[Thảo luận] Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

[Bopbi_hsgs]

Luật chỉ có quy định biển chỉ dẫn 412 để chỉ dẫn Có làn đường dành riêng. Nếu không có làn đường dành riêng mà đặt biển 412 để chỉ dẫn là sai quy định.
Cụ vui lòng trích dẫn điều nào cho phép đặt biển 412 để chỉ dẫn tại nơi không có, chưa có làn đường dành riêng !
Điều cần biết "các loại xe khác không được đi vào" là biển 412 chỉ dẫn cho lái xe biết quy định của làn đường được phân chia bằng vạch 54 hay 1.23

Việc ntn là có làn đường dành riêng để đặt biển 412 ko liên quan đến mợ, đấy là việc của cơ quan quản lý. Mợ chỉ cần biết là khi có biển 412 thì theo quy định: Các loại xe khác ko đc đi vào làn đường có đặt biển.

QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ
y) Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.

Phần bôi đỏ, mợ tự ý thêm vào điều Luật ah? Mợ "ban hành" Luật ah?

Đặt biển 412a trên làn đường có kẻ vạch 1.23 thì các thể loại: xe chở người trên 9 chỗ, các loại xe chở khách khác và các loại xe taxi đều đc chạy vào hết ah?

Biển 412 mà có hiệu lệnh thì rõ là không theo quy định của LUẬT
LUẬT GTĐB
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;

Luật ko ghi: Biển chỉ dẫn mà đưa ra các hiệu lệnh thì ko có hiệu lực?

 

[Thuy_CK]

Việc ntn là có làn đường dành riêng để đặt biển 412 ko liên quan đến mợ, đấy là việc của cơ quan quản lý. Mợ chỉ cần biết là khi có biển 412 thì theo quy định: Các loại xe khác ko đc đi vào làn đường có đặt biển.


Phần bôi đỏ, mợ tự ý thêm vào điều Luật ah? Mợ "ban hành" Luật ah?

Đặt biển 412a trên làn đường có kẻ vạch 1.23 thì các thể loại: xe chở người trên 9 chỗ, các loại xe chở khách khác và các loại xe taxi đều đc chạy vào hết ah?


Luật ko ghi: Biển chỉ dẫn mà đưa ra các hiệu lệnh thì ko có hiệu lực?

Việc ntn là có làn đường dành riêng để đặt biển 412 ko liên quan đến mợ, đấy là việc của cơ quan quản lý. Mợ chỉ cần biết là khi có biển 412 thì theo quy định: Các loại xe khác ko đc đi vào làn đường có đặt biển.

Cơ quan quản lý đường làm sai thì mình vẫn phải biết mà làm cho đúng
Có biển mà biển không có hiệu lệnh thì phải theo Vạch mới đúng quy định của Luật

Phần bôi đỏ, mợ tự ý thêm vào điều Luật ah? Mợ "ban hành" Luật ah?

Luật ko ghi: Biển chỉ dẫn mà đưa ra các hiệu lệnh thì ko có hiệu lực?

Những quy định không theo Hiến Pháp và Pháp Luật thì đều không có giá trị pháp lý.
Đưa ra hiệu lệnh là chức năng của biển hiệu lệnh, biển chỉ dẫn theo Luật là để đưa ra chỉ dẫn !

Đặt biển 412a trên làn đường có kẻ vạch 1.23 thì các thể loại: xe chở người trên 9 chỗ, các loại xe chở khách khác và các loại xe taxi đều đc chạy vào hết ah?

Câu này đúng hướng tranh luận em chờ đợi nên sẽ trả lời riêng trong còm tiếp theo

 

[Bopbi_hsgs]

LÀN XE CHUYÊN DÙNG là để cho xe chuyên dùng đi trong làn này. Tuy nhiên, LÀN XE CHUYÊN DÙNG là nội dung đang bị ghi sai về vạch số 54, cụ căn cứ trên cái sai thì không có nghĩa gì cả. Nếu không tin thì cụ chịu khó đọc lại còm 118 mà em đã giải thích cho cụ rồi đấy ạ

"Nội dung ghi sai" thì e ko bàn, e ko muốn CM và nghe CM về việc đấy. Quan điểm của e là "cong ăn cong, thẳng ăn thẳng". Luật có ntn thì "trao đổi" đúng như thế.

Cụ sẽ thấy rõ ràng ngay khi đọc xong phần giải thích từ ngữ quy định tại khoản 4.33 điều 4 QC41, xe chuyên dùng là xe thô sơ 2 hoặc 3 bánh của người tàn tật di chuyển được nhờ sức người

Khoản 4.33 điều 4 QC 41 chỉ nói về "xe chuyên dùng của người tàn tật" chứ có liên quan j đến xe chuyên dùng đi trong làn đường có kẻ vạch 54?

“Làn đường dành riêng” là tên riêng của 1 loại làn đường, được sinh ra và tạo thành bởi vạch kẻ làn đường dành riêng số 54 quy định tại điểm (l) khoản G.3 phụ lục G của QC41

Biển 412 có ghi thông tin về “làn đường dành riêng” của nội dung vạch số 54, ý nghĩa của biển 412 là: “Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng” quy định tại khoản E.12 phụ lục E của QC41

Đây là phần giải thích quy định vì em đọc luật thì hiểu như thế, cụ đã thừa nhận biển 412 là biển phụ thuộc vào vạch độc lập, vậy thì em hiểu biển chỉ dẫn 412 phải tuân theo quy định của vạch độc lập số 54, vì các vạch khác đều không có ý nghĩa và nội dung về “làn đường dành riêng”

Nếu cụ vẫn cho rằng vạch độc lập phải tuân theo biển phụ thuộc thì cụ cứ trích dẫn trong quy định để phản biện em, xem ai hiểu đúng hơn

"Làn đường dành riêng" thì ko chỉ có mỗi vạch 54 mới quy định. Còn có vạch số 1.23 và biển 412 nữa cũng quy định "làn đường dành riêng" mà ko phụ thuộc lẫn nhau.

Biển 412 chỉ dẫn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" là nói ý nghĩa sử dụng chung thôi. Còn cụ thể:

- Biển số 412a "Làn đường dành cho ôtô khách"
- Biển số 412b "Làn đường dành cho ôtô con"
- Biển số 412c "Làn đường dành cho ôtô tải"
- Biển số 412d "Làn đường dành cho xe môtô"

Có những biển 412 mà quy định dành cho cả xe moto, xe máy, xe đạp thì làm sao mà dùng Vạch số 54: "Vạch cho làn xe chuyên dùng" đc hả cụ?

Biển 412 đc đặt trên làn đường và chỉ dẫn cho lx biết đấy làn đường dành cho loại xe nào. Tức là phải có làn đường thì mới cắm biển 412 dc. Còn tại sao lại có làn đường? do có vạch kẻ đường, do có sơn kẻ đường và công nhân kẻ đường thì ko cần bàn. Ko có chỗ nào nói là biển 412 phụ thuộc vào vạch 54 cả. Thế e hỏi cụ trong nội thị thì biển 412 phụ thuộc vào vạch 1.23 ah?

Thế chả lẽ biển 412 chỉ đặt đc ngoài nội thị thôi ah? Ko thể đặt đc trong nội thị ah?

Bản thân quy định đã láo rồi, người thực thi lại càng láo hơn cho nên trên thực tế của các phương tiện thông tin toàn là người thực thi luật giải thích sai quy định, số giải thích đúng đếm chưa đủ đầu ngón tay. Người dân không đọc 1 chữ nào về luật thì làm sao biết được, người thực thi giải thích láo và phạt láo thì họ giao thông theo cách láo đấy... Biển chỉ dẫn sai mà vẫn chấp hành theo cái sai, cho vậy là "hiểu luật" và "chấp hành rất tốt" thì giao thông đất nước này mới thảm hại như thế

Em chưa đọc bất kỳ 1 dự thảo nào về các quy định sửa đổi sắp tới, chủ yếu là lượn lờ hóng hớt cụ Thuy_CK nhưng em đã biết trước chỉ có 1 con đường cho chúng là tiếp tục sai thảm hại, giao thông càng rối loạn thêm thôi ạ... Chính là nhờ vào sự hiểu biết của em về những người soạn ra các quy định đó, họ đã mất cả trí lẫn tâm rồi cụ ạ

E chỉ trao đổi trên nội dung của Luật thôi. Quy định có láo hay người thực thi luật có láo, thì EM CŨNG CHỊU.

 

[crownchip]

"Nội dung ghi sai" thì e ko bàn, e ko muốn CM và nghe CM về việc đấy. Quan điểm của e là "cong ăn cong, thẳng ăn thẳng". Luật có ntn thì "trao đổi" đúng như thế.

Khoản 4.33 điều 4 QC 41 chỉ nói về "xe chuyên dùng của người tàn tật" chứ có liên quan j đến xe chuyên dùng đi trong làn đường có kẻ vạch 54?

"Làn đường dành riêng" thì ko chỉ có mỗi vạch 54 mới quy định. Còn có vạch số 1.23 và biển 412 nữa cũng quy định "làn đường dành riêng" mà ko phụ thuộc lẫn nhau.

Biển 412 chỉ dẫn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" là nói ý nghĩa sử dụng chung thôi. Còn cụ thể:

- Biển số 412a "Làn đường dành cho ôtô khách"
- Biển số 412b "Làn đường dành cho ôtô con"
- Biển số 412c "Làn đường dành cho ôtô tải"
- Biển số 412d "Làn đường dành cho xe môtô"

Có những biển 412 mà quy định dành cho cả xe moto, xe máy, xe đạp thì làm sao mà dùng Vạch số 54: "Vạch cho làn xe chuyên dùng" đc hả cụ?

Biển 412 đc đặt trên làn đường và chỉ dẫn cho lx biết đấy làn đường dành cho loại xe nào. Tức là phải có làn đường thì mới cắm biển 412 dc. Còn tại sao lại có làn đường? do có vạch kẻ đường, do có sơn kẻ đường và công nhân kẻ đường thì ko cần bàn. Ko có chỗ nào nói là biển 412 phụ thuộc vào vạch 54 cả. Thế e hỏi cụ trong nội thị thì biển 412 phụ thuộc vào vạch 1.23 ah?

Thế chả lẽ biển 412 chỉ đặt đc ngoài nội thị thôi ah? Ko thể đặt đc trong nội thị ah?

E chỉ trao đổi trên nội dung của Luật thôi. Quy định có láo hay người thực thi luật có láo, thì EM CŨNG CHỊU.

Sử dụng từ ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật, cụ thể là trong Quy chuẩn 41 phải tuân thủ quy định tại điều 5 Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật. “Cong ăn cong”, tức là người soạn thảo văn bản quy phạm pháp luật vi phạm luật trong việc sử dụng từ ngữ, bảo cơm là đá thì mình phải chấp hành ăn đá ạ?

Điều 4 của QC41 quy định giải thích từ ngữ của toàn bộ Quy chuẩn, nếu cụ tìm được và trích dẫn câu giải thích “xe chuyên dùng” trong làn đường của vạch 54 là xe gì ngoài quy định của điều 4 thì em sẽ chấp nhận câu trích dẫn đó

Vạch 1.23 là vạch phụ thuộc vào vạch 54, nó không được sử dụng độc lập, giống như biển 412 cũng là biển phụ thuộc vạch 54. Nếu vạch 54 có thêm vạch 1.23 thì biển 412 phụ thuộc vào cả 2 vạch. Còn bây giờ cụ chối biển 412 và vạch 1.23 không phải là báo hiệu phụ thuộc thì em đành kệ thôi, biết nói gì hơn

 

[Thuy_CK]

Đặt biển 412a trên làn đường có kẻ vạch 1.23 thì các thể loại: xe chở người trên 9 chỗ, các loại xe chở khách khác và các loại xe taxi đều đc chạy vào hết ah?

Trước hết đây là 1 trường hợp đặt biển đúng quy định nên biển báo có giá trị pháp lý

Tuy nhiên :
1. Đường TK dưới 60km chỉ có quy định 1 loại làn xe dành riêng là cho xe khách chạy theo tuyến quy định (cái này có lẽ dịch từ xe Bus mà ra).
2. Vạch 1.23 là vạch được quy định để chỉ dẫn loại làn đường dành riêng này.
3. Biển 412a được quy định dùng để chỉ dẫn loại làn đường này khi cần thiết
* Vạch 1.23 là vạch chỉ dẫn không phải vạch cấm nên làn này không cấm hay hạn chế các loại phương tiện khác đi vào.
* Biển 412a là biển chỉ dẫn (không có hiệu lệnh) nên không có hiệu lực cao hơn vạch để hạn chế các phương tiện khác đi vào làn này

Vì sao có sự vô lý này :
* Luật GTĐB 2001 và TCN22 có quy định về hiệu lực của vạch kẻ đường như sau:
Điều 53. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Trong một nơi vừa có vạch kẻ đường vừa có cả biển báo hiệu mà ý nghĩa sử dụng của vạch kẻ đường mâu thuẫn với ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu thì người lái xe phải tuân theo sự điều khiển của biển báo hiệu

- Theo TCN22 kể cả "chỉ dẫn của biển báo hiệu" cũng có hiệu lực cao hơn vạch nên người điều khiển phương tiện phải chấp hành chỉ dẫn của biển 412a (hạn chế phương tiện) chứ không được chấp hành vạch kẻ đường 1.23 (không hạn chế phương tiện)
Nếu không chấp hành là lỗi "không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu"

* Luật GTĐB 2012 và QC41 lại sửa điều này thành :
Điều 49. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Vạch kẻ đường khi sử dụng độc lập thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa của vạch kẻ đường.
Vạch kẻ đường khi sử dụng kết hợp với đèn tín hiệu, biển báo hiệu thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa, hiệu lệnh của cả vạch kẻ đường và đèn tín hiệu, biển báo hiệu theo thứ tự quy định tại Điều 3 của Quy chuẩn này.

- Theo điều 3 QC41 thì chỉ có "hiệu lệnh của biển báo hiệu" mới có hiệu lực cao hơn vạch kẻ đường nên người điều khiển phương tiện không buộc phải chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu 412a (hạn chế phương tiện) mà được chấp hành theo vạch kẻ đường 1.23 (không bị hạn chế)

P/s: Chỉ thêm 1 câu "theo thứ tự quy định tại Điều 3 của Quy chuẩn này." vào mà tác dụng thật là bá đạo

 

[Hà Lội Nhớ]

biển 412 cũng là biển phụ thuộc vạch 54

Đây là mục đích thảo luận của cái thớt này phải không cụ?
Cụ trích dẫn luật cho cái cụ nói để em và mọi người cùng xem ạ.

 

[Hà Lội Nhớ]

Đây là vạch 54 trong thực tế ạ. Vạch cho làn xe chuyên dùng (1 loại nhất định) trên đường có nhiều làn xe cho cho các phương tiện khác.

 

[Hà Lội Nhớ]

Trích quy chuẩn 41.
c) Vạch phân chia các làn xe:
- Vạch phân chia các làn xe bằng đường đứt khúc màu trắng. Dùng để phân cách các làn xe cùng chiều, nhằm mục đích bảo đảm an toàn chạy xe, trong điều kiện cho phép thì được đè lên vạch để vượt xe;
- Khi trên một đường có từ hai làn xe trở lên cùng chiều thì nên vạch đường phân chia làn xe. Trên đường cao tốc, đường cấp 1, cấp 2, đường đô thị có tốc độ cao, kích thước đường vạch chia làn xe như trình bày ở Vạch số 2 hoặc Vạch số 3.

Theo em thì vạch này kết hợp với biển 412 đủ làm căn cứ để xử lý lỗi sai làn.

 

[Thuy_CK]

Trích quy chuẩn 41.
c) Vạch phân chia các làn xe:
- Vạch phân chia các làn xe bằng đường đứt khúc màu trắng. Dùng để phân cách các làn xe cùng chiều, nhằm mục đích bảo đảm an toàn chạy xe, trong điều kiện cho phép thì được đè lên vạch để vượt xe;
- Khi trên một đường có từ hai làn xe trở lên cùng chiều thì nên vạch đường phân chia làn xe. Trên đường cao tốc, đường cấp 1, cấp 2, đường đô thị có tốc độ cao, kích thước đường vạch chia làn xe như trình bày ở Vạch số 2 hoặc Vạch số 3.

Theo em thì vạch này kết hợp với biển 412 đủ làm căn cứ để xử lý lỗi sai làn.

- Vạch này không được quy định dùng để phân chia làn dành riêng cho một loại xe. Theo quy định của vạch này thì xe nào cũng được đi. Đây là "làn đường không dành riêng cho một loại xe"
- Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn các quy định đã có để lái xe biết, biển chỉ dẫn không tạo ra các quy định để lái xe phải chấp hành.
- Biển 412 không có quy định đặt trong trường hợp "làn đường không dành riêng cho một loại xe"

 

[Hà Lội Nhớ]

- Vạch này không được quy định dùng để phân chia làn dành riêng cho một loại xe. Theo quy định của vạch này thì xe nào cũng được đi
- Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn các quy định đã có để lái xe biết, biển chỉ dẫn không tạo ra các quy định để lái xe phải chấp hành.

Vạch đó kết hợp với biển 412 để chỉ dẫn làn xe phải theo và thực tế kẻ trên đường là như thế. Nó là biển chỉ dẫn nhưng mang tính bắt buộc, mức phạt khi không chấp hành còn cao hơn mức phạt vi phạm 1 số biển cấm.
Cụ vẫn bảo thủ thì em cũng chịu, không biết và cũng không muốn nói thêm gì nữa.
Cho đến trước khi cụ lập thớt này thì em có chưa định kiến xấu với cụ, nhưng có lẽ các cụ ấy nói đúng, cụ là xxx cài vào diễn đàn để làm hoang mang những ofer chưa thực sự hiểu luật.

 

[Thuy_CK]

Vạch đó kết hợp với biển 412 để chỉ dẫn làn xe phải theo và thực tế kẻ trên đường là như thế. Nó là biển chỉ dẫn nhưng mang tính bắt buộc, mức phạt khi không chấp hành còn cao hơn mức phạt vi phạm 1 số biển cấm.
Cụ vẫn bảo thủ thì em cũng chịu, không biết và cũng không muốn nói thêm gì nữa.
Cho đến trước khi cụ lập thớt này thì em có chưa định kiến xấu với cụ, nhưng có lẽ các cụ ấy nói đúng, cụ là xxx cài vào diễn đàn để làm hoang mang những ofer chưa thực sự hiểu luật.

- Việc treo biển 412 để chỉ dẫn làn đường bình thường và thêm quy định để nó thành làn dành riêng là không đúng quy định
- Việc treo biển 412 khi chưa có làn đường dành riêng là không theo quy định nào

Em không hề bảo thủ. Em nói theo đúng Luật và các quy định. Không suy diễn, không thêm hay bớt !
Các cụ định kiến vô tư. Còn nhiều cái thực tế đang sai mà do lâu nay không ai để ý, không ai biết hay không ai được cho biết mà mặc định nó đúng lắm !

 

[Thuy_CK]

Việc gọi tên biển chỉ dẫn 412 là biển phân làn đã tạo ra định kiến sai về biển này !

 

[crownchip]

Chắc cụ nghĩ

Vạch đó kết hợp với biển 412 để chỉ dẫn làn xe phải theo và thực tế kẻ trên đường là như thế. Nó là biển chỉ dẫn nhưng mang tính bắt buộc, mức phạt khi không chấp hành còn cao hơn mức phạt vi phạm 1 số biển cấm.
Cụ vẫn bảo thủ thì em cũng chịu, không biết và cũng không muốn nói thêm gì nữa.
Cho đến trước khi cụ lập thớt này thì em có chưa định kiến xấu với cụ, nhưng có lẽ các cụ ấy nói đúng, cụ là xxx cài vào diễn đàn để làm hoang mang những ofer chưa thực sự hiểu luật.

Cụ lại hiểu sai về người khác rồi... chịu khó đọc lại các còm của em ngay trong thớt này thì dần dần cụ sẽ hiểu, em không trích dẫn lại những nội dung đã giải thích để khỏi loãng

 

[Hà Lội Nhớ]

- Việc treo biển 412 để chỉ dẫn làn đường bình thường và thêm quy định để nó thành làn dành riêng là không đúng quy định
- Việc treo biển 412 khi chưa có làn đường dành riêng là không theo quy định nào

Em không hề bảo thủ. Em nói theo đúng Luật và các quy định. Không suy diễn, không thêm hay bớt !
Các cụ định kiến vô tư. Còn nhiều cái thực tế đang sai mà do lâu nay không ai để ý, không ai biết hay không ai được cho biết mà mặc định nó đúng lắm !

Luật áp dụng cho thực tế xảy ra trên đường. Cụ định "dẫm" lên luật để bảo vệ suy nghĩ của cụ?
Cụ đang dẫn dắt ofers đi theo cách của cụ, và thực tế trước mắt là sẽ mất bánh mì cho xxx.
Nếu cụ có tâm huyết thực sự với diễn đàn thì cụ làm 1 dự thảo trình lên cấp có thẩm quyền để thay đổi cả Luật và QC. Khi nó cải thiện xong và áp dụng cho thực tế thì hãy nói mọi người đi theo cách cuả cụ. Còn tại thời điểm này thì đừng "xúi giục" mọi người để làm giàu cho xxx.

 

[Bopbi_hsgs]

- Việc treo biển 412 để chỉ dẫn làn đường bình thường và thêm quy định để nó thành làn dành riêng là không đúng quy định
- Việc treo biển 412 khi chưa có làn đường dành riêng là không theo quy định nào

Em không hề bảo thủ. Em nói theo đúng Luật và các quy định. Không suy diễn, không thêm hay bớt !
Các cụ định kiến vô tư. Còn nhiều cái thực tế đang sai mà do lâu nay không ai để ý, không ai biết hay không ai được cho biết mà mặc định nó đúng lắm !

Túm lại, mợ là người ko thực tế. Cơ quan hành pháp ko bao giờ chấp nhận những ý kiến của mợ. Đi như mợ thì 100% là mất tiền, muốn khiếu nại hoặc kiện ở đâu cũng thua hết. E đảm bảo thế

 

[Bopbi_hsgs]

Vạch 1.23 là vạch phụ thuộc vào vạch 54, nó không được sử dụng độc lập, giống như biển 412 cũng là biển phụ thuộc vạch 54. Nếu vạch 54 có thêm vạch 1.23 thì biển 412 phụ thuộc vào cả 2 vạch. Còn bây giờ cụ chối biển 412 và vạch 1.23 không phải là báo hiệu phụ thuộc thì em đành kệ thôi, biết nói gì hơn

Cụ có nhầm lẫn ko đấy? Tại sao cụ lại nói "Vạch 1.23 là vạch phụ thuộc vào vạch 54"?

Vạch số 1.23 là vạch kẻ trên đường có tốc độ ≤ 60km/h lại phụ thuộc vào vạch số 54, là vạch kẻ trên đường có tốc độ > 60km/h hả cụ? Cụ làm e hoang mang quá!

Biển 412 có: Biển số 412b "Làn đường dành cho ôtô con", Biển số 412c "Làn đường dành cho ôtô tải", Biển số 412d "Làn đường dành cho xe môtô" mà lại phụ thuộc vào vạch số 1.23 - Dùng để qui định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định?

Cụ lại làm e hoang mang lần 2 vì: Dưới thì quy định "làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định". Trên thì "Làn đường dành cho ôtô con", hoặc "Làn đường dành cho ôtô tải", hoặc "Làn đường dành cho xe môtô". Bây giờ e biết phải "nàm thao"?

 

[crownchip]

Trước hết đây là 1 trường hợp đặt biển đúng quy định nên biển báo có giá trị pháp lý

Tuy nhiên :
1. Đường TK dưới 60km chỉ có quy định 1 loại làn xe dành riêng là cho xe khách chạy theo tuyến quy định (cái này có lẽ dịch từ xe Bus mà ra).
2. Vạch 1.23 là vạch được quy định để chỉ dẫn loại làn đường dành riêng này.
3. Biển 412a được quy định dùng để chỉ dẫn loại làn đường này khi cần thiết
* Vạch 1.23 là vạch chỉ dẫn không phải vạch cấm nên làn này không cấm hay hạn chế các loại phương tiện khác đi vào.
* Biển 412a là biển chỉ dẫn (không có hiệu lệnh) nên không có hiệu lực cao hơn vạch để hạn chế các phương tiện khác đi vào làn này

Vì sao có sự vô lý này :
* Luật GTĐB 2001 và TCN22 có quy định về hiệu lực của vạch kẻ đường như sau:
Điều 53. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Trong một nơi vừa có vạch kẻ đường vừa có cả biển báo hiệu mà ý nghĩa sử dụng của vạch kẻ đường mâu thuẫn với ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu thì người lái xe phải tuân theo sự điều khiển của biển báo hiệu

- Theo TCN22 kể cả "chỉ dẫn của biển báo hiệu" cũng có hiệu lực cao hơn vạch nên người điều khiển phương tiện phải chấp hành chỉ dẫn của biển 412a (hạn chế phương tiện) chứ không được chấp hành vạch kẻ đường 1.23 (không hạn chế phương tiện)
Nếu không chấp hành là lỗi "không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu"

* Luật GTĐB 2012 và QC41 lại sửa điều này thành :
Điều 49. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Vạch kẻ đường khi sử dụng độc lập thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa của vạch kẻ đường.
Vạch kẻ đường khi sử dụng kết hợp với đèn tín hiệu, biển báo hiệu thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa, hiệu lệnh của cả vạch kẻ đường và đèn tín hiệu, biển báo hiệu theo thứ tự quy định tại Điều 3 của Quy chuẩn này.

- Theo điều 3 QC41 thì chỉ có "hiệu lệnh của biển báo hiệu" mới có hiệu lực cao hơn vạch kẻ đường nên người điều khiển phương tiện không buộc phải chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu 412a (hạn chế phương tiện) mà được chấp hành theo vạch kẻ đường 1.23 (không bị hạn chế)

P/s: Chỉ thêm 1 câu "theo thứ tự quy định tại Điều 3 của Quy chuẩn này." vào mà tác dụng thật là bá đạo

Nhanh thì hay đi kèm với... ẩu

1) Vạch chỉ dẫn 1.23 là vạch phụ thuộc nên không phải muốn kẻ vào làn nào cũng được đâu ạ, phần ý nghĩa của vạch đã chỉ định nơi kẻ vạch là trên "làn xe dành riêng"

"Làn xe dành riêng" với "làn đường dành riêng" là cùng tên gọi của vạch số 54. "Làn đường" và "làn xe" được sử dụng như nhau trong QC41, tuy có bừa bãi một chút nhưng chưa ảnh hưởng gì. Luật GTĐB thì người ta sử dụng từ "làn xe" cẩn thận hơn và rất ít dùng

2) Điều 53 của điều lệ 22-TCN-237-01 ghi ẩu thôi, chủ yếu người ta thòng 1 câu như thế để dễ phủi trách nhiệm về việc đặt sai báo hiệu. Câu đúng phải ghi thế này cơ:

- Trong một nơi vừa có vạch kẻ đường vừa có cả biển báo hiệu mà ý nghĩa sử dụng của vạch kẻ đường mâu thuẫn với ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu thì: Người lái xe phải tuân theo sự điều khiển của biển báo hiệu nếu biển báo hiệu đó được sử dụng độc lập với vạch kẻ đường; Nếu biển báo hiệu được sử dụng kết hợp với vạch kẻ đường thì báo hiệu kết hợp đó không có hiệu lực tác dụng, người lái xe không phải tuân thủ

 

[Thuy_CK]

Luật áp dụng cho thực tế xảy ra trên đường. Cụ định "dẫm" lên luật để bảo vệ suy nghĩ của cụ?
Cụ đang dẫn dắt ofers đi theo cách của cụ, và thực tế trước mắt là sẽ mất bánh mì cho xxx.
Nếu cụ có tâm huyết thực sự với diễn đàn thì cụ làm 1 dự thảo trình lên cấp có thẩm quyền để thay đổi cả Luật và QC. Khi nó cải thiện xong và áp dụng cho thực tế thì hãy nói mọi người đi theo cách cuả cụ. Còn tại thời điểm này thì đừng "xúi giục" mọi người để làm giàu cho xxx.

- Luật để quy định các hành vi trên đường trong đó có cả việc đặt biển báo và sử dụng biển báo. Luật không áp dụng cho thực tế mà điều chỉnh thực tế.
Nói theo cách của cụ thì khi trên thực tế có nhiều xe máy vượt đèn đỏ mà không bị phạt thì luật áp dụng theo thực tế là đèn đỏ không cấm xe máy ?
- Em không "dẫm" lên luật mà đang dùng Luật để chỉ ra 1 hành vi sai luật của cơ quan quản lý
- Em chả dẫn dắt ai hết. Ai cũng có khả năng nhận định của mình, nếu thấy sai thì không làm theo và nếu muốn có thể phản bác bằng Luật !
- Mời cụ xem lại từ đầu đến cuối em có kêu gọi ai hay không nhé. Thời điểm nào thì đúng Luật vẫn là đúng Luật, sai Luật vẫn là sai Luật thôi !

 

[crownchip]

Cụ có nhầm lẫn ko đấy? Tại sao cụ lại nói "Vạch 1.23 là vạch phụ thuộc vào vạch 54"?

Vạch số 1.23 là vạch kẻ trên đường có tốc độ ≤ 60km/h lại phụ thuộc vào vạch số 54, là vạch kẻ trên đường có tốc độ > 60km/h hả cụ? Cụ làm e hoang mang quá!

Biển 412 có: Biển số 412b "Làn đường dành cho ôtô con", Biển số 412c "Làn đường dành cho ôtô tải", Biển số 412d "Làn đường dành cho xe môtô" mà lại phụ thuộc vào vạch số 1.23 - Dùng để qui định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định?

Cụ lại làm e hoang mang lần 2 vì: Dưới thì quy định "làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định". Trên thì "Làn đường dành cho ôtô con", hoặc "Làn đường dành cho ôtô tải", hoặc "Làn đường dành cho xe môtô". Bây giờ e biết phải "nàm thao"?

Người ta đặt nhầm lung tung thôi, ví dụ vạch số 19,20,21... đặt nhầm vào đường có tốc độ > 60km/h đấy. Trong thành phố mà không cho kẻ vạch đỗ xe à... họ nhầm thì em biết nàm thao bây chừ

Không phải "làn đường dành riêng" nào cũng được phép kẻ thêm chữ A

 

[Thuy_CK]

Nhanh thì hay đi kèm với... ẩu

1) Vạch chỉ dẫn 1.23 là vạch phụ thuộc nên không phải muốn kẻ vào làn nào cũng được đâu ạ, phần ý nghĩa của vạch đã chỉ định nơi kẻ vạch là trên "làn xe dành riêng"

"Làn xe dành riêng" với "làn đường dành riêng" là cùng tên gọi của vạch số 54. "Làn đường" và "làn xe" được sử dụng như nhau trong QC41, tuy có bừa bãi một chút nhưng chưa ảnh hưởng gì. Luật GTĐB thì người ta sử dụng từ "làn xe" cẩn thận hơn và rất ít dùng

2) Điều 53 của điều lệ 22-TCN-237-01 ghi ẩu thôi, chủ yếu người ta thòng 1 câu như thế để dễ phủi trách nhiệm về việc đặt sai báo hiệu. Câu đúng phải ghi thế này cơ:

- Trong một nơi vừa có vạch kẻ đường vừa có cả biển báo hiệu mà ý nghĩa sử dụng của vạch kẻ đường mâu thuẫn với ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu thì: Người lái xe phải tuân theo sự điều khiển của biển báo hiệu nếu biển báo hiệu đó được sử dụng độc lập; Nếu biển báo hiệu được sử dụng kết hợp với vạch kẻ đường thì báo hiệu kết hợp đó không có hiệu lực tác dụng, người lái xe không phải tuân thủ

Bản thân điều 3 đã nói rõ chỉ có "HIỆU LỆNH của biển báo hiêu" mới có hiệu lực cao hơn vạch kẻ đường. Nhưng nhiều người bỏ qua chữ hiệu lệnh mà chỉ thấy chữ biển báo hiệu !

VD: Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông có hiệu lực cao hơn tất cả các loại báo hiệu khác. Nhưng người điều khiển giao thông đứng quay quay cái gậy không đưa ra hiệu lệnh gì thì còn thua cả cái vạch kẻ đường