân làn đường rồi đấy ạ! Đúng là lẫn lộn giữa 411 và 412.

 

[KhoaiLangVn]

Cảm ơn cụ vì thông tin hữu ích