[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

[redTop]

Quy định quá rõ ràng luôn cấm phương tiện riêng trên 1 chiều đi phải dùng biển 102 !
Chốt thế đã cụ nhé

Cụ không thấy là trường hợp này có cả hai loại "báo hiệu cấm đi lại" là: "Cấm riêng từng loại phương tiện" và "Cấm riêng từng chiều đi"?????

 

[ngựa thồ]

Biển 407a:
- để chỉ dẫn những đoạn đường chạy 1 chiều
- chỉ cho phép lưu thông theo chiều đặt mũi tên.
Biển 505: đặt dưới biển chỉ dẫn.. để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển chỉ dẫn đó
Kết hợp với nhau: Mơ - Vọng: ô tô bắt buộc lưu thông theo chiều mũi tên còn xe máy; xích lô có thể quay đầu đi ngược lại?

 

[ngựa thồ]

Cụ không thấy là trường hợp này có cả hai loại "báo hiệu cấm đi lại" là: "Cấm riêng từng loại phương tiện" và "Cấm riêng từng chiều đi"?????

Không phân biệt được từng chiều đi và từng loại phương tiện khác nhau thế nào

 

[Thuy_CK]

1.
- Trích Luật thì cụ nên trích đúng chuẩn. Em tìm thử đoạn trong "" của cụ không có trong QC.
Biển 102: "Để báo đường cấm tất cả các loại xe (cơ giới và thô sơ) đi vào theo chiều đặt biển,...."
Biển 103: "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua,..."
Từ hai ý nghĩa trên cộng thêm hiệu lực của hai biển chỉ thấy chỗ khác nhau là đi qua, đi vào. Trong khi tại cùng một vị trí không đi vào thì cũng không đi qua được và không đi qua thì cũng không đi vào được.

- Đã không có khái niệm đường cấm thì lấy gì để cụ nói "Đường cấm một chiều không phải Đường cấm". Có biết đường cấm là gì mà cụ nói là phải hay không phải.
Với định nghĩa "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều" và phát biểu "Đường một chiều là đường cấm một chiều đi" có khác gì nhau không?

- Cụ chưa phản biện lại việc áp dụng lý luận của cụ cho các biển từ 104 đến 109.

Tóm lại đường cấm là đường không được đi vào hay đi qua theo báo hiệu của biển báo. Cấm hay không cấm rõ ràng phụ thuộc vào chiều cắm biển.
Cụ thử giải thích tại sao cụm từ "cả hai hướng" trong ý nghĩa của biển 101 không được nhắc lại với các biển từ 102 đến 109.

2. Đặt biêt 102 thay 103 như cụ đối với chiều biển có hiệu lực ý nghĩa có thể như nhau. Nhưng đối với chiều ngược lại, xe ô tô có được đi trên đường đó như là đường một chiều của xe ô tô không hay là chẳng khác gì đường hai chiều? (nói dại ô tô chiều này mà cứ làn trái đi thì 2b chiều ngược lại vỡ mồm)

1.
- Nếu trích luật em luôn tách biệt bằng cách in nghiêng hoặc ghi rõ trích từ đâu
Theo ý cụ có phải đi vào đường cấm khác đi qua đường cấm
Đi trên đường Đại La đi từ Mơ sang Vọng không phải là đi vào Đại La và đi qua Đại La qua hay sao ?

- Đã không có khái niệm đường cấm thì lấy gì để cụ nói "Đường cấm một chiều là Đường cấm". Có biết đường cấm là gì mà cụ nói là phải hay không phải.
Với định nghĩa "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều" và phát biểu "Đường một chiều là đường cấm một chiều đi" không khác gì nhau cho nên đi vào đường cấm khác đi ngược chiều của đường cấm một chiều đi !

- Em chỉ cần phản biện những gì liên quan đến việc ô-tô đi vào đường không cấm ô-tô và có biển 103a (vd: Phố Đại La)
Có quy định rẩt rõ ràng: Nếu phải cấm phương tiện đi lại trên một chiều, phải đặt biển báo cấm số 102"Cấm đi ngược chiều".
Theo quy định này thì nếu phải cấm ô-tô theo 1 chiều phải dùng biển 102
Theo quy đinh này thì không phải biển 102 không dùng để cấm đi lại trên 1 chiều đi

2.
2. Đặt biêt 102 thay 103 như cụ đối với chiều biển có hiệu lực ý nghĩa có thể như nhau. Nhưng đối với chiều ngược lại, xe ô tô có được đi trên đường đó như là đường một chiều của xe ô tô không hay là chẳng khác gì đường hai chiều? (nói dại ô tô chiều này mà cứ làn trái đi thì 2b chiều ngược lại vỡ mồm)

Cách đầy đủ của em là Đặt biển 102 kết hợp biển 505a "ô-tô" trên đường 2 chiều thay cho đặt biển 103a trên 1 chiều đường , chiều ngược lại (ô-tô được đi qua) đặt biển 407a kết hợp biển 505a
ý nghĩa kết hợp như sau
Biển 102 kết hợp biển 505a "ô-tô"
- Biển 102 báo đường cấm đi vào theo chiều đặt biển.
- Biển 505a báo biển 102 này chỉ có tác dụng với ô-tô !

Biển 407a kết hợp biển 505a "ô-tô"
- Biển 407a chỉ dẫn đường này cho phép đi vào theo mũi tên chỉ, đường này cấm quay đầu đi ngược lại
- Biển 505a báo biển 407a này chỉ có tác dụng với ô-tô

 

[ngựa thồ]

Cách đầy đủ của em là Đặt biển 102 kết hợp biển 505a "ô-tô" trên đường 2 chiều thay cho đặt biển 103a trên 1 chiều đường , chiều ngược lại (ô-tô được đi qua)

Chỗ bôi đậm: đừng cố suy diễn theo cảm tính như vậy.

 

[ngựa thồ]

Điều 72: cấm riêng từng loại phương tiện thì cắm biển....
Điều 73: cấm riêng từng chiều đi thì cắm biển....
Người ta viết bằng tiếng việt rất rõ nghĩa rồi mà cụ đọc nhưng không chịu hiểu thì thôi.
- điều 72 người ta chỉ đề cập đến việc cấm 1 loại phương tiện nào đó mà không đề cập đến chiều lưu thông
- điều 73 người ta đề cập đến việc cấm 1 chiều đi ( chiều thuận hoặc chiều ngược lại ) mà không nói đến loại phương tiện hay nói cách khác là cấm triệt để- đường 1 chiều. Vậy mà cụ sáng tạo, kết hợp tài tình biển 102-505, 407-505 để biến nó thành đường 2 chiều

 

[ngựa thồ]

Vì vậy đặt biển 103a như hiện nay là dễ hiểu. Lỗi khi vi phạm là đi vào đường cấm.
Cụ đừng viện lý do vì chiều ngược lại ô tô vẫn lưu thông bình thường để ngụy biện đây ko phải là đường cấm ô tô và lỗi là không chấp hành chỉ dẫn của biển báo ( trong khi 103a thuộc nhóm biển cấm )
Cách đặt biển như của cụ rất rối rắm: cấm đi ngược chiều hóa ra không phải, đường 1 chiều hóa ra lại sai. Tự nhiên treo thêm cái biển 505 vào để phủ nhận ý nghĩa và tác dụng của biển 102-407

 

[Thuy_CK]

Điều 72 cấm riêng từng loại phương tiện ( có thể chỉ cấm xe tải, hoặc xe khách hoặc xe máy, còn các phương tiện khác vẫn lưu thông bình thường) thì cắm biển 103-120.
Điều 73 cấm riêng từng chiều đi thì cắm biển 102 và 407a. Ý nghĩa của nó là: để báo tuyến đường chỉ cho phương tiện đi theo 1 chiều nhất định mà không được đi theo chiều ngược lại - đường 1 chiều.
Rõ thế này mà vẫn không không chịu hiểu thì khó đào tạo quá
Đừng vì cái tôi cá nhân và thích thể hiện trên này mà cãi cố cụ à.

Cụ không thấy là trường hợp này có cả hai loại "báo hiệu cấm đi lại" là: "Cấm riêng từng loại phương tiện" và "Cấm riêng từng chiều đi"?????

Không phân biệt được từng chiều đi và từng loại phương tiện khác nhau thế nào

Cách đầy đủ của em là Đặt biển 102 kết hợp biển 505a "ô-tô" trên đường 2 chiều thay cho đặt biển 103a trên 1 chiều đường , chiều ngược lại (ô-tô được đi qua)

Chỗ bôi đậm: đừng cố suy diễn theo cảm tính như vậy.

Điều 72: cấm riêng từng loại phương tiện thì cắm biển....
Điều 73: cấm riêng từng chiều đi thì cắm biển....
Người ta viết bằng tiếng việt rất rõ nghĩa rồi mà cụ đọc nhưng không chịu hiểu thì thôi.
- điều 72 người ta chỉ đề cập đến việc cấm 1 loại phương tiện nào đó mà không đề cập đến chiều lưu thông
- điều 73 người ta đề cập đến việc cấm 1 chiều đi ( chiều thuận hoặc chiều ngược lại ) mà không nói đến loại phương tiện hay nói cách khác là cấm triệt để- đường 1 chiều. Vậy mà cụ sáng tạo, kết hợp tài tình biển 102-505, 407-505 để biến nó thành đường 2 chiều

Vì vậy đặt biển 103a như hiện nay là dễ hiểu. Lỗi khi vi phạm là đi vào đường cấm.
Cụ đừng viện lý do vì chiều ngược lại ô tô vẫn lưu thông bình thường để ngụy biện đây ko phải là đường cấm ô tô và lỗi là không chấp hành chỉ dẫn của biển báo ( trong khi 103a thuộc nhóm biển cấm )
Cách đặt biển như của cụ rất rối rắm: cấm đi ngược chiều hóa ra không phải, đường 1 chiều hóa ra lại sai. Tự nhiên treo thêm cái biển 505 vào để phủ nhận ý nghĩa và tác dụng của biển 102-407

Đường Đại La không cấm ô-tô đi qua, chỉ cấm ô-tô đi ngược chiều nên khi cắm biển không áp dụng theo điều 72

Cắm biển 103a tại đường Đại La vừa không đúng với mục đích tổ chức giao thông trên đường này là không cấm ô-tô đi qua, chỉ cấm ô-tô đi qua theo một chiều vừa không đúng với điều 73


Nếu dùng biển 103a tại 1 đầu đường để báo: "chỉ cho phép ô-tô đi qua đường Đại La theo một chiều"
1. Một lái xe lạ đường đến Đại La đón/trả khách từ phía phố Vọng không thể biết chiều ngược lại có cấm ô-tô hay không ?
- Anh ta đón/trả khách ngay tại đầu phố có biển 103a thì khách sẽ phải đi bộ và anh ta mất 1 số tiền !
- Anh ta đi một vòng để đón/trả khách đúng điểm yêu cầu mà đầu kia cũng có biển 103a và khách vẫn phải đi bộ thì sẽ bị khách hiểu lầm là cố tình đi vòng để kiếm thêm tiền
2. Một lái xe lạ đường đi từ đầu chợ Mơ vào giữa phố Đại La đón/trả khách sẽ không thể biết mình có bị cấm đi theo chiều ngược lại hay không lúc quay ra ?

Nếu dùng biển 102 kết hợp với 505a "ô-tô" thì lái xe ô-tô gặp biển này sẽ biết mình được đi từ chiều ngược lại và đi vòng ra đầu phố kia để vào đúng điểm đón/trả khách

Nếu dùng biển 407a kết hợp với 505a thì lái xe ô-tô khi vào phố Đại La sẽ biết mình không dược quay ngược lại

 

[iCentre.com.vn]

Khoai phết cụ nhỉ

 

[WHITE TIGER]

Biển đúng Luật cho đường Đại La
Hướng đi từ Mơ => Vọng
- Đây là đường một chiều không được đi ngược hướng mũi tên
- Biển này không chỉ dẫn cho các loại xe khác ô-tô

Hướng đi từ Vọng => Mơ
- Cấm đi vào theo hướng này
- Biển này không cấm các loại xe khác ô-tô

Hỏi thực lòng,cụ có thấy cái chuẩn của cụ có quốc gia nào nó như ý cụ không hay cụ tự nghĩ ra

 

[Thuy_CK]

Hỏi thực lòng,cụ có thấy cái chuẩn của cụ có quốc gia nào nó như ý cụ không hay cụ tự nghĩ ra

Ngay tại Việt Nam
Cấm quay đầu - áp dụng riêng với xe tải trên 5 tấn

Vậy tại sao lại không thể có :
Cấm đi ngược chiều - áp dụng riêng với ô-tô
Chỉ được đi 1 chiều - áp dụng riêng với ô-tô

Biển 505a chính là để cho việc này !
Biển số 505a "Loại xe"
a) Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp.
b) Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển:
- Chiều cao biển 30cm
- Chiều rộng biển 50cm
- Chiều cao xe 15cm
- Nền biển màu trắng, viền đen rộng 1cm, hình vẽ màu đen.

 

[WHITE TIGER]

Nơi giao nhau đi theo vòng xuyến phải nhường xe từ bên trái !

Vòng xuyến phải có biển xanh trước ngã tư đó mới có hiệu lực còn chỉ có bùng binh mà không có biển xanh vòng xuyến thì quyền đi trước bên phải nhá

 

[WHITE TIGER]

Xin hỏi quốc gia nào cắm cái biển này

 

[Thuy_CK]

Xin hỏi quốc gia nào cắm cái biển này

Không có quốc gia nào cắm thì có ảnh hưởng tới quy định của Việt Nam không cụ ?

 

[Thuy_CK]

................

 

[WHITE TIGER]

Không có quốc gia nào cắm thì có ảnh hưởng tới quy định của Việt Nam không cụ ?

Thế ngôn ngữ cho người câm điếc có dùng chung không.Luâth đa phần dùng chung và ý nghĩa chung,chỉ có riêng cụ bắt bẻ câu chữ chứ chả ai làm kiểu cụ

 

[ngựa thồ]

Nếu dùng biển 407a kết hợp với 505a ...
... thì lái xe ô-tô khi vào phố Đại La sẽ biết mình không dược quay ngược lại

Biển 407 báo hiệu đây là đường 1 chiều. Mà thế giới có đường 1 chiều nào cho phép xe quay đầu đi ngược lại không?
Uh, thì cứ cho là nó hiểu sẽ ko được quay đầu nhưng nó cũng hiểu đường này là đường 1 chiều nên bám trái chạy. Lúc đó sẽ ra sao

 

[redTop]

1.
- Nếu trích luật em luôn tách biệt bằng cách in nghiêng hoặc ghi rõ trích từ đâu
Theo ý cụ có phải đi vào đường cấm khác đi qua đường cấm
Đi trên đường Đại La đi từ Mơ sang Vọng không phải là đi vào Đại La và đi qua Đại La qua hay sao ?

- Đã không có khái niệm đường cấm thì lấy gì để cụ nói "Đường cấm một chiều là Đường cấm". Có biết đường cấm là gì mà cụ nói là phải hay không phải.
Với định nghĩa "Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều" và phát biểu "Đường một chiều là đường cấm một chiều đi" không khác gì nhau cho nên đi vào đường cấm khác đi ngược chiều của đường cấm một chiều đi !

- Em chỉ cần phản biện những gì liên quan đến việc ô-tô đi vào đường không cấm ô-tô và có biển 103a (vd: Phố Đại La)
Có quy định rẩt rõ ràng: Nếu phải cấm phương tiện đi lại trên một chiều, phải đặt biển báo cấm số 102"Cấm đi ngược chiều".
Theo quy định này thì nếu phải cấm ô-tô theo 1 chiều phải dùng biển 102
Theo quy đinh này thì không phải biển 102 không dùng để cấm đi lại trên 1 chiều đi

2.
2. Đặt biêt 102 thay 103 như cụ đối với chiều biển có hiệu lực ý nghĩa có thể như nhau. Nhưng đối với chiều ngược lại, xe ô tô có được đi trên đường đó như là đường một chiều của xe ô tô không hay là chẳng khác gì đường hai chiều? (nói dại ô tô chiều này mà cứ làn trái đi thì 2b chiều ngược lại vỡ mồm)

Cách đầy đủ của em là Đặt biển 102 kết hợp biển 505a "ô-tô" trên đường 2 chiều thay cho đặt biển 103a trên 1 chiều đường , chiều ngược lại (ô-tô được đi qua) đặt biển 407a kết hợp biển 505a
ý nghĩa kết hợp như sau
Biển 102 kết hợp biển 505a "ô-tô"
- Biển 102 báo đường cấm đi vào theo chiều đặt biển.
- Biển 505a báo biển 102 này chỉ có tác dụng với ô-tô !

Biển 407a kết hợp biển 505a "ô-tô"
- Biển 407a chỉ dẫn đường này cho phép đi vào theo mũi tên chỉ, đường này cấm quay đầu đi ngược lại
- Biển 505a báo biển 407a này chỉ có tác dụng với ô-tô

1. Đã không có định nghĩa thì đơn giản là đường nào không được đi qua, đi vào là đường cấm. Sao cứ bắt cấm là cấm cả hai chiều. Đường cấm với người này mà không cấm với người kia vẫn là đường cấm thì sao đường cấm với chiều này mà không cấm với chiều kia không còn là đường cấm nữa?

2. Cắm biển như cụ về mục đích cũng đạt được nhưng có một số vấn đề:
- Khái niệm về đường một chiều có trong luật không còn hoàn toàn chính xác.
- Thay vì một biển phải cắm 4 biển (hai chính, hai phụ)
- Mục tiêu để xe định quay đầu biết không chính đáng khi chỉ xe quay đầu không đúng luật mới bị (ô tô nếu quay đầu đúng chỗ chắc sẽ có báo hiệu để biết không được đi ngược).
Còn nếu cắm như hiện tại thì chỉ những người có khái niệm đường cấm như cụ mới gặp vấn đề thôi.

 

[redTop]

Đường Đại La không cấm ô-tô đi qua, chỉ cấm ô-tô đi ngược chiều nên khi cắm biển không áp dụng theo điều 72

Cắm biển 103a tại đường Đại La vừa không đúng với mục đích tổ chức giao thông trên đường này là không cấm ô-tô đi qua, chỉ cấm ô-tô đi qua theo một chiều vừa không đúng với điều 73


Nếu dùng biển 103a tại 1 đầu đường để báo: "chỉ cho phép ô-tô đi qua đường Đại La theo một chiều"
1. Một lái xe lạ đường đến Đại La đón/trả khách từ phía phố Vọng không thể biết chiều ngược lại có cấm ô-tô hay không ?
- Anh ta đón/trả khách ngay tại đầu phố có biển 103a thì khách sẽ phải đi bộ và anh ta mất 1 số tiền !
- Anh ta đi một vòng để đón/trả khách đúng điểm yêu cầu mà đầu kia cũng có biển 103a và khách vẫn phải đi bộ thì sẽ bị khách hiểu lầm là cố tình đi vòng để kiếm thêm tiền
2. Một lái xe lạ đường đi từ đầu chợ Mơ vào giữa phố Đại La đón/trả khách sẽ không thể biết mình có bị cấm đi theo chiều ngược lại hay không lúc quay ra ?

Nếu dùng biển 102 kết hợp với 505a "ô-tô" thì lái xe ô-tô gặp biển này sẽ biết mình được đi từ chiều ngược lại và đi vòng ra đầu phố kia để vào đúng điểm đón/trả khách

Nếu dùng biển 407a kết hợp với 505a thì lái xe ô-tô khi vào phố Đại La sẽ biết mình không dược quay ngược lại

Cụ đọc Điều 72 thì phải đọc cả mục 72.2 tức là phải đọc Điều 27

 

[ngựa thồ]

Công ty xổ số vẫn ghi lô đề nên không thể coi việc ghi lô đề của mấy bà bán nước là việc cấm và vi phạm pháp luật được. Chỉ là lỗi không chấp hành chủ trương của nhà nước