[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,295
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Cụ giỏi thì giải thích cho cụ thuy ch hiểu. Nếu cụ sợ mất tgian thi đừng commen nữa có hơn không? Of để giao lưa học hỏi lẫn nhau mà.
Cụ bảo mợ này làm chuột bạch phi thử vào đó, làm cái clip chém gió với xx rồi về up lên cho cụ học hỏi kinh nghiệm. Không gì bằng hành động thực tế. Chứ lý thuyết suông mãi cũng chán, nằm trong chăn hô xung phong thì hô cả ngày.
- trước đây có cụ nào trên này đã từng phát biểu: giờ xx đói nên phải nhờ cả mấy ông trên này lùa gà hộ. Xem ra cũng có lý :)
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
- Theo nghị định 171/2012 và 46/2016 hành vi đi ngược chiều quy định không phải là hành vi đi vào đường cấm
Trích nghị định : Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều”; trừ các xe ưu tiên đang đi làm nhiệm vụ khẩn cấp theo quy định;

=> Hành vi xe ô-tô đi ngược chiều quy định cho ô-tô trên đường Đường Đại La cũng không phải là hành vi đi vào đường cấm
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Xe màu xanh đi vào đường Đại La theo chiều không bị cấm đi vào sau đó đến gần biển cấm thì quay đầu đi theo chiều ngược lại .
- Có logic không khi nói xe màu xanh có lỗi đi vào đường cấm ?







...........
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
E đuợc đọc rất nhiều bài của cụ e thấy cụ cũng rất hiểu luật và cũng học hỏi đuợc nhiều từ cụ, nhưng bài này e chưa hiểu ý cụ lắm.
Cụ xem 2 còm trên xem có dễ hình dung hơn không !
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
xin hỏi cụ nếu cụ không chấp hành biển báo đươc treo tại nhà wc không cấm người vào nhưng lại treo biển cấm người vào như sau thì cụ nhận lỗi gì
Trong trường hợp đang tranh luận thì câu hỏi của cụ chưa phù hợp !
Câu hỏi phù hợp là : Một người đi vào nhà vệ sinh bằng lối đi có biển "cấm đi vào" là hành vi gì ?
- Trả lời: Đây là hành vi đi ngược đường, không phải hành vi đi vào nơi bị cấm !
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Em thêm một khía cạnh "đường cấm ô tô nửa vời".

Một số bác cho rằng, đường cấm ô tô phải là cấm hai chiều. Ảnh trong còm 1 không phải là cấm ô tô hai chiều :D. Nên ... đi theo mũi tên minh hoạ (không tính xe bus) thì chỉ vi phạm hiệu lệnh biển báo.

Đây là khía cạnh được đề cập không logic.

Lý do:

a. các khả năng có thể xảy ra cho sự xuất hiện của hàng loạt các xe ô tô ở chiều bên kia là:

- đầu đường đằng kia cũng có biển cấm ô tô nhưng người điều khiển giao thông đã cho phép các xe ô tô đi vào để tránh ùn tắc.

- các xe kia đều từ trong nhà (trên đoạn đường đang nói tới) đi ra, không chịu hiệu lực của biển cấm ở đầu đằng kia.

b. người lái xe không thể lập luận rằng vì có ông đi ngược chiều nên đoạn đường vốn đang bị cấm lại trở thành cấm nửa vời. Ai vi phạm hoặc phải đi theo hiệu lệnh của người điều khiển giao thông không thể là cái cớ để lý luận và chuyển lỗi của mình từ mức này sang mức khác.

---

Cũng theo kiểu đường cấm nửa vời này còn có một quan niệm sai tương tự về đường một chiều: phải có biển x ở đầu này, biển y ở đầu kia. Đi vào một đường từ một phía chỉ nhìn thấy một trong hai biển này nên không thể coi đó là đường một chiều :D.
A. Đường này là đường ô-tô được phép đi nên không phải là đường cấm ô-tô. Đuờng này có ô-tô đi lại vì chỉ cấm ô-tô đi theo chiều đặt biển chứ không cấm ô-tô đi vào đường này theo chiều khác. Nếu đi vào đường này theo chiều đặt biển là phạm lỗi đi ngược chiều không phải lỗi đi vào đường cấm ô-tô !
B. Người lái xe không cần lập luận mà chỉ cần được xxx cho biết các quy định của pháp luật chỉ ra đây là hành vi đi vào đường cấm không phải hành vi đi ngược chiều !
...
Đường một chiều có biển báo đầy đủ, đúng quy định thì đi từ đầu nào cũng biết đây là đường một chiều. Chính việc cắm biển nửa vời mới làm người đi đường không biết là đường 1 chiều khi đi từ phía thiếu biển báo !
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,295
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
A. Đường này là đường ô-tô được phép đi nên không phải là đường cấm ô-tô. Đuờng này có ô-tô đi lại vì chỉ cấm ô-tô đi theo chiều đặt biển chứ không cấm ô-tô đi vào đường này theo chiều khác. Nếu đi vào đường này theo chiều đặt biển là phạm lỗi đi ngược chiều không phải lỗi đi vào đường cấm ô-tô !
B. Người lái xe không cần lập luận mà chỉ cần được xxx cho biết các quy định của pháp luật chỉ ra đây là hành vi đi vào đường cấm không phải hành vi đi ngược chiều !
...
Đường một chiều có biển báo đầy đủ, đúng quy định thì đi từ đầu nào cũng biết đây là đường một chiều. Chính việc cắm biển nửa vời mới làm người đi đường không biết là đường 1 chiều khi đi từ phía thiếu biển báo !
Tự mợ đặt câu hỏi, tự mợ suy diễn, tự mợ trả lời và tự cho mình đúng. Nhất mợ.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Gửi các Cụ, Mợ quan tâm !
Diễn đàn là ảo nhưng kiến thức là thật.
Tình huống em đặt ra cũng là tình huống có thật trong thục tế
Các Cụ, Mợ cứ coi em là người lái xe lươn lẹo cố lách luật chạy tội trong tình huống này đi. Các cụ phản biện thì giả vờ đặt mình vào vị trí các chiến sỹ CSGT chỉ cần dùng các quy định của luật để chứng minh cho em thấy em đã sai !
Trích dẫn các điều luật thật kín kẽ vào cho em tâm phục, khẩu phục :D
Thân !
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
22,165
Động cơ
400,234 Mã lực
Hơi đâu mà nghĩ lắm. Còn một tỉ thứ vô lý. Nó để cái biển cấm ô tô nhưng cho phép xe bus đi, xe mình không phải xe bus thì đi đường khác cho rồi.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
- Nếu muốn cấm 1 loại phương tiện đi ngược chiều thì kết hợp biển 102 "cấm đi ngược chiều" và biển 505a chỉ loại xe bị cấm vừa đúng quy định vừa dễ hiểu !
 

nhabaxe

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-347964
Ngày cấp bằng
24/12/14
Số km
2,821
Động cơ
291,040 Mã lực
Cụ xem 2 còm trên xem có dễ hình dung hơn không !
Giờ e mói đôi chút hiểu ý cụ, e nghĩ thiển cận rằng luật pháp đất nuớc nào hay chế độ nào cũng khó mà kín kẽ đuợc, điều đáng sợ nhất là đôi khi nhà lập pháp đã thiếu sót thì cơ quan hành pháp lại dựa trên cái sai đó để gây khó dễ, hoặc dựa trên những cái thiếu đó để tư lợi cá nhân.
E thật! chẳng may e dính lỗi này e cũng chỉ hiểu là mình đã đi vào đường cấm mà thôi.
 

WHITE TIGER

Xe container
Biển số
OF-10985
Ngày cấp bằng
11/10/07
Số km
6,384
Động cơ
594,922 Mã lực
Tuổi
44
Xe màu xanh đi vào đường Đại La theo chiều không bị cấm đi vào sau đó đến gần biển cấm thì quay đầu đi theo chiều ngược lại .
- Có logic không khi nói xe màu xanh có lỗi đi vào đường cấm ?







...........
Ai cho cụ quay đầu tại nơi không có biển cho phép quay đầu.Chỉ có thể quay đầu khi qua biển quay đầu và ngã ba ngã tư.Theo hình thì biển cho phép quay đầu tại đâu
 

WHITE TIGER

Xe container
Biển số
OF-10985
Ngày cấp bằng
11/10/07
Số km
6,384
Động cơ
594,922 Mã lực
Tuổi
44
Thế còn cái biển xe bus được phép hoạt động kia không hợp lệ nên ta không nên bàn về chuyện cấm nửa vời do có cái biển này.
Xe bus tuyến đường cố định không thể thay đổi tuyến đường được.Cụ nghĩ sao khi xe 1 tuyến đường lại đi 2 chiều hai đường khác nhau thì đón trả khách kiểu gì
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Giờ e mói đôi chút hiểu ý cụ, e nghĩ thiển cận rằng luật pháp đất nuớc nào hay chế độ nào cũng khó mà kín kẽ đuợc, điều đáng sợ nhất là đôi khi nhà lập pháp đã thiếu sót thì cơ quan hành pháp lại dựa trên cái sai đó để gây khó dễ, hoặc dựa trên những cái thiếu đó để tư lợi cá nhân.
E thật! chẳng may e dính lỗi này e cũng chỉ hiểu là mình đã đi vào đường cấm mà thôi.
Biển này được sử dụng với mục đích chỉ cho xe ô-tô đi theo một chiều nhưng xxx lại phạt theo ý nghĩa là đường cấm xe ô-tô !
Như tại còm trên em đã nói, cùng đạt 1 mục đích như nhau là phân luồng giao thông cho ô-tô đi theo 1 chiều, nêsu dùng kết hợp biển 102 và biển phụ chỉ xe ô-tô thì hiệu lệnh "cấm đi ngược chiều với xe ô-tô" sẽ rõ ràng hơn cho cả lái xe và xxx !
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Ai cho cụ quay đầu tại nơi không có biển cho phép quay đầu.Chỉ có thể quay đầu khi qua biển quay đầu và ngã ba ngã tư.Theo hình thì biển cho phép quay đầu tại đâu
Cụ xem kỹ ảnh. Em đã chú thích rõ xe xanh có lỗi quay đầu xe trái quy định rồi ạ !

- Cụ có thấy bất cập khi xe màu cam vì hành vi đi ngược chiều cắm biển thì bị xxx phạt 1tr + treo bằng 1 tháng trong khi xe màu xanh có cùng lúc 2 hành vi là quay đầu xe trái quy địnhđi ngược chiều cắm biển lại chỉ bị xxx phạt 350k ?
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,354
Động cơ
236,590 Mã lực
Gửi các Cụ, Mợ quan tâm !
Diễn đàn là ảo nhưng kiến thức là thật.
Tình huống em đặt ra cũng là tình huống có thật trong thục tế
Các Cụ, Mợ cứ coi em là người lái xe lươn lẹo cố lách luật chạy tội trong tình huống này đi. Các cụ phản biện thì giả vờ đặt mình vào vị trí các chiến sỹ CSGT chỉ cần dùng các quy định của luật để chứng minh cho em thấy em đã sai !
Trích dẫn các điều luật thật kín kẽ vào cho em tâm phục, khẩu phục :D
Thân !
Nhiều cụ đã CM nhưng chưa thấy cụ khẩu phục ai bao giờ. Chắc chỉ thực tế mới làm được.

Một cái biển có ý nghĩa rất dễ hiểu, chỉ cần nhìn cũng ý nghĩa thực tế của nó. Thế mà cụ cố làm cho mọi người hiểu khác đi một cách không thực tế. Mục đích là gì vậy?

Em chắc lý lẽ trong thớt này cũng như trong một số thớt về đèn vàng, biển 412,... cụ không bao giờ dùng trong thực tế.
Xin lỗi vì nói thẳng
 

Da bắt nắng

Xe điện
Biển số
OF-91305
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
4,967
Động cơ
443,042 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Đồng ý với bác.
Quay lại Đại La: Nếu bác phi ô tô vào đấy, tôi sẽ phạt bác lỗi ngang với lỗi bác phi vào Tràng Thi.
Vì với ô tô của bác, cả 2 đường đều là ĐƯỜNG 1 CHIỀU cả.
1. Em cũng hiểu và đồng ý với cụ là nên xử phạt như nhau thì sẽ hợp lý vì bản chất của 2 lỗi này là giống nhau: đều đi theo cái chiều không được đi.
2. Cụ nói khi có biển cấm ô tô trên đương nào thì đường đó đối với ô tô là đường 1 chiều. Đấy là suy diễn tự luận (cho dù nó đúng logic) của cá nhân cụ (và cũng là của đại đa số người tham gia, điều hành giao thông) còn luật vẫn phải là luật phải cụ thể và chính xác và đầy đủ. Trong trường hợp này có lẽ nên bổ sung thêm ý:
- Khi trên 1 đoạn đường có biển cấm đối với phương tiện nào thì đối với phương tiện ấy đoạn đường đó là đường 1 chiều
Hoặc bổ sung thêm các khái niệm đường một chiều theo nghĩa hẹp (đối với 1 loại p.tiện) vào luật là xong.
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,364
Động cơ
456,157 Mã lực
Em ko hiểu tại sao một số cụ cứ thích chủ thớt phải chuột bạch, phải mất tiền, trong khi trong cuộc sống chẳng ai muốn làm thế cả.
Nếu các cụ ko muốn, thì vẫn có thể ko vào thớt này, và ko cần phải áp dụng những điều chủ thớt đưa ra tại đây.
Còn mục đích của thớt, theo ý em hiểu là muốn giúp cho những ai chẳng may bị phạm phải lỗi này có thể sẽ mất ít tiền hơn, hoặc không bị phạt vì những hành vi không được quy định trong luật.
Và lâu dài hơn nữa, những người như chủ thớt và 1 số cụ khác có thể giúp cho hệ thống luật của VN ngày càng hoàn thiện hơn (em ví dụ như những lỗi cấm ô tô rẽ trái chẳng hạn, chắc chắn ngày trước nhiều cụ cũng đã bị phạt vì hành vi quay đầu tại nơi có biển này).
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top