[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,480
Động cơ
356,783 Mã lực
Khụ

Mợ thớt vẫn chưa quan tâm đến tên điều 5 nghị định 171 nhể. Đọc lại đi mợ.

Còn mấy ý của em ở còm 215 đới.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Gạch đầu dòng thứ ba:
- mợ không quan tâm đến loại xe à? Không nhẽ ô tô đi vào đường có biển cấm 2b vẫn bị phạt? :D
Gạch đầu dòng thứ 3 :
Đường Đại La không phải đường 1 chiều Xe ô-tô đi ngược vào đường Đại La qua biển cấm ô-tô là không phải lỗi đi vào đường một chiều
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,480
Động cơ
356,783 Mã lực
Gạch đầu dòng thứ 3 :
Đường Đại La không phải đường 1 chiều Xe ô-tô đi ngược vào đường Đại La qua biển cấm ô-tô là không phải lỗi đi vào đường một chiều
Mợ sửa còm cho cẩn thận rồi ta bàn tiếp. Một phút một còm hay bị hớ lắm.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Gạch đầu dòng thứ hai: (cũng là phản hồi của em) khu vực cấm quy định bởi biển báo hay đèn tín hiệu hay là cái gì? ;))
- Các khu vực, địa điểm được xác định là khu vực cấm, địa điểm cấm phải cắm biển "khu vực cấm", "địa điểm cấm". Mẫu biển "khu vực cấm", "địa điểm cấm" theo quy định thống nhất do Bộ trưởng Bộ Công an quy định.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Liên quan chứ ạ !
Điều 72 không quy định cấm phương tiện riêng từng chiều đi ;))
Thế ngõ nhỏ cắm biển 103a đi vào thì vi phạm lỗi gì vậy cụ :). Muốn cấm ô tô thì cắm biển nào?
Đêm nay cụ bắt đội nào?
Mấy còm của e cụ không trả lời vậy, tập trung vào chủ đề chính chứ miên man sang khu vực cấm làm gì
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Thế ngõ nhỏ cắm biển 103a đi vào thì vi phạm lỗi gì vậy cụ :).
Đêm nay cụ bắt đội nào?
Nếu không có báo hiệu nào khác thì :
Đi theo chiều từ sau biển ra trước biển là không có lỗi gì
Đi theo chiều từ trước biển ra sau biển là có hành vi vi phạm "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu"

Đêm nay em cổ vũ cả 2 đội vì chưa xuống tiền ;))
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cụ nói chuẩn rồi đấy. Cụ nghĩ phố Đại La này to lắm hay sao :). Thế ngõ cắm biển 103a này mà cụ đi vào thì vi phạm lỗi gì?
Biển 102 cấm tất cả các phương tiện đi ngược chiều, nhưng cụ kết hợp nó với biển 505 tự nhiên xe máy, xe đạp, xe 3 gác đi lại đi vô tư.
Biển 103a thuộc nhóm biển cấm hay biển chỉ dẫn mà cụ lại suy diễn lỗi là không chấp hành chỉ dẫn của biển báo để nhẹ tội. Ngụy biện đáng sợ
Cụ thích sửa luật nhỉ
Phố Đại La không to lắm, chỉ vừa đủ cho 2 xe máy và 2 xe buýt nếu 4 xe này đi song song với nhau ;))

Biển 102 cấm tất cả các phương tiện nhưng biển 505a lại được dùng để giới hạn phương tiện bị cấm
Luật như thế này và em không sửa :
a) Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp.

Biển 103b cũng thuộc nhóm biển cấm nhưng nếu cụ vi phạm biển này thì chỉ là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu"
Vi phạm biển 103a như trường hợp em nêu thì theo nghị định 171 và 46 không có quy định hành vi vi phạm hành chính nào phù hợp hơn "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu"

P/s: Bổ xung ví dụ về biển cấm xe tải trên 5 tấn quay đầu bằng cách kết hợp biển cấm tất cả các loại phương tiện quay đầu và biển 505a "xe tải trên 5 tấn"
 
Chỉnh sửa cuối:

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Ô-tô được đi trên đường Đại La theo chiều Mơ-Vọng. Đi theo chiều Vọng-Mơ là đi ngược chiều được đi

Ý nghĩa của biển 103a là báo đường cấm xe ô-tô đi qua nhưng đường Đại La ô-tô vẫn được đi qua nên ý nghĩa báo đường cấm xe ô-tô đi qua bị vô hiệu !
Ý nghĩa báo đường cấm xe đi qua theo một chiều lại không dành cho biển 103a
1. Cụ dựa dựa vào khái niệm đường cấm của riêng cụ là đường cấm là cấm cả hai chiều trong khi Luật không có định nghĩa như vậy.
Với kiều "vô hiệu hóa của cụ" thì các biển Biển số 104-109 và một số biển khác bị vô hiệu hóa rất nhiều.

2. Ngược lại cụ lại đưa ra giải pháp căm biển 102 trong khi Luật có định nghĩa riêng rõ ràng là: "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều".
Với lý luận của cụ ý nghĩa đường 1 chiều có còn không?.
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Biển 103b cũng thuộc nhóm biển cấm nhưng nếu cụ vi phạm biển này thì chỉ là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu"
Tại sao? Cụ căn cứ vào luật nào khẳng định như vậy.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
1. Cụ dựa dựa vào khái niệm đường cấm của riêng cụ là đường cấm là cấm cả hai chiều trong khi Luật không có định nghĩa như vậy.
Với kiều "vô hiệu hóa của cụ" thì các biển Biển số 104-109 và một số biển khác bị vô hiệu hóa rất nhiều.

2. Ngược lại cụ lại đưa ra giải pháp căm biển 102 trong khi Luật có định nghĩa riêng rõ ràng là: "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều".
Với lý luận của cụ ý nghĩa đường 1 chiều có còn không?.
1. Biển báo có ý nghĩa là "đường cấm ô-tô đi qua" dùng cho "đường ô-tô được đi qua theo một chiều" không phải là sai ý nghĩa của biển báo hay sao ?
- Luật không định nghĩa thế nào là Đường cấm. Luật có điều khoản cho thấy Đường cấm một chiều không phải Đường cấm .
- Luật quy định ý nghĩa biển 103a là "Đường cấm ô-tô đi qua" không nói ý nghĩa của biển 103a là "đường cấm ô-tô đi qua theo một chiều" còn đường Đại La ô-tô được đi qua theo một chiều !

2. Giải pháp em đưa ra là cắm biển 102 kết hợp biển 505a để cấm riêng ô-tô đi ngược chiều trên đường ô-tô được đi theo một chiều và các phương tiện khác được đi theo 2 chiều. Em không đưa giải pháp dùng biển 102 độc lập như cách cụ đang nói !
- Biển 102 là "cấm đi ngược chiều" dùng cho đường một chiều, đường 2 chiều cấm phương tiện đi ngược lại trên mỗi chiều là phù hợp
- Biển 102 là "cấm đi ngược chiều" kết hợp biển 505a dùng cho đường 2 chiều khi cần cấm riêng 1 loại phương tiện trên một chiều đi laf phù hợp và không làm mất ý nghĩa của đường một chiều
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
QC41
- Điều 72: cấm riêng từng loại phương tiện
+ nếu cần phải cấm đi lại của riêng từng loại phương tiện hoặc 1 số loại phương tiện nhất định phải đặt các biển báo cấm.... từ biển 103 đến biển 120.
- Điều 73: cấm riêng từng chiều đi
+ nếu phải cấm phương tiện đi lại trên 1 chiều phải đặt biển báo cấm số 102 " cấm đi ngược chiều", chiều ngược lại phải đặt biển chỉ dẫn số 407(a) " đường 1 chiều"
Thôi, thớt này chắc dừng lại ở đây là hợp lý để cụ khỏi tẩu hỏa nhập ma. Chúc cụ có những phút giây thư thái bên người yêu thương :).
Hình như hôm qua Bồ vô địch thì phải
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Người ta đơn giản hóa thủ tục hành chính chẳng được, cụ lại đi phức tạp thêm. Đặt biển báo hiệu đường 1 chiều đầu Chợ Mơ nhưng lại chỉ áp dụng với ô tô. Sau đó lại treo biển cấm đi ngược chiều ở đầu Vọng ( cũng lại chỉ áp dụng với ô tô ).
Người ta đặt biển 102 và 407 để báo: đây 1 đường 1 chiều thì cụ lại phát minh thêm biển 505 vào để nó thành đường 2 chiều.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Biển 103b cũng thuộc nhóm biển cấm nhưng nếu cụ vi phạm biển này thì chỉ là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu"
Tại sao? Cụ căn cứ vào luật nào khẳng định như vậy.
Không có báo hiệu nào khác thì đi qua biển 103 trước hết là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu"
Nếu đường hay ngõ đó ô-tô vẫn được đi qua theo chiều ngược lại thì không phải là đường hay ngõ cấm ô-tô đi qua nên không có lỗi đi vào đường cấm ô-tô. Ô-tô "đi vào đường chỉ cấm ô-tô" có phải là "đi vào đường cấm" hay không em cũng chưa chắc lắm vì không thấy Luật định nghĩa với ô-tô "đường cấm ô-tô" là "đường cấm" ;))

Cụ căn cứ Luật nào để khẳng định đường cấm 1 loại phương tiện là đường cấm ?
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
QC41
- Điều 72: cấm riêng từng loại phương tiện
+ nếu cần phải cấm đi lại của riêng từng loại phương tiện hoặc 1 số loại phương tiện nhất định phải đặt các biển báo cấm.... từ biển 103 đến biển 120.
- Điều 73: cấm riêng từng chiều đi
+ nếu phải cấm phương tiện đi lại trên 1 chiều phải đặt biển báo cấm số 102 " cấm đi ngược chiều", chiều ngược lại phải đặt biển chỉ dẫn số 407(a) " đường 1 chiều"
Thôi, thớt này chắc dừng lại ở đây là hợp lý để cụ khỏi tẩu hỏa nhập ma. Chúc cụ có những phút giây thư thái bên người yêu thương :).
Hình như hôm qua Bồ vô địch thì phải
Quy định quá rõ ràng luôn ;)) cấm phương tiện riêng trên 1 chiều đi phải dùng biển 102 !
Chốt thế đã cụ nhé :))
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Người ta đơn giản hóa thủ tục hành chính chẳng được, cụ lại đi phức tạp thêm. Đặt biển báo hiệu đường 1 chiều đầu Chợ Mơ nhưng lại chỉ áp dụng với ô tô. Sau đó lại treo biển cấm đi ngược chiều ở đầu Vọng ( cũng lại chỉ áp dụng với ô tô ).
Người ta đặt biển 102 và 407 để báo: đây 1 đường 1 chiều thì cụ lại phát minh thêm biển 505 vào để nó thành đường 2 chiều.
Đơn giản hoá thủ tục không phải là làm sai quy định hay áp dụng quy định của cái này cho cái khác cụ nhé ;))
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
1. Biển báo có ý nghĩa là "đường cấm ô-tô đi qua" dùng cho "đường ô-tô được đi qua theo một chiều" không phải là sai ý nghĩa của biển báo hay sao ?
- Luật không định nghĩa thế nào là Đường cấm. Luật có điều khoản cho thấy Đường cấm một chiều không phải Đường cấm .
- Luật quy định ý nghĩa biển 103a là "Đường cấm ô-tô đi qua" không nói ý nghĩa của biển 103a là "đường cấm ô-tô đi qua theo một chiều" còn đường Đại La ô-tô được đi qua theo một chiều !

2. Giải pháp em đưa ra là cắm biển 102 kết hợp biển 505a để cấm riêng ô-tô đi ngược chiều trên đường ô-tô được đi theo một chiều và các phương tiện khác được đi theo 2 chiều. Em không đưa giải pháp dùng biển 102 độc lập như cách cụ đang nói !
- Biển 102 là "cấm đi ngược chiều" dùng cho đường một chiều, đường 2 chiều cấm phương tiện đi ngược lại trên mỗi chiều là phù hợp
- Biển 102 là "cấm đi ngược chiều" kết hợp biển 505a dùng cho đường 2 chiều khi cần cấm riêng 1 loại phương tiện trên một chiều đi laf phù hợp và không làm mất ý nghĩa của đường một chiều
1.
- Trích Luật thì cụ nên trích đúng chuẩn. Em tìm thử đoạn trong "" của cụ không có trong QC.
Biển 102: "Để báo đường cấm tất cả các loại xe (cơ giới và thô sơ) đi vào theo chiều đặt biển,...."
Biển 103: "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua,..."
Từ hai ý nghĩa trên cộng thêm hiệu lực của hai biển chỉ thấy chỗ khác nhau là đi qua, đi vào. Trong khi tại cùng một vị trí không đi vào thì cũng không đi qua được và không đi qua thì cũng không đi vào được.

- Đã không có khái niệm đường cấm thì lấy gì để cụ nói "Đường cấm một chiều không phải Đường cấm". Có biết đường cấm là gì mà cụ nói là phải hay không phải.
Với định nghĩa "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều" và phát biểu "Đường một chiều là đường cấm một chiều đi" có khác gì nhau không?

- Cụ chưa phản biện lại việc áp dụng lý luận của cụ cho các biển từ 104 đến 109.

Tóm lại đường cấm là đường không được đi vào hay đi qua theo báo hiệu của biển báo. Cấm hay không cấm rõ ràng phụ thuộc vào chiều cắm biển.
Cụ thử giải thích tại sao cụm từ "cả hai hướng" trong ý nghĩa của biển 101 không được nhắc lại với các biển từ 102 đến 109.

2. Đặt biêt 102 thay 103 như cụ đối với chiều biển có hiệu lực ý nghĩa có thể như nhau. Nhưng đối với chiều ngược lại, xe ô tô có được đi trên đường đó như là đường một chiều của xe ô tô không hay là chẳng khác gì đường hai chiều? (nói dại ô tô chiều này mà cứ làn trái đi thì 2b chiều ngược lại vỡ mồm)
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Quy định quá rõ ràng luôn ;)) cấm phương tiện riêng trên 1 chiều đi phải dùng biển 102 !
Chốt thế đã cụ nhé :))
Điều 72 cấm riêng từng loại phương tiện ( có thể chỉ cấm xe tải, hoặc xe khách hoặc xe máy, còn các phương tiện khác vẫn lưu thông bình thường) thì cắm biển 103-120.
Điều 73 cấm riêng từng chiều đi thì cắm biển 102 và 407a. Ý nghĩa của nó là: để báo tuyến đường chỉ cho phương tiện đi theo 1 chiều nhất định mà không được đi theo chiều ngược lại - đường 1 chiều.
Rõ thế này mà vẫn không không chịu hiểu thì khó đào tạo quá
Đừng vì cái tôi cá nhân và thích thể hiện trên này mà cãi cố cụ à.
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top