[Thảo luận] Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

[bibabibo]

Thực tế 1 ngoài đời không cần thước để biết vạch kẻ mình đang đi là vạch gì
Thực tế 2 đi trên đường tiếp xúc với vạch nhiều hơn với biển
Thực tế 3 là biển có thể mất chứ vạch không thể mất mà chỉ mờ đi
Thực tế quan trọng nhất với làn đường là không có vạch thì không thể biết đi thế nào là đúng làn đường

Thánh cùn.,hãy biết lắng nghe nhiều hơn nói.

 

[Thuy_CK]

Thánh cùn.,hãy biết lắng nghe nhiều hơn nói.

Em rất lắng nghe nếu cụ có quan điểm hay căn cứ pháp lý chứng minh em sai !
Tuy nhiên cụ không nói điều gì đáng để nghe ngoài những câu không có căn cứ pháp lý và chỉ trích và đánh giá cá nhân

 

[Bopbi_hsgs]

Xe khác không được đi vào là quy định của làn đường dành riêng
Làn đường dành riêng được giới hạn và xác định bằng các vạch kẻ đường theo quy định.
Biển 412 phải chỉ dẫn các thông tin của làn đường đó.

Không có các vạch kẻ để xác định làn đường dành riêng thì chỉ dẫn của biển 412 là chỉ dẫn cho thứ không tồn tại
Không có biển chỉ dẫn 412 các quy định của làn đường vẫn phải chấp hành.

Hành vi vi phạm biển chỉ dẫn là "không chấp hành chỉ dẫn của biển báo"
Lỗi "đi không đúng làn đường, phần đường" là hành vi vi phạm quy định của làn đường, phần đường được xác định bởi vạch kẻ đường và các dấu hiệu trên mặt đường cho dù làn đường hay phần đường đó được chỉ dẫn hay không được chỉ dẫn bằng biển chỉ dẫn !

Đã nhiều lần, e nói là mợ nhầm lẫn ở chỗ:

Chính có cái biển 412 chỉ dẫn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" thì làn đường bình thường thành làn đường dành riêng cho từng loại xe (ko cần phải ghi thêm bất kỳ một chữ nào dưới đường). Khi qua giao cắt mà ko có biển nhắc lại thì ko còn là làn đường dành riêng cho từng loại xe nữa. (mặc dù vẫn làn đường cũ, vạch kẻ đường cũ)

Chứ ko phải có làn đường dành riêng cho từng loại xe (làn đường có chữ ở dưới đường) mới đc cắm biển 412. Càng ko phải là có vạch kẻ đường số 54 hoặc 1.23 mới đc cắm biển 412.

Cuối cùng là "bệnh ảo tưởng" của mợ vẫn chưa hết

 

[Bopbi_hsgs]

Thực tế 1 ngoài đời không cần thước để biết vạch kẻ mình đang đi là vạch gì
Thực tế 2 đi trên đường tiếp xúc với vạch nhiều hơn với biển
Thực tế 3 là biển có thể mất chứ vạch không thể mất mà chỉ mờ đi
Thực tế quan trọng nhất với làn đường là không có vạch thì không thể biết đi thế nào là đúng làn đường

Cả thực tế 1, thực tế 2, thực tế 3 và thực tế "quan trọng nhất" đều ko có, vì mợ chỉ CHÉM GIÓ TRÊN BÀN PHÍM thôi. THỰC TẾ là đi như mợ thì bị xxx "thịt" thường xuyên

 

[Jinzin]

Ý em là phải chấp hành cái vạch !

Vạch hay biển đều phải chấp hành hết!
Khi gần đến giao lộ các phương tiện được tổ chức "trộn làn" để đi theo hướng cần đi nên lúc này phải tuân thủ vạch kẻ đường 1.18 chứ chẳng phải vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn biển báo.
Giả sử tình huống cụ nói có đúng đi chăng nữa thì cũng không thể phán "vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn biển báo", không thể lấy 1 trường hợp cụ thể để đi ngược lại với luật chung.
Em chắc chắn cụ không thể cãi thắng bất kỳ xxx nào (thậm chí xxx chả cần phải tranh luận với cụ) khi nói biển phân làn không có hiệu lực vì không có làn đường dành riêng.

 

[Thuy_CK]

Đã nhiều lần, e nói là mợ nhầm lẫn ở chỗ:

Chính có cái biển 412 chỉ dẫn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" thì làn đường bình thường thành làn đường dành riêng cho từng loại xe. Khi qua giao cắt mà ko có biển nhắc lại thì ko còn là làn đường cho từng loại xe nữa.

Chứ ko phải có làn đường dành riêng cho từng loại xe mới đc cắm biển 412. Càng ko phải là có vạch kẻ đường số 54 hoặc 1.23 mới đc cắm biển 412.

Cuối cùng là "bệnh ảo tưởng" của mợ vẫn chưa hết

Cụ toàn suy diễn và không đúng LUẬT

* Luật quy định : Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn.
* Luật quy định vạch kẻ đường để chỉ sự phân chia làn đường
* Luật không quy định : Biển báo để chỉ sự phân chia làn đường

Trích LUẬT:
Điều 10.Hệ thống báo hiệu đường bộ
4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.

5. Vạch kẻ đường là vạch chỉ sự phân chia làn đường, vị trí hoặc hướng đi, vị trí dừng lại.

 

[crownchip]

Vạch hay biển đều phải chấp hành hết!
Khi gần đến giao lộ các phương tiện được tổ chức "trộn làn" để đi theo hướng cần đi nên lúc này phải tuân thủ vạch kẻ đường 1.18 chứ chẳng phải vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn biển báo.
Giả sử tình huống cụ nói có đúng đi chăng nữa thì cũng không thể phán "vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn biển báo", không thể lấy 1 trường hợp cụ thể để đi ngược lại với luật chung.
Em chắc chắn cụ không thể cãi thắng bất kỳ xxx nào (thậm chí xxx chả cần phải tranh luận với cụ) khi nói biển phân làn không có hiệu lực vì không có làn đường dành riêng.

Từ "trộn làn" để trong ngoặc kép cụ trích dẫn ở đâu ạ? Em tìm trong Luật GTĐB và cả QC41 đều không thấy. Biển 412 sử dụng bừa bãi là do bị lạm dụng để đặt bẫy, bản thân cái biển này còn nhiều vấn đề lắm cụ ạ nên đừng vội nhận định về nó

 

[Thuy_CK]

Vạch hay biển đều phải chấp hành hết!
Khi gần đến giao lộ các phương tiện được tổ chức "trộn làn" để đi theo hướng cần đi nên lúc này phải tuân thủ vạch kẻ đường 1.18 chứ chẳng phải vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn biển báo.
Giả sử tình huống cụ nói có đúng đi chăng nữa thì cũng không thể phán "vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn biển báo", không thể lấy 1 trường hợp cụ thể để đi ngược lại với luật chung.
Em chắc chắn cụ không thể cãi thắng bất kỳ xxx nào (thậm chí xxx chả cần phải tranh luận với cụ) khi nói biển phân làn không có hiệu lực vì không có làn đường dành riêng.

Cụ lại suy diễn và lại làm rơi mất chữ "HIỆU LỆNH của" rồi
Câu đầy đủ phải là: không thể phán "vạch kẻ đường có hiệu lực cao hơn HIỆU LỰC của biển báo"

 

[Jinzin]

Từ "trộn làn" để trong ngoặc kép cụ trích dẫn ở đâu ạ? Em tìm trong Luật GTĐB và cả QC41 đều không thấy. Biển 412 sử dụng bừa bãi là do bị lạm dụng để đặt bẫy, bản thân cái biển này còn nhiều vấn đề lắm cụ ạ nên đừng vội nhận định về nó

Trên đường có biển phân làn và vạch kẻ phân làn là vạch đứt nên gần giao lộ ta hoàn toàn có thể chuyển làn khi cần thiết, tức là chuyển sang làn có mũi tên phù hợp với hướng đi (chuyển từ làn ô tô sang làn xe máy, từ làn xe máy sang làn ô tô...)
Vì vậy, tại dần giao lộ không còn phân làn theo phương tiên nữa mà các phương tiện được phép đi chung với nhau. Dùng cụm từ "trộn làn" để miêu tả việc các loại phương tiện được tổ chức đi chung làn cũng khá sát thực và dễ hiểu đấy chứ cụ.

 

[Thuy_CK]

...bản thân cái biển này còn nhiều vấn đề lắm cụ ạ nên đừng vội nhận định về nó

Các biển này sẽ chuyển thành biển hiệu lệnh trong tương lai bất chấp công ước quốc tế đã kí kết. (Lí do em được biết là kinh phí sơn kẻ lại vạch cao hơn kinh phí lắp biển)
Đúng là nhìn xa trông rộng
Cách lái xe ở Việt Nam càng ngày càng đặc biệt hơn

 

[Thuy_CK]

Trên đường có biển phân làn và vạch kẻ phân làn là vạch đứt nên gần giao lộ ta hoàn toàn có thể chuyển làn khi cần thiết, tức là chuyển sang làn có mũi tên phù hợp với hướng đi (chuyển từ làn ô tô sang làn xe máy, từ làn xe máy sang làn ô tô...)
Vì vậy, tại dần giao lộ không còn phân làn theo phương tiên nữa mà các phương tiện được phép đi chung với nhau. Dùng cụm từ "trộn làn" để miêu tả việc các loại phương tiện được tổ chức đi chung làn cũng khá sát thực và dễ hiểu đấy chứ cụ.

Cái cụ nói không phải là theo LUẬT đâu !
Nó là cách xxx giải thích để tránh phải thừa nhận biển chỉ dẫn không hề có hiệu lục cao hơn vạch kẻ đường !

 

[crownchip]

Trên đường có biển phân làn và vạch kẻ phân làn là vạch đứt nên gần giao lộ ta hoàn toàn có thể chuyển làn khi cần thiết, tức là chuyển sang làn có mũi tên phù hợp với hướng đi (chuyển từ làn ô tô sang làn xe máy, từ làn xe máy sang làn ô tô...)
Vì vậy, tại dần giao lộ không còn phân làn theo phương tiên nữa mà các phương tiện được phép đi chung với nhau. Dùng cụm từ "trộn làn" để miêu tả việc các loại phương tiện được tổ chức đi chung làn cũng khá sát thực và dễ hiểu đấy chứ cụ.

Vấn đề là bắt đầu được chuyển làn từ chỗ nào, hay cứ có vạch đứt là xi nhan chuyển? em thấy ở nhiều nơi người ta xi nhan chuyển làn từ đầu đường

 

[Jinzin]

Vấn đề là bắt đầu được chuyển làn từ chỗ nào, hay cứ có vạch đứt là xi nhan chuyển? em thấy ở nhiều nơi người ta xi nhan chuyển làn từ đầu đường

Thông thường nếu có biển 411 thì có thể chuyển làn ngay khi qua biển.
Trường hợp không có biển 411 thì "nhạy cảm" hơn nên ta cứ theo luật thôi: "chỉ được phép chuyển làn khi cần thiết".
Như thế nào là cần thiết? Là khi muốn chuyển hướng để rẽ ở giao lộ, là khi nhà mình ở ngay mặt đường nên phải chuyển làn để vào nhà, là khi muốn tạt vào lề đường để dừng xe hút điếu thuốc (nếu ko có biển cấm dừng đỗ)...

 

[crownchip]

Thông thường nếu có biển 411 thì có thể chuyển làn ngay khi qua biển.
Trường hợp không có biển 411 thì "nhạy cảm" hơn nên ta cứ theo luật thôi: "chỉ được phép chuyển làn khi cần thiết".
Như thế nào là cần thiết? Là khi muốn chuyển hướng để rẽ ở giao lộ, là khi nhà mình ở ngay mặt đường nên phải chuyển làn để vào nhà, là khi muốn tạt vào lề đường để dừng xe hút điếu thuốc (nếu ko có biển cấm dừng đỗ)...

Đấy mới là vấn đề đấy cụ, biển 411 và biển 412 có hai nội dung khác nhau và không mâu thuẫn một nội dung nào, đều phải chấp hành cả hai nếu căn cứ QC41. Thế nên em mới thấy rất lạ khái niệm "trộn làn"

 

[Jinzin]

Ý nghĩa của biển chỉ dẫn số 412
Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):
Câu "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)" chỉ là "chỉ dẫn của biển 412" không phải là "hiệu lệnh của biển 412" !

Theo Luật người tham gia giao thông phải chấp hành cả "CHỈ DẪN của biển báo" . Nhưng theo quy định chi tiết trong quy chuẩn 41 thì "Chỉ Dẫn của biển 412" không có thứ tự chấp hành cao hơn Vạch kẻ đường khi 2 báo hiệu này có ý nghĩa khác nhau !

Phiền cụ, cụ có thể show cho anh em xem 1 vài hình ảnh về LÀN ĐƯỜNG DÀNH RIÊNG CHO XE Ô TÔ CON của 1 nước nào đó trên thế giới không? Em muốn xem họ cắm biển phân làn như thế nào khi có làn đường dành riêng.

 

[Thuy_CK]

Một con đường rộng đủ 2 làn xe cộ các loại đi chung nếu không có vạch phân làn mà đặt cái biển 412a thì hóa ra cả con đường chỉ dành cho xe khách
Vẫn con đường ấy kẻ vạch 54 trên 1 phần vừa đủ rồi sơn chữ Xe BUS vào giữa thế là có làn dành riêng cho xe khách mà chả cần biển.
Gắn thêm cái biển 412a để lái xe thấy từ xa hơn chứ không cần tới tận nơi nhìn cái chữ trên đường mới biết !

Vậy thì cái biển tạo ra làn đường dành riêng hay cái biển giúp lái xe dễ nhận ra làn đường dành riêng đúng quy định và hợp lý hơn ?

 

[Jinzin]

Đấy mới là vấn đề đấy cụ, biển 411 và biển 412 có hai nội dung khác nhau và không mâu thuẫn một nội dung nào, đều phải chấp hành cả hai nếu căn cứ QC41. Thế nên em mới thấy rất lạ khái niệm "trộn làn"

Chắc cụ quá rõ việc tổ chức giao thông ở giao lộ rồi. Đến giao lộ thì có xe rẽ trái, có xe đi thẳng, có xe rẽ phải. Do đó "trộn làn" là rất phù hợp, tránh cắt mặt và tránh xung đột giữa các hướng đi. Nếu ko, các phương tiện phải đi thẳng vào trong giao lộ rồi mới chuyển hướng thì rắc rối lắm

 

[crownchip]

Phiền cụ, cụ có thể show cho anh em xem 1 vài hình ảnh về LÀN ĐƯỜNG DÀNH RIÊNG CHO XE Ô TÔ CON của 1 nước nào đó trên thế giới không? Em muốn xem họ cắm biển phân làn như thế nào khi có làn đường dành riêng.

Các nước phát triển rất... rất hiếm sử dụng biển 412, thậm chí hầu như không thấy. Đơn giản thôi, cơ sở tính toán để được phép sử dụng nó quy định ở đâu? Căn cứ tốc độ, kích thước, tải trọng... hay lưu lượng? Em thấy đường 1 chiều có 3, 4 làn mà giăng đủ cả ba bốn cái a, b,c... trong khi số lượng xe con theo em gấp 5 lần xe tải, gấp 3 lần xe khách là ít, cực phản khoa học

Chắc cụ quá rõ việc tổ chức giao thông ở giao lộ rồi. Đến giao lộ thì có xe rẽ trái, có xe đi thẳng, có xe rẽ phải. Do đó "trộn làn" là rất phù hợp, tránh cắt mặt và tránh xung đột giữa các hướng đi. Nếu ko, các phương tiện phải đi thẳng vào trong giao lộ rồi mới chuyển hướng thì rắc rối lắm

Ý em là trích dẫn quy định của Luật GTĐB và QC41 cơ, phần cụ giải thích thì em chưa bàn

 

[Thuy_CK]

Phiền cụ, cụ có thể show cho anh em xem 1 vài hình ảnh về LÀN ĐƯỜNG DÀNH RIÊNG CHO XE Ô TÔ CON của 1 nước nào đó trên thế giới không? Em muốn xem họ cắm biển phân làn như thế nào khi có làn đường dành riêng.

Trước hết cám ơn cụ đã mới rượu. Rượu lò ra có khác, công nhận ngon (xanh đỏ chả quan trọng)

Em thấy nó phân làn thế này

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ toàn suy diễn và không đúng LUẬT

* Luật quy định : Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn.
* Luật quy định vạch kẻ đường để chỉ sự phân chia làn đường
* Luật không quy định : Biển báo để chỉ sự phân chia làn đường

Chỗ nào e ghi là "Biển báo để chỉ sự phân chia làn đường" hả mợ?

E chỉ nói là biển 412 chỉ dẫn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, thì có nghĩa là làn đường đấy là làn đường dành riêng cho từng loại xe.