[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

[Thuy_CK]

Thế ngôn ngữ cho người câm điếc có dùng chung không.Luâth đa phần dùng chung và ý nghĩa chung,chỉ có riêng cụ bắt bẻ câu chữ chứ chả ai làm kiểu cụ

..........................

Vòng xuyến phải có biển xanh trước ngã tư đó mới có hiệu lực còn chỉ có bùng binh mà không có biển xanh vòng xuyến thì quyền đi trước bên phải nhá

 

[redTop]

Xin hỏi quốc gia nào cắm cái biển này

Quốc gia nào định nghĩa đường một chiều như sau:
"Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều cho các loại phương tiên hoặc cho riêng từng loại phương tiện;"
(phần đánh dấu là phần bổ sung thêm so với định nghĩa hiện có).

Đường một chiều riêng cho từng loại phương tiện có còn là "đường chỉ cho đi một chiều"???

 

[Thuy_CK]

. Biển 407 báo hiệu đây là đường 1 chiều. Mà thế giới có đường 1 chiều nào cho phép xe quay đầu đi ngược lại không?
Uh, thì cứ cho là nó hiểu sẽ ko được quay đầu nhưng nó cũng hiểu đường này là đường 1 chiều nên bám trái chạy. Lúc đó sẽ ra sao

Đã có biển 505a giúp lái xe hiểu được đây là đường 2 chiều và ô-tô chỉ được đi 1 chiều !

Quốc gia nào định nghĩa đường một chiều như sau:
"Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều cho các loại phương tiên hoặc cho riêng từng loại phương tiện;"
(phần đánh dấu là phần bổ sung thêm so với định nghĩa hiện có).

Đường một chiều riêng cho từng loại phương tiện có còn là "đường chỉ cho đi một chiều"???

Khi dùng biển kết hợp thì ý nghĩa của biển là ý nghĩa kết hợp !

 

[Thuy_CK]

Cụ đọc Điều 72 thì phải đọc cả mục 72.2 tức là phải đọc Điều 27

Điều 27 quy định
- Biển báo cấm được đặt ở nơi giao nhau hoặc trước vị trí cần cấm
- Biển có hiệu lực bắt đầu từ vị trí đặt biển trở đi
Điều 27 không quy định biển báo cấm chỉ có hiệu lực trên một chiều đi
Như vậy biển 103a có hiệu lực cấm xe ô-tô từ đầu Đại La đến khi có biển hết cấm hoặc nơi giao nhau tiếp theo không phân biệt chiều đi.

Công ty xổ số vẫn ghi lô đề nên không thể coi việc ghi lô đề của mấy bà bán nước là việc cấm và vi phạm pháp luật được. Chỉ là lỗi không chấp hành chủ trương của nhà nước

Công ty xổ số ghi lô-tô theo sự cho phép của Luật
Mấy bà bán nước ghi lô đề không có sự cho phép của Luật

Giống như xe ưu tiên được đi ngược chiều khi làm nhiệm vụ !

 

[redTop]

Đã có biển 505a giúp lái xe hiểu được đây là đường 2 chiều và ô-tô chỉ được đi 1 chiều !
Khi dùng biển kết hợp thì ý nghĩa của biển là ý nghĩa kết hợp !

Vẫn chưa hiểu được "Vị trí đặt biển báo cấm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển" thì đọc tiếp Điều 17.

 

[redTop]

Điều 27 quy định
- Biển báo cấm được đặt ở nơi giao nhau hoặc trước vị trí cần cấm
- Biển có hiệu lực bắt đầu từ vị trí đặt biển trở đi
Điều 27 không quy định biển báo cấm chỉ có hiệu lực trên một chiều đi
Như vậy biển 103a có hiệu lực cấm xe ô-tô từ đầu Đại La đến khi có biển hết cấm hoặc nơi giao nhau tiếp theo không phân biệt chiều đi.

Công ty xổ số ghi lô-tô theo sự cho phép của Luật
Mấy bà bán nước ghi lô đề không có sự cho phép của Luật

Giống như xe ưu tiên được đi ngược chiều khi làm nhiệm vụ !

Nếu không phải xe ưu tiên mà lại được đi ngược chiều thì đường đó có còn là đường một chiều?

 

[Thuy_CK]

Vẫn chưa hiểu được "Vị trí đặt biển báo cấm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển" thì đọc tiếp Điều 17.

Biển báo 103a đặt tại phố Đại La đầu Vọng bên tay phải là hợp lệ
Biển báo 103a báo đường cấm ô-tô

1. Lái xe thấy biển 103a đầu này thì không cần vòng ra đầu kia xem có biển cấm hay không vì biết rằng đường này cấm ô-tô
2. Lái xe cứ làm một vòng nếu đầu kia không có biển cấm ô-tô thì đi vào, nếu đầu kia cũng có biển cấm ô-tô thì lái xe mất công toi !

 

[Thuy_CK]

Nếu không phải xe ưu tiên mà lại được đi ngược chiều thì đường đó có còn là đường một chiều?

Có cái biển 505a để làm gì ?

 

[redTop]

Biển báo 103a đặt tại phố Đại La đầu Vọng bên tay phải là hợp lệ
Biển báo 103a báo đường cấm ô-tô

1. Lái xe thấy biển 103a đầu này thì không cần vòng ra đầu kia xem có biển cấm hay không vì biết rằng đường này cấm ô-tô
2. Lái xe cứ làm một vòng nếu đầu kia không có biển cấm ô-tô thì đi vào, nếu đầu kia cũng có biển cấm ô-tô thì lái xe mất công toi !

Lái xe chỉ muốn đi qua đường này thì chẳng cần quan tâm đầu kia cắm cái gì, tìm đường để đến đích.

Lái xe muốn đi vào đường này (đích đến trong đoạn đường này) thì đều phải biết rằng đầu kia có thể vào được hoặc không. Đầu này có biển 103a nhưng đầu kia có thể có hoặc không. Đầu này thấy biển 102, thì đầu kia vẫn có có thể có 103a.

 

[redTop]

Có cái biển 505a để làm gì ?

Với định nghĩa ro ràng trong QC: "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều".

Cắm biển 102 cùng với biển phụ 505a thì còn là đường một chiều theo định nghĩa không? khi mà "đường chỉ cho đi một chiều" lại vẫn có hai chiều đi lại.

 

[Thuy_CK]

Lái xe chỉ muốn đi qua đường này thì chẳng cần quan tâm đầu kia cắm cái gì, tìm đường để đến đích.

Lái xe muốn đi vào đường này (đích đến trong đoạn đường này) thì đều phải biết rằng đầu kia có thể vào được hoặc không. Đầu này có biển 103a nhưng đầu kia có thể có hoặc không. Đầu này thấy biển 102, thì đầu kia vẫn có có thể có 103a.

Biển báo phải cho lái xe biết đầy đủ các quy định của đoạn đường để biết nên đi như thế nào !
Đích đến là điểm giữa đường Đại La thì biển báo tại đầu đường phải cho lái xe biết có đi vào được hay không đi vào được !
Lái xe làm sao biết đầu kia có hay không có biển 103a để đưa ra quyết định đi vòng hay dừng xe đi bộ vào diểm cần đến !

 

[Thuy_CK]

Với định nghĩa ro ràng trong QC: "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều".

Cắm biển 102 cùng với biển phụ 505a thì còn là đường một chiều theo định nghĩa không? khi mà "đường chỉ cho đi một chiều" lại vẫn có hai chiều đi lại.

Với ý nghĩa rõ ràng "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua" tức là ô-tô không được di qua vây mà ô-tô vẫn được đi qua đường Đại La thì có còn ý nghĩa báo đường Đại La cấm ô-tô đi qua hay không ?

Biển "102 + 505a" có ý nghĩa đầy đủ theo luật là đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe không phải ý nghia là "đường một chiều"

 

[ngựa thồ]

Công ty xổ số ghi lô-tô theo sự cho phép của Luật
Mấy bà bán nước ghi lô đề không có sự cho phép của Luật
Cụ nói thế này cũng hiểu hiểu được 1 chút vấn đề rồi đấy.

- Có nghĩa là hành vi Cấm này áp dụng với đối tượng cụ thể ( ở đây là các bà bán nước, còn các cty xổ số thì không ). Hiểu là việc ghi lô đề không phải là cấm hoàn toàn nhưng vẫn là hành vi Cấm ( áp dụng với các bà bán nước - luật không cho phép )
- Tương tự phố Đại La: không cấm hoàn toàn ô tô lưu thông qua mà chỉ cấm lưu thông chiều Vọng - Mơ ( luật không cho phép ô tô đi vào Đại La theo chiều này, cắm biển 103a ). Vì thế không thể suy diễn đường này không phải là đường cấm + lỗi chỉ là không tuân thủ biển báo ( biển 103 thuộc nhóm biển cấm ). Cụ phóng xe 120/80 thì cũng chày cối với xx là tôi chỉ vi phạm lỗi không chấp hành hiệu lệnh của biển à
- cụ lý sự cùn: không thể gọi là đường cấm vì ô tô vẫn đi = bà bán nước: không thể nói tôi vi phạm luật vì các đại lý xổ số vẫn ghi lô đề công khai

 

[ngựa thồ]

Với ý nghĩa rõ ràng "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua" tức là ô-tô không được di qua vây mà ô-tô vẫn được đi qua đường Đại La thì có còn ý nghĩa báo đường Đại La cấm ô-tô đi qua hay không ?

Biển "102 + 505a" có ý nghĩa đầy đủ theo luật là đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe không phải ý nghia là "đường một chiều"

Luật này là luật rừng à
102: biển cấm đi ngược chiều + 505a = biển chỉ dẫn đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe.
Cụ khôn vậy mai viết đơn gửi lên GTCT, UBATGT bảo người ta sửa đi

 

[redTop]

Với ý nghĩa rõ ràng "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua" tức là ô-tô không được di qua vây mà ô-tô vẫn được đi qua đường Đại La thì có còn ý nghĩa báo đường Đại La cấm ô-tô đi qua hay không ?

Biển "102 + 505a" có ý nghĩa đầy đủ theo luật là đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe không phải ý nghia là "đường một chiều"

Đi qua có chiều, có hướng cụ nhé. Biển báo chỉ hiệu lực cho người nhìn thấy, chiều được cắm (muốn khác thì phải mô tả rõ như biển 101).

Vấn đề là đường cấm ô-tô đi qua không được định nghĩa như đường một chiều.

Cụ muốn hiểu thế nào về đường cấm là quyền của cụ. Nhưng cụ đi vào hay đi qua đường này từ chiều cắm biển là đã đi đường báo hiệu không được đi vào hay cấm đi vào. Đi vào đường cấm đi vào thì thế chối được là không đi vào đường cấm.

đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe có phải là "đường một chiều" không? có đáp ứng điều kiện "đường chỉ cho đi một chiều" không?. Cái ý nghĩa đầy đủ của cụ nó trái với ý nghĩa của Luật. Trừ khi cụ chỉ ra Luật có ý nghĩa đây đủ như của cụ.
Trong khi Luật không nói đường chỉ cấm một chiều không phải là đường cấm hay đường chỉ cấm một chiều không phải là đường cấm. Nhưng rõ ràng chiều bị cấm là đường cấm. Vi phạm không thể cãi không đi qua chỗ cấm được.

Em xin dừng vấn đề này ở đây. Có thêm chắc cũng không có tác dụng gì với cụ.

 

[Thuy_CK]

Luật này là luật rừng à
102: biển cấm đi ngược chiều + 505a = biển chỉ dẫn đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe.
Cụ khôn vậy mai viết đơn gửi lên GTCT, UBATGT bảo người ta sửa đi

Biển số 505a "Loại xe"
a) Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp.

Quy định này đang có hiệu lực và không loại trừ biển cấm nào kể cả 101 và 102 !
Quy định này để áp dụng chứ không phải để cho vui !

 

[Thuy_CK]

Đi qua có chiều, có hướng cụ nhé. Biển báo chỉ hiệu lực cho người nhìn thấy, chiều được cắm (muốn khác thì phải mô tả rõ như biển 101).

Vấn đề là đường cấm ô-tô đi qua không được định nghĩa như đường một chiều.

Cụ muốn hiểu thế nào về đường cấm là quyền của cụ. Nhưng cụ đi vào hay đi qua đường này từ chiều cắm biển là đã đi đường báo hiệu không được đi vào hay cấm đi vào. Đi vào đường cấm đi vào thì thế chối được là không đi vào đường cấm.

đường chỉ được đi 1 chiều với 1 loại xe có phải là "đường một chiều" không? có đáp ứng điều kiện "đường chỉ cho đi một chiều" không?. Cái ý nghĩa đầy đủ của cụ nó trái với ý nghĩa của Luật. Trừ khi cụ chỉ ra Luật có ý nghĩa đây đủ như của cụ.
Trong khi Luật không nói đường chỉ cấm một chiều không phải là đường cấm hay đường chỉ cấm một chiều không phải là đường cấm. Nhưng rõ ràng chiều bị cấm là đường cấm. Vi phạm không thể cãi không đi qua chỗ cấm được.

Em xin dừng vấn đề này ở đây. Có thêm chắc cũng không có tác dụng gì với cụ.

- Vậy là biển 103a đầu phố Vọng không có hiệu lực cấm xe ô-tô đi vào đường Đại La từ hướng Mơ đi ngược lại nếu chưa qua biển.
Xe ô-tô đi từ Siêu thị Đại La đến Viễn Thông A mua hàng rồi quay lại siêu thị Đại La vô tư
Xe ô-tô đi từ Mơ đến quán bia 139 uống bia xong quay lai Mơ vô tư
- Lái xe từ đầu Vọng muốn biết mình được đi vào Đại La từ chiều ngược lại hay không thì tự đi 1 vòng mà kiểm tra

 

[ngựa thồ]

Vấn đề chính mà cụ đang đặt câu hỏi cho mọi người:
- Đại La có phải là đường cấm? Và lỗi phạm là gì?
- Cắm biển 103a như vậy có đúng không?
Ghi lô đề là hợp pháp với công ty xổ số nhưng là bất hợp pháp với các bà bán nước.
Đại La không là đường cấm với ô tô đi chiều Mơ Vọng nhưng là đường cấm với ô tô đi chiều Vọng Mơ ( cắm biển 103a )
Cắm biển như vậy là hợp lý, dễ hiểu.
Lỗi: đi vào đường cấm ( biển 103a để báo tuyến đường cấm.....)
Xin dừng ở đây. Sorry cụ nếu trong lúc tranh luận có gì không phải.
Thanks

 

[blackchickenguy]

Lái xe đi nhầm đường hay quay đầu ngay giữa phố khi phát hiện vi phạm làm ùn tắc giao thông vì lâu nay lỗi này bị phạt rất nặng nên em mới thắc mắc xem đã phạt đúng lỗi hay chưa

Lỗi càng nặng càng dễ bị cò quay nhiều tiền hơn thôi.

 

[Mr. Keen]

Tui thấy cụ Thuy_CK noi có lý.
- Đường cấm và đường cấm đi chiều ngược lại là 2 khái niệm khác nhau. Đường cấm đi chiều ngược lại và đường cấm oto đi chiều ngược lại cũng khác nhau.
- Mức độ nguy hiểm khi vi phạm những lỗi này rất khác nhau:
+ Đi vào đường cấm đi ngược chiều sẽ gây tai nạn kinh hoàng vì các xe đi ở chiều thuận (ngược chiều với xe vi phạm) được xem là đi đường 1 chiều (nhất là khi áp dụng QC41/2016 : chiều thuận phải đặt biển Đường 1 chiều) nên sẽ mặc định ko có xe ngược chiều và cứ " nhắm mắt phi thả ga".( giống như trên đường Bà Triêu hoặc đường cao tốc)
+ Còn đi vào đường cấm oto đi chiều ngược lại thì chỉ làm khó khăn cho giao thông ở đoạn đường đó thôi. Các xe đi chiều ngược lại vẫn phải quan sát và tránh xe ở chiều đối diện, chí ít là tránh xe máy, thậm chí là phải tránh xe buýt như trong trường hợp Phố Đại La cụ chủ nêu. Nên xe đi chiều ngược lại với xe vi phạm phải đi cẩn thận. Ps. Nếu mới đi, họ cũng ko hề biết rằng đường này cấm oto con đi ngược chiều với họ.
+ Còn trường hợp đi vào đường cấm (như vào đường Lăng Bác", có thể xe vi phạm còn bị bắn nữa là khác dù rằng chưa gây tai nạn giao thông cho ai .

Cho nên mức phạt cần khác nhau. Chỉ có điều các văn bản pháp luật hiện còn hổng (hay nói cách khác là ko chặt chẽ)