[Thảo luận] Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

[crownchip]

Bản thân điều 3 đã nói rõ chỉ có "HIỆU LỆNH của biển báo hiêu" mới có hiệu lực cao hơn vạch kẻ đường. Nhưng nhiều người bỏ qua chữ hiệu lệnh mà chỉ thấy chữ biển báo hiệu !

VD: Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông có hiệu lực cao hơn tất cả các loại báo hiệu khác. Nhưng người điều khiển giao thông đứng quay quay cái gậy không đưa ra hiệu lệnh gì thì còn thua cả cái vạch kẻ đường

Căn bệnh loạn hiệu lệnh mà... để cho dân không biết đường nào mà lần, trắng đen, phải trái... đục nước béo cò

 

[Thuy_CK]

Túm lại, mợ là người ko thực tế. Cơ quan hành pháp ko bao giờ chấp nhận những ý kiến của mợ. Đi như mợ thì 100% là mất tiền, muốn khiếu nại hoặc kiện ở đâu cũng thua hết. E đảm bảo thế

Đang tranh luận bằng Luật thì cụ lại quay sang công kích cá nhân rồi

 

[Bopbi_hsgs]

Đang tranh luận bằng Luật thì cụ lại quay sang công kích cá nhân rồi

E chỉ đánh giá là lý thuyết của mợ chỉ tồn tại trên mạng ảo này thôi. Thực tế là cơ quan hành pháp ko bao giờ chấp nhận những ý kiến mà mợ đã nêu. Nếu áp dụng trong thực tế thì sẽ mất xiền.

Tranh luận "cho vui" thì e vẫn đang tranh luận với mợ đấy thôi!

 

[crownchip]

E chỉ đánh giá là lý thuyết của mợ chỉ tồn tại trên mạng ảo này thôi. Thực tế là cơ quan hành pháp ko bao giờ chấp nhận những ý kiến mà mợ đã nêu. Nếu áp dụng trong thực tế thì sẽ mất xiền.

Tranh luận "cho vui" thì e vẫn đang tranh luận với mợ đấy thôi!

Đúng là mạng ảo nhưng kiến thức hiểu đúng luật lại là thật. Cơ quan hành pháp mà hiểu sai luật thì lại tiếp tục kéo nhau sang thăm cơ quan tư pháp, cơ quan lập pháp để chém... ảo tiếp

 

[Thuy_CK]

Trong QC41 biển chỉ dẫn không có quy định hiệu lực tác dụng của biển theo chiều đi
Cũng không có quy định hiệu lực của biển 412 theo chiều đi

- Nếu cắm biển 412 mà không có vạch 54 thì không biết làn đường dành riêng bắt đầu từ đâu và kết thúc ở đâu, không biết hiệu lực của biển 412 từ đâu đến đâu

 

[crownchip]

Trong QC41 biển chỉ dẫn không có quy định hiệu lực tác dụng của biển theo chiều đi
Nếu cắm biển 412 mà không có vạch 54 thì không biết làn đường dành riêng bắt đầu từ đâu và kết thúc ở đâu

Thế cho nên mới xảy vấn đề rất chi là... thời sự, chấp hành theo 412 hay 411 ? Trong khi 2 biển báo hiệu này có ý nghĩa khác nhau hoàn toàn... người Hải Phòng nêu gương toàn quốc cứ bật xi nhan là đi vô tư

 

[luckyme]

Em hiểu thứ tự ưu tiên của các tín hiệu giao thông được áp dụng khi có sự mâu thuẫn giữa 2 hay nhiều tín hiệu tại cùng 1 vị trí trên đường. Chẳng hạn đèn đang đỏ nhưng CSGT vẫn cho phép các phương tiện đi thì ta đi theo hiệu lệnh của CSGT hoặc trên đường có mũi tên 1.18 cho phép rẽ trái nhưng lại có biểm cấm rẽ trái thì ta ko rẽ trái vì tuân thủ biển cấm rẽ trái...
Trường hợp như cụ nói thì ko phải là thứ tự ưu tiên nữa mà là sự kết thúc hiệu lực của biển phân làn và bắt đầu có hiệu lực của mũi tên 1.18 do đến giao lộ luật bắt buộc phải tuân thủ theo mũi tên 1.18 cho các hướng đi trên các làn. Nếu lúc này mà vẫn phải tuân thủ biển phân làn theo phương tiện thì người tham gia giao thông khó có thể về nhà được

Chính vì không có sự mâu thuẫn nên giả sử cái biển "phân làn" trên đường 5 là phù hợp thì thực sự em không thể về nhà: Xe con buộc phải đi vào làn trái theo cái biển đó trong khi làn trái có vạch mũi tên chỉ cho rẽ trái. Vậy em về nhà bằng niềm tin à??? Nên nếu muốn về nhà được thì chỗ đó phải có biển 411 để em đi vào làn giữa để đi về nhà. Nếu không em chỉ có cách rẽ trái để quay đầu lại và không có cách gì về nhà. xxx vẫn đang lợi dụng điều này để cá kiếm đó thôi.

 

[chidd]

Cứ theo thứ tự:
1. Người điều khiển giao thông
2. Biển
3. Vạch

Cứ vậy chẳng bao giờ lo dính cụ nhé.

 

[Thuy_CK]

Cứ theo thứ tự:
1. Người điều khiển giao thông
2. Biển
3. Vạch

Cứ vậy chẳng bao giờ lo dính cụ nhé.

Ở Nguyễn Lương Bằng giao Khâm Thiên, Tôn Đức Thắng đi theo biển này mà không theo vạch thì xxx bắt cả ngày không hết

 

[chidd]

Em đi qua đây suốt mà cụ, có thấy bao giờ bị bắt đâu. Cứ biển mà chiến (lưu ý là biển cẳm bên phải tay, có giá trị bên trái nhé)

 

[Thuy_CK]

Em đi qua đây suốt mà cụ, có thấy bao giờ bị bắt đâu. Cứ biển mà chiến (lưu ý là biển cẳm bên phải tay, có giá trị bên trái nhé)

Vâng ! Như cụ nói thì biển 411 này chỉ phía bên trái biển có 2 làn rẽ phải và 1 làn đi thẳng. Cụ cứ rẽ Khâm Thiên hay Đê La Thành bé từ làn thứ 2 hay đi thẳng Tôn Đức Thắng trên làn thứ 3 tính từ bên trái biển thì gặp ngay

 

[redTop]

Câu hỏi rất đơn giản
Kính mời các Cụ Mợ cùng thảo luận !
.............


Xin các Cụ, Mợ lưu ý 2 điều:
- "Người điều khiển giao thông" khác với "Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông"
- "Biển báo hiệu" khác với "Hiệu lệnh của biển báo hiệu"

Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

Trả lời: Chấp hành cả hai. Nếu không thể chấp hành cả hai được (vì nó mâu thuẫn nhau) thì chấp hành biển báo hiệu.

 

[Thuy_CK]

Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

Trả lời: Chấp hành cả hai. Nếu không thể chấp hành cả hai được (vì nó mâu thuẫn nhau) thì chấp hành biển báo hiệu.

Sai !
- Luật quy định khi "BIỂN BÁO HIỆU" và "vạch kẻ đường" có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành chấp hành "HIỆU LỆNH CỦA BIỂN BÁO HIỆU" .
- Luật không quy định khi "BIỂN BÁO HIỆU" và "vạch kẻ đường" có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành chấp hành "BIỂN BÁO HIỆU"
- Cắt mất 3 chữ "HIỆU LỆNH CỦA" trong câu "phải chấp hành HIỆU LỆNH CỦA BIỂN BÁO HIỆU" sẽ làm thay đổi nội dung của LUẬT !

VD: Luật quy định "Khi có người điều khiển giao thông thì phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông". Luật không quy định "Khi có người điều khiển giao thông thì phải chấp hành người điều khiển giao thông"
- Người điều khiển giao thông không ra hiệu lệnh mà chỉ đứng cười thì cụ phải chấp hành đèn tín hiệu, biển báo, vạch kẻ đường

 

[redTop]

rr

Sai !
- Luật quy định khi "BIỂN BÁO HIỆU" và "vạch kẻ đường" có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành chấp hành "HIỆU LỆNH CỦA BIỂN BÁO HIỆU" .
- Luật không quy định khi "BIỂN BÁO HIỆU" và "vạch kẻ đường" có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành chấp hành "BIỂN BÁO HIỆU"
- Cắt mất 3 chữ "HIỆU LỆNH CỦA" trong câu "phải chấp hành HIỆU LỆNH CỦA BIỂN BÁO HIỆU" sẽ làm thay đổi nội dung của LUẬT !

VD: Luật quy định "Khi có người điều khiển giao thông thì phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông". Luật không quy định "Khi có người điều khiển giao thông thì phải chấp hành người điều khiển giao thông"
- Người điều khiển giao thông không ra hiệu lệnh mà chỉ đứng cười thì cụ phải chấp hành đèn tín hiệu, biển báo, vạch kẻ đường

- Câu hỏi của cụ không nói "Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực" không có điều kiện này thì khác hay không thì đều chấp hành.
- Cách hiệu từ "hiệu lệnh" của cụ có nghĩa là chỉ có người điều khiển giao thông và biển hiệu lệnh mới có hiệu lệnh còn các báo hiệu khác thì không.
Nên điều Luật sau:
"3.1 Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
3.1.1 Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
3.1.2 Tín hiệu đèn hoặc cờ;
3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường."
Có thể rút gọn lại bỏ đi những báo hiệu không có hiệu lệnh, trong đó có vạch kẻ đường.


Mọi báo hiệu đường bộ đều có thể có hiệu lệnh trong báo hiệu của nó.

 

[Thuy_CK]

rr

- Câu hỏi của cụ không nói "Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực" không có điều kiện này thì khác hay không thì đều chấp hành.
- Cách hiệu từ "hiệu lệnh" của cụ có nghĩa là chỉ có người điều khiển giao thông và biển hiệu lệnh mới có hiệu lệnh còn các báo hiệu khác thì không.
Nên điều Luật sau:
"3.1 Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
3.1.1 Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
3.1.2 Tín hiệu đèn hoặc cờ;
3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường."
Có thể rút gọn lại bỏ đi những báo hiệu không có hiệu lệnh, trong đó có vạch kẻ đường.


Mọi báo hiệu đường bộ đều có thể có hiệu lệnh trong báo hiệu của nó.

- LUẬT chia rõ 2 phần của báo hiệu đường bộ mà người tham gia giao thông phải chấp hành là HIỆU LỆNH và CHỈ DẪN !
- Báo hiệu nào có hiệu lệnh phải chấp hành hay điều cấm phải tuyệt đối chấp hành đều được quy định rõ ràng trong LUẬT !
- Câu "Mọi báo hiệu đường bộ đều có thể có hiệu lệnh trong báo hiệu của nó" không có trong LUẬT !

 

[redTop]

- LUẬT chia rõ 2 phần của báo hiệu đường bộ mà người tham gia giao thông phải chấp hành là HIỆU LỆNH và CHỈ DẪN !
- Báo hiệu nào có hiệu lệnh phải chấp hành hay điều cấm phải tuyệt đối chấp hành đều được quy định rõ ràng trong LUẬT !
- Câu "Mọi báo hiệu đường bộ đều có thể có hiệu lệnh trong báo hiệu của nó" không có trong LUẬT !

"1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông,biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."
Cụ hiệu câu này thế nào?
Cách 1:
"1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm:
- hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
- tín hiệu đèn giao thông,
- biển báo hiệu,
- vạch kẻ đường,
- cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."

Cách 2:
"1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của:
- người điều khiển giao thông;
- tín hiệu đèn giao thông,
- biển báo hiệu,
- vạch kẻ đường,
- cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."

Em nghĩ cụ hiểu theo cách 1

 

[Thuy_CK]

"1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông,biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."
Cụ hiệu câu này thế nào?
Cách 1:
"1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm:
- hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
- tín hiệu đèn giao thông,
- biển báo hiệu,
- vạch kẻ đường,
- cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."

Cách 2:
"1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của:
- người điều khiển giao thông;
- tín hiệu đèn giao thông,
- biển báo hiệu,
- vạch kẻ đường,
- cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."

Em nghĩ cụ hiểu theo cách 1

Cách hiểu của em là :
Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm :
A: Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông.
B: Tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.

 

[redTop]

Cách hiểu của em là :
Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm :
A: Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông.
B: Tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.

OK, cụ chọn cách 1. Thế theo cụ những cái B có hiệu lệnh không? Cái nào có, cái nào không, hay là không cái nào có?
Thể hơn biển báo cấm có hiệu lệnh không?

 

[Thuy_CK]

OK, cụ chọn cách 1. Thế theo cụ những cái B có hiệu lệnh không? Cái nào có, cái nào không, hay là không cái nào có?
Thể hơn biển báo cấm có hiệu lệnh không?

Cho dù báo hiệu không có hiệu lệnh vẫn phải chấp hành chỉ dẫn của nó !
LUẬT GTĐB:
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.

Biển báo cấm không báo hiệu lệnh mà báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo
QUY CHUẨN BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ; Nhóm biển báo cấm gồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140.

 

[redTop]

Cho dù báo hiệu không có hiệu lệnh vẫn phải chấp hành chỉ dẫn của nó !
LUẬT GTĐB:
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.

Biển báo cấm không báo hiệu lệnh mà báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo
QUY CHUẨN BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ; Nhóm biển báo cấm gồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140.

Cách khác.
Nếu em hiểu
Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của:
A: người điều khiển giao thông.
B: Tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.

Thì có gì sai không?