[Thảo luận] Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Chỗ nào e ghi là "Biển báo để chỉ sự phân chia làn đường" hả mợ?

E chỉ nói là biển 412 chỉ dẫn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, thì có nghĩa là làn đường đấy là làn đường dành riêng cho từng loại xe.
Muốn phân chia làn này làn kia phải dùng vạch
Cái biển 412 chỉ hỗ trợ lái xe chứ không quy định :))

Các biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần thiết nhằm giúp người sử dụng đường trong việc điều khiển phương tiện và hướng dẫn giao thông trên đường được thuận lợi, đảm bảo an toàn;
Đối với những người điều khiển phương tiện chưa quen đường, biển chỉ dẫn là phương tiện giúp đỡ không thể thiếu được.
 

Jinzin

Xe điện
Biển số
OF-198975
Ngày cấp bằng
19/6/13
Số km
2,955
Động cơ
1,365,491 Mã lực
Nơi ở
38,686,868 Mã lực
Các nước phát triển rất... rất hiếm sử dụng biển 412, thậm chí hầu như không thấy. Đơn giản thôi, cơ sở tính toán để được phép sử dụng nó quy định ở đâu? Căn cứ tốc độ, kích thước, tải trọng... hay lưu lượng? Em thấy đường 1 chiều có 3, 4 làn mà giăng đủ cả ba bốn cái a, b,c... trong khi số lượng xe con theo em gấp 5 lần xe tải, gấp 3 lần xe khách là ít, cực phản khoa học
Ý em là trích dẫn quy định của Luật GTĐB và QC41 cơ, phần cụ giải thích thì em chưa bàn
Việc phân làn theo phương tiện là tách riêng các dòng phương tiện có tính chất di chuyển tương tự nhau để tăng độ an toàn. 1 đàn voi mà đi chung với 1 đàn vịt thì chắc chắn là không an toàn rồi.
Trên thế giới rất ít phân làn vì vấn đề kinh tế. Dành riêng 1 hay nhiều làn đường cho 1 loại phương tiện nào đó thì hơi lãng phí. Xe 2b ở VN mình khá nhiều nên em nghĩ phân làn sẽ an toàn hơn là để 2b đi chung với 4b.
 

bibabibo

Xe tải
Biển số
OF-12297
Ngày cấp bằng
27/12/07
Số km
227
Động cơ
526,570 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cả thực tế 1, thực tế 2, thực tế 3 và thực tế "quan trọng nhất" đều ko có, vì mợ chỉ CHÉM GIÓ TRÊN BÀN PHÍM thôi. THỰC TẾ là đi như mợ thì bị xxx "thịt" thường xuyên :))
Like cụ mạnh luôn,giờ mới biết anh hùng bàn phím thế nào.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Việc phân làn theo phương tiện là tách riêng các dòng phương tiện có tính chất di chuyển tương tự nhau để tăng độ an toàn. 1 đàn voi mà đi chung với 1 đàn vịt thì chắc chắn là không an toàn rồi.
Trên thế giới rất ít phân làn vì vấn đề kinh tế. Dành riêng 1 hay nhiều làn đường cho 1 loại phương tiện nào đó thì hơi lãng phí. Xe 2b ở VN mình khá nhiều nên em nghĩ phân làn sẽ an toàn hơn là để 2b đi chung với 4b.
Phân làn theo tốc độ mới là khoa học và tận dụng tối đa mặt đường cho mục đích lưu thông cụ ạ !

Muốn tách riêng ô-tô với xe mày vì an toàn thì chỉ cần dùng biển cấm 104, 103a
Muốn tách riêng xe thô sơ với cơ giới vì an toàn dùng biển 105
Vừa đúng luật vừa rất rõ ràng !
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Muốn phân chia làn này làn kia phải dùng vạch
Cái biển 412 chỉ hỗ trợ lái xe chứ không quy định :))
Khi đặt biển 412 là đường đã đc kẻ thành nhiều làn đường r (ko nhất thiết là làn đường phải có ghi chữ ở dưới). Biển 412 đc đặt phía trên làn xe nào thì làn xe đấy là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe", tùy theo biển 412(a,b,c,d) đc đặt mà biết là làn đường dành riêng cho loại xe j.

Tại sao lại nói là biển 412 ko quy định? Biển 412 quy định rõ ràng "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Có chế tài xử phạt các vi phạm khi lx ko tuân thủ quy định của biển này, đâu còn "chỉ hỗ trợ" nữa?
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Phân làn theo tốc độ mới là khoa học và tận dụng tối đa mặt đường cho mục đích lưu thông cụ ạ !

Muốn tách riêng ô-tô với xe mày vì an toàn thì chỉ cần dùng biển cấm 104, 103a
Muốn tách riêng xe thô sơ với cơ giới vì an toàn dùng biển 105
Vừa đúng luật vừa rất rõ ràng !
Mợ "thông minh" quá đấy. Như vậy, nếu muốn có làn đường dành riêng cho xe khách thì cần phải cắm những biển:

1./ Biển số 105 "Cấm ôtô và môtô "
2./ Biển số 106(a,b) "Cấm ôtô tải"
3./ Biển số 109 "Cấm máy kéo"
4./ Biển số 110a "Cấm đi xe đạp"và Biển số 110b "Cấm xe đạp thồ"
5./ Biển số 111a "Cấm xe gắn máy",Biển số 111(b ,c) "Cấm xe ba bánh loại có động cơ" và Biển số 111d "Cấm xe ba bánh loại kh ng có động cơ"
6./ Biển số 112 "Cấm người đi bộ"
7./ Biển số 113 "Cấm xe người kéo, đẩy"
8./ Biển số 114 "Cấm xe súc vật kéo"

Quá đúng luật và quá rõ ràng :))
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Vạch: Làn xe dành riêng; Chỉ đường chuyên dùng; Làn đường dành riêng; Làn xe chuyên dùng, thực chất cả 4 tên gọi này đều là tên của một vạch số 54 để sử dụng kết hợp với biển 412. Trong QC41 không hiểu do vô tình quên hay người ta cố tình lờ đi mà không đưa quy định sử dụng kết hợp đó vào, phân tích của cụ Thuy_CK đúng đấy:

 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Mợ "thông minh" quá đấy. Như vậy, nếu muốn có làn đường dành riêng cho xe khách thì cần phải cắm những biển:

1./ Biển số 105 "Cấm ôtô và môtô "
2./ Biển số 106(a,b) "Cấm ôtô tải"
3./ Biển số 109 "Cấm máy kéo"
4./ Biển số 110a "Cấm đi xe đạp"và Biển số 110b "Cấm xe đạp thồ"
5./ Biển số 111a "Cấm xe gắn máy",Biển số 111(b ,c) "Cấm xe ba bánh loại có động cơ" và Biển số 111d "Cấm xe ba bánh loại kh ng có động cơ"
6./ Biển số 112 "Cấm người đi bộ"
7./ Biển số 113 "Cấm xe người kéo, đẩy"
8./ Biển số 114 "Cấm xe súc vật kéo"

Quá đúng luật và quá rõ ràng :))
Thế thì cụ lại nhầm to, quy định "không được đi vào" cũng tương đương với nội dung "cấm" rồi đấy ạ:

 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Thế thì cụ lại nhầm to, quy định "không được đi vào" cũng tương đương với nội dung "cấm" rồi đấy ạ:

Thì e đang nói theo "sáng kiến" của mợ Thuy_CK: Lấy biển cấm để thay thế biển số 412 mà.
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Mợ "thông minh" quá đấy. Như vậy, nếu muốn có làn đường dành riêng cho xe khách thì cần phải cắm những biển:

1./ Biển số 105 "Cấm ôtô và môtô "
2./ Biển số 106(a,b) "Cấm ôtô tải"
3./ Biển số 109 "Cấm máy kéo"
4./ Biển số 110a "Cấm đi xe đạp"và Biển số 110b "Cấm xe đạp thồ"
5./ Biển số 111a "Cấm xe gắn máy",Biển số 111(b ,c) "Cấm xe ba bánh loại có động cơ" và Biển số 111d "Cấm xe ba bánh loại kh ng có động cơ"
6./ Biển số 112 "Cấm người đi bộ"
7./ Biển số 113 "Cấm xe người kéo, đẩy"
8./ Biển số 114 "Cấm xe súc vật kéo"

Quá đúng luật và quá rõ ràng :))
8 cái vẫn thiếu
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Khi đặt biển 412 là đường đã đc kẻ thành nhiều làn đường r (ko nhất thiết là làn đường phải có ghi chữ ở dưới). Biển 412 đc đặt phía trên làn xe nào thì làn xe đấy là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe", tùy theo biển 412(a,b,c,d) đc đặt mà biết là làn đường dành riêng cho loại xe j.

Tại sao lại nói là biển 412 ko quy định? Biển 412 quy định rõ ràng "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Có chế tài xử phạt các vi phạm khi lx ko tuân thủ quy định của biển này, đâu còn "chỉ hỗ trợ" nữa?
- Treo biển 412a trên làn đường bình thường là làn đó thành làn đường dành riêng cho xe khách và cấm các loại xe khác
=> Biển 412a biểu thị điều cấm hay hạn chế hoặc báo hiệu lệnh phải thi hành
=> Vi phạm khoản 4, 5 điều 10 LUẬT GTĐB, điều 14 và điều 72 trong quy chuẩn 41

2: Có làn đường dành riêng cho xe khách mới được treo biển 412a để chỉ dẫn
=> Vạch 54 hay vạch 1.23 cấm hoặc hạn chế các loại xe khác. Biển 412a chỉ dẫn cho lái xe biết những thông tin và hiệu lệnh cấm của vạch 54 và vạch 1.23
=> Hoàn toàn phù hợp với Luật và Quy chuẩn !


LUẬT GTĐB:
Điều 10 Hệ thống báo hiệu đường bộ
4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.
5. Vạch kẻ đường là vạch chỉ sự phân chia làn đường, vị trí hoặc hướng đi, vị trí dừng lại.

QUY CHUẨN 41:
Điều 14. Phân loại biển báo hiệu
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ;
14.3 Nhóm biển hiệu lệnh: Là hình tròn, trừ biển số 310 là hình chữ nhật, nền màu xanh lam, trừ biển số 310 nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu trắng đặc trưng cho hiệu lệnh nhằm báo cho người sử dụng đường biết điều lệnh phải thi hành. Nhóm biển hiệu lệnh gồm có 10 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 301 đến biển số 310.
14.4 Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447

Điều 72. Cấm riêng từng loại phương tiện
72.1 Nếu cần phải cấm đi lại của riêng từng loại phương tiện hoặc một số loại phương tiện nhất định, phải đặt các biển báo cấm quy định từ Điểm B.3 đến Điểm B.20 tại Phụ lục B (từ biển số 103 đến biển số 120, trừ biển số 112 dùng để cấm người đi bộ);
72.2 Vị trí đặt biển báo cấm theo quy định ở Điều 27; 72.3 Cùng đặt với biển báo cấm phải có biển chỉ dẫn lối đi cho phương tiện bị cấm
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Vạch: Làn xe dành riêng; Chỉ đường chuyên dùng; Làn đường dành riêng; Làn xe chuyên dùng, thực chất cả 4 tên gọi này đều là tên của một vạch số 54 để sử dụng kết hợp với biển 412. Trong QC41 không hiểu do vô tình quên hay người ta cố tình lờ đi mà không đưa quy định sử dụng kết hợp đó vào, phân tích của cụ Thuy_CK đúng đấy:

Lý do kinh phí cụ ạ. Lờ tịt việc thiếu vạch kẻ đuờng, cố tình dùng biển chỉ dẫn thay vạch để phân làn theo phương tiện.
Tới đây hợp thức hóa thành biển hiệu lệnh luôn :) Đỡ tốn sơn :))
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
- Treo biển 412a trên làn đường bình thường là làn đó thành làn đường dành riêng cho xe khách và cấm các loại xe khác
=> Biển 412a biểu thị điều cấm hay hạn chế hoặc báo hiệu lệnh phải thi hành
=> Vi phạm khoản 4, 5 điều 10 LUẬT GTĐB, điều 14 và điều 72 trong quy chuẩn 41

2: Có làn đường dành riêng cho xe khách mới được treo biển 412a để chỉ dẫn
=> Vạch 54 hay vạch 1.23 cấm hoặc hạn chế các loại xe khác. Biển 412a chỉ dẫn cho lái xe biết những thông tin và hiệu lệnh cấm của vạch 54 và vạch 1.23
=> Hoàn toàn phù hợp với Luật và Quy chuẩn !
Biển 412 ko vi phạm khoản 4 điều 10 Luật GTĐB và điều 14 QC 41, vì nó chỉ dẫn cho lx biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt. Khoản 5 điều 10 Luật GTĐB thì chẳng liên quan j vì nó chỉ nói về vạch kẻ đường. Biển 412 cũng ko vi phạm điều 72 QC 41 vì nó đâu có cấm cái j? (làm j có chữ "cấm" nào nhỉ?)

Biển 412 quy định "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", hướng dẫn cho lx biết đi vào các làn đúng như chỉ dẫn của biển báo. Phù hợp với điều 9 Luật GTĐB: "Người tham gia gia thông phải đi đúng làn đường, phần đường quy định".

Đương nhiên là phải có làn đường dành riêng cho xe khách thì mới treo biển 412a. Chả lẽ ko có làn đường dành riêng cho xe khách hoặc chỉ có đường ruộng cho bà con đi làm đồng mà lại cắm biển 412a? ;)) Nhưng ko có quy định nào nói phải kẻ chữ xuống làn đường dành riêng cho xe khách cả?
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Biển 412 ko vi phạm khoản 4 điều 10 Luật GTĐB, điều 14 và điều 72 trong QC 41, vì nó chỉ dẫn cho lx biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt. Khoản 5 điều 10 Luật GTĐB thì chẳng liên quan j vì nó chỉ nói về vạch kẻ đường.

Biển 412 quy định "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", hướng dẫn cho lx biết đi vào các làn đúng như chỉ dẫn của biển báo. Phù hợp với điều 9 Luật GTĐB: "Người tham gia gia thông phải đi đúng làn đường, phần đường quy định".

Đương nhiên là phải có làn đường dành riêng cho xe khách thì mới đc treo biển 412a. Chả lẽ ko có đường dành riêng cho xe khách hoặc chỉ có đường ruộng cho bà con đi làm đồng mà lại cắm biển 412a? ;)) Nhưng ko có quy định nào nói phải kẻ chữ xuống làn dành riêng cho xe khách cả?
Biển 412 quy định "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này"
Nói như câu trên là biển 412a đã vi phạm điều 10 khoản 4 LUẬT GTĐB . Theo điều này biển 412 chỉ được dùng để chỉ dẫn không được dùng để quy định hay hạn chế đi lại !

Đương nhiên là phải có làn đường dành riêng cho xe khách thì mới đc treo biển 412a.
Để có làn đường dành riêng cho xe khách cần có vạch cấm số 54 (Cho phép 1 loại xe đi, cấm các loại xe khác và người đi bộ đi vào làn này) để hạn chê các phương tiện khác đi vào. Vạch cấm này gồm vạch giới hạn làn xe và chữ viết chỉ định tên loại xe được phép đi trong làn này là XE KHÁCH. Có hay không có biển 412a vẫn không làm thay đổi các điều cấm và hiệu lệnh cho phép do vạch 54 có chữ XE KHÁCH quy định !

Nhưng ko có quy định nào nói phải kẻ chữ xuống làn dành riêng cho xe khách cả?
Không hề có sẵn làn dành riêng cho xe khách. Chỉ có quy định vạch 54 có chữ XE KHÁCH chỉ dẫn làn dành riêng cho 1 loại xe là xe khách
Quy định về vạch làn đường dành riêng sô 54 này dùng cho tất cả các loại xe. Làn cho xe nào đi thì viết chữ tên xe đó. Cho xe khách đi thì viết XE KHÁCH, cho xe công nông đi thì viết CÔNG NÔNG ...
- Nếu không có vạch 54 có chữ XE KHÁCH chỉ dẫn thì không có làn dành riêng cho xe khách để mà treo biển 412a ;))

Trích QC41/2012
l. Vạch chỉ đường chuyên dùng
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch, xem Vạch số 54.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Biển 412 quy định "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này"
Nói như câu trên là biển 412a đã vi phạm điều 10 khoản 4 LUẬT GTĐB . Theo điều này biển 412 chỉ được dùng để chỉ dẫn không được dùng để quy định hay hạn chế đi lại !
Biển 412a chỉ dẫn làn đường dành riêng cho ôtô khách, ko trái với khoản 4 điều 10 Luật GTĐB: "Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết"

Để có làn đường dành riêng cho xe khách cần có vạch cấm số 54 (Cho phép 1 loại xe đi, cấm các loại xe khác và người đi bộ đi vào làn này) để hạn chê các phương tiện khác đi vào. Vạch cấm này gồm vạch giới hạn làn xe và chữ viết chỉ định tên loại xe được phép đi trong làn này là XE KHÁCH. Có hay không có biển 412a vẫn không làm thay đổi các điều cấm và hiệu lệnh cho phép do vạch 54 có chữ XE KHÁCH quy định !

Không hề có sẵn làn dành riêng cho xe khách. Chỉ có quy định vạch 54 có chữ XE KHÁCH chỉ dẫn làn dành riêng cho 1 loại xe là xe khách
Quy định về vạch làn đường dành riêng sô 54 này dùng cho tất cả các loại xe. Làn cho xe nào đi thì viết chữ tên xe đó. Cho xe khách đi thì viết XE KHÁCH, cho xe công nông đi thì viết CÔNG NÔNG ...
- Nếu không có vạch 54 có chữ XE KHÁCH chỉ dẫn thì không có làn dành riêng cho xe khách để mà treo biển 412a ;))
Ko có quy định nào nói "Để có làn đường dành riêng cho xe khách cần có vạch cấm số 54". Đề nghị mợ trích dẫn luật cụ thể cho câu trên?

Tương tự như câu hỏi trên, đề nghị mợ trích dẫn luật có ghi chữ "Chỉ có quy định vạch 54 có chữ XE KHÁCH"?

Làn đường dành riêng cho oto khách là: LÀN ĐƯỜNG đc đặt BIỂN BÁO 412a (ko cần ghi bất kỳ một chữ nào trên làn đường cả).

Theo QC 41 ôtô khách là: ôtô chở người với số chỗ ngồi lớn hơn 9, ôtô khách bao gồm cả xe buýt, tắc-xi. Vạch số 54 là "Vạch cho làn xe chuyên dùng" ko thể dùng chung cho tất cả các xe chở người trên 9 chỗ ngồi, xe khách thông thường, xe buýt và các thể loại tắc-xi?

Ko có quy định nào nói: Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" phải ghi chữ ở dưới làn đường đc đặt biển!? Phải kẻ vạch số 54 hoặc vạch số 1.23 dưới biển số 412(a,b,c,d) cả!?
 
Chỉnh sửa cuối:

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Theo nhà em hiểu thì ý cụ Thuy_CK là thế này:

1) Biển 412a thuộc nhóm biển chỉ dẫn, nó có tác dụng chỉ dẫn và thông tin về làn đường dành riêng – Làn đường dành riêng được phân chia từ phần đường xe chạy, được hình thành và xác định bởi vạch kẻ đường số 54 bao gồm vạch đứt màu vàng (kích thước 4m-4m) và vạch kẻ chữ viết, theo đúng quy định về dấu hiệu phân làn ký hiệu số 12 tại khoản 4.20 điều 4 Quy chuẩn 41

2) Vạch số 54 lại thuộc nhóm vạch cấm G.3 nên nó có tác dụng để cấm, có hiệu lệnh “không được đi vào” tương đương hiệu lệnh “cấm”, kết hợp với biển 412a để truyền tải nội dung thông tin cấm vào biển chỉ dẫn phục vụ cho tầm nhìn trên cao của lái xe. Vạch số 54 được sử dụng làm căn cứ xác định lỗi sai làn và căn cứ để xử phạt dựa trên vị trí bánh xe so với dấu hiệu phân làn như giải thích ở phần (1)

3) Biển 412a treo trên làn đường mà không có vạch 54 ở dưới làn đường thì là chỉ dẫn sai và thông tin sai, làn đường bên dưới không phải là làn đường dành riêng mà là làn đường chung cho các phương tiện theo đúng quy định về dấu hiệu phân làn đã giải thích ở phần (1). Biển 412a chỉ dẫn sai thuộc diện phải thay thế bằng biển khác hoặc phải kẻ bổ sung vạch 54 đầy đủ, thống nhất và rõ ràng phù hợp với thông tin trên biển 412a để có hiệu lực theo đúng quy định tại khoản 83.1 điều 83 Quy chuẩn 41

4) Làn đường không được kẻ bằng vạch cấm số 54, các phương tiện đi vào làn không bị cấm thì không bị lỗi sai làn và không bị xử phạt lỗi sai làn.
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Biển 412a chỉ dẫn làn đường dành riêng cho ôtô khách, ko trái với khoản 4 điều 10 Luật GTĐB: "Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết"



Ko có quy định nào nói "Để có làn đường dành riêng cho xe khách cần có vạch cấm số 54". Đề nghị mợ trích dẫn luật cụ thể cho câu trên?

Tương tự như câu hỏi trên, đề nghị mợ trích dẫn luật có ghi chữ "Chỉ có quy định vạch 54 có chữ XE KHÁCH"?

Làn đường dành riêng cho oto khách là: LÀN ĐƯỜNG đc đặt BIỂN BÁO 412a (ko cần ghi bất kỳ một chữ nào trên làn đường cả).

Theo QC 41 ôtô khách là: ôtô chở người với số chỗ ngồi lớn hơn 9, ôtô khách bao gồm cả xe buýt, tắc-xi. Vạch số 54 là "Vạch cho làn xe chuyên dùng" ko thể dùng chung cho tất cả các xe chở người trên 9 chỗ ngồi, xe khách thông thường, xe buýt và các thể loại tắc-xi?

Ko có quy định nào nói: Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" phải ghi chữ ở dưới làn đường đc đặt biển!? Phải kẻ vạch số 54 hoặc vạch số 1.23 dưới biển số 412(a,b,c,d) cả!?
Cụ đừng hiểu sai vì người soạn Quy chuẩn 41 rất ẩu, "Vạch cho làn xe chuyên dùng" không phải là xe buýt vì phần giải thích từ ngữ quy định tại khoản 4.33 điều 4 QC41: "Xe đạp là chỉ phương tiện có hai bánh xe hoặc ba bánh và di chuyển được bằng sức người đạp. Kể cả xe chuyên dùng của người tàn tật có tính năng tương tự;"

Vì vậy cần phải hiểu đúng là "Vạch cho làn đường dành riêng"
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Biển 412a chỉ dẫn làn đường dành riêng cho ôtô khách, ko trái với khoản 4 điều 10 Luật GTĐB: "Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết"



Ko có quy định nào nói "Để có làn đường dành riêng cho xe khách cần có vạch cấm số 54". Đề nghị mợ trích dẫn luật cụ thể cho câu trên?

Tương tự như hỏi trên, đề nghị mợ trích dẫn luật có ghi chữ "Chỉ có quy định vạch 54 có chữ XE KHÁCH"?

Làn đường dành riêng cho oto khách là: LÀN ĐƯỜNG đc đặt BIỂN BÁO 412a (ko cần ghi bất kỳ một chữ nào trên làn đường cả).

Theo QC 41 ôtô khách là: ôtô chở người với số chỗ ngồi lớn hơn 9, ôtô khách bao gồm cả xe buýt và tắc-xi. Vạch số 54 là "Vạch cho làn xe chuyên dùng" ko thể dùng chung cho tất cả các xe chở người trên 9 chỗ ngồi, xe khách thông thường, xe buýt và các thể loại tắc-xi?

Ko có quy định nào nói: Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" phải ghi chữ ở dưới làn đường đc đặt biển!? Phải kẻ vạch số 54 hoặc vạch số 1.23 dưới biển số 412(a,b,c,d) cả!?
1. Biển 412a chỉ dẫn làn đường dành riêng cho ôtô khách, ko trái với khoản 4 điều 10 Luật GTĐB: "Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết"
Câu này của cụ không sai luật !
Câu sai luật của cụ là câu Biển 412 quy định "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này"
- Theo luật thì biển 412a không được quy định điều gì hết. Biển 412 chỉ chỉ dẫn cho lái xe biết có quy định này, quy định này là của vạch số 54 (không có quy định của vạch số 54 thì chỉ dẫn vô hiệu vì chỉ dẫn điều không tồn tại)

2,
- Ko có quy định nào nói "Để có làn đường dành riêng cho xe khách cần có vạch cấm số 54". Đề nghị mợ trích dẫn luật cụ thể cho câu trên?
- Tương tự như hỏi trên, đề nghị mợ trích dẫn luật có ghi chữ "Chỉ có quy định vạch 54 có chữ XE KHÁCH"?



a) Luật và quy chuẩn không có định nghĩa nào về "làn đường dành riêng" chỉ có quy định vạch cấm thuộc loại vạch làn xe dành riêng số 54 dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy (vạch này gồm phần phân giới hạn là vạch đứt vàng và phần chữ viết tên loại xe) Vạch này chỉ cho 1 loại xe được đi và cấm xe khác đi vào .
Như vậy không có vạch 54 thì không có quy định của làn xe dành riêng và không thể biết đâu là làn xe dành riêng
b) Vạch số 54 có quy định phần chữ viết là viết tên loại xe được đi. Khi vạch 54 viết XE KHÁCH là chỉ có xe khách được đi tức là làn xe này chỉ dành riêng cho xe khách!

3.
- Làn đường dành riêng cho oto khách là: LÀN ĐƯỜNG đc đặt BIỂN BÁO 412a (ko cần ghi bất kỳ một chữ nào trên làn đường cả).
- Ko có quy định nào nói: Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" phải ghi chữ ở dưới làn đường đc đặt biển!? Phải kẻ vạch số 54 hoặc vạch số 1.23 dưới biển số 412(a,b,c,d) cả!?


a) LUẬT không cho phép biển chỉ dẫn biểu thị điều cấm hay hiệu lệnh phải chấp hành, cho dù biển chỉ dẫn có ghi 100 điều cấm, 100 hiệu lệnh cũng vô hiệu vì trái luật.
b) Vạch số 54 có thể áp dụng cho tất cả các loại xe được nêu tên trong Luật mà không cần biển 412 tương ứng . Chỉ có biển 412 buộc phải phù hợp với chữ ghi trên đường của vạch số 54
c) Treo biển chỉ dẫn 412a không đúng trên làn xe có vạch 54 để cho phép 1 loại xe được đi và cấm các loại xe khác đi vào hoặc không có chữ tương ứng với loại biển thì biển chả có tác dụng gì mà chỉ còn là 1 chỉ dẫn sai !

VD: Vạch 54 có chữ trên đường là "Ôtô kéo rơ-moóc" thì làn này là dành riêng cho Ôtô kéo rơ-moóc. Không cần treo và không có biển 412abcd nào được phép treo bên trên !
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Theo nhà em hiểu thì ý cụ Thuy_CK là thế này:

1) Biển 412a thuộc nhóm biển chỉ dẫn, nó có tác dụng chỉ dẫn và thông tin về làn đường dành riêng – Làn đường dành riêng được phân chia từ phần đường xe chạy, được hình thành và xác định bởi vạch kẻ đường số 54 bao gồm vạch đứt màu vàng (kích thước 4m-4m) và vạch kẻ chữ viết, theo đúng quy định về dấu hiệu phân làn ký hiệu số 12 tại khoản 4.20 điều 4 Quy chuẩn 41

2) Vạch số 54 lại thuộc nhóm vạch cấm G.3 nên nó có tác dụng để cấm, có hiệu lệnh “không được đi vào” tương đương hiệu lệnh “cấm”, kết hợp với biển 412a để truyền tải nội dung thông tin cấm vào biển chỉ dẫn phục vụ cho tầm nhìn trên cao của lái xe. Vạch số 54 được sử dụng làm căn cứ xác định lỗi sai làn và căn cứ để xử phạt dựa trên vị trí bánh xe so với dấu hiệu phân làn như giải thích ở phần (1)

3) Biển 412a treo trên làn đường mà không có vạch 54 ở dưới làn đường thì là chỉ dẫn sai và thông tin sai, làn đường bên dưới không phải là làn đường dành riêng mà là làn đường chung cho các phương tiện theo đúng quy định về dấu hiệu phân làn đã giải thích ở phần (1). Biển 412a chỉ dẫn sai thuộc diện phải thay thế bằng biển khác hoặc phải kẻ bổ sung vạch 54 đầy đủ, thống nhất và rõ ràng phù hợp với thông tin trên biển 412a để có hiệu lực theo đúng quy định tại khoản 83.1 điều 83 Quy chuẩn 41

4) Làn đường không được kẻ bằng vạch cấm số 54, các phương tiện đi vào làn không bị cấm thì không bị lỗi sai làn và không bị xử phạt lỗi sai làn.
Chuẩn cụ ạ !
Tks' Cụ :-bd

P/s : Tới đây em sẽ mở 1 thớt về vụ nhường đường cho người đi bộ mà em với cụ đang tranh luận dở. Cụ chuẩn bị đi nhá ;))
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top