[Thảo luận] Khi biển báo hiệu và vạch kẻ đường có ý nghĩa khác nhau phải chấp hành cái nào ?

[bibabibo]

Thớt này chính là 1 phần quan trọng để giải quyết cái loạn của biển 412 (biển chỉ dẫn làn dành riêng treo trên làn đường có vạch kẻ không phải làn dành riêng) đấy ạ
Các cụ chưa gì đã âm mưu loạn cả lên rồi

P/s:
Thớt đấy của Cụ chỉ là 1 vấn đề nhỏ của biển 412a thôi, Cụ mà vào thớt 412 các loại của em thì còn rối hơn nhiều !

Vấn đề giao thông VN ai cũng biết còn nhiều bất cập,ngay cả cụ Khuất và ban ATGTQG cũng đồng ý và tiếp nhận góp ý của cộng đồng Of nhưng vấn đề cụ đưa ra không khác gì quả trứng có trước hay con gà có trước.ae trên diễn đàn này chỉ mong hiểu luật để áp dụng vào thực tiễn không mong muốn hiểu như cụ để làm đề án tiến sỹ luật giao thông nhiều ae hiểu biết rất sâu về luật giao thông đọc các thớt và commet của cụ còn chẳng hiểu thông điệp của cụ nói gì chưa nói đến ae lái xe mới hay các member mới học luật giao thông thì sẽ thấy luật giao thông trìu tượng như thế nào?thực ra những thông tin cụ copy và post lên đây rất dễ tìm trên mạng,quan trọng là dẫn chứng dễ hiểu để ae áp dụng thực tế.
Ae tham gia giao thông chỉ cần biết được làm những gì luật không cấm còn những bất cập của luật nếu ai hiểu và tìm đc những bất cập đó thì giải thích dễ hiểu để ae không mất tiền oan cho xxx,vì trách nhiệm của xxx là phải chứng minh người vi phạm có lỗi,và luật pháp cũng luôn suy đoán vô tội cho người bị hại hay người vi phạm nếu xxx ko chứng minh đc.
Cụ nói cái thớt này là 1 phần quan trọng giải quyết cái loạn của biển 412 thì TẦM CỦA CỤ có thể ngồi đc vào ghế trưởng ban ATGTQG rồi đấy.

 

[Thuy_CK]

Vấn đề giao thông VN ai cũng biết còn nhiều bất cập,ngay cả cụ Khuất và ban ATGTQG cũng đồng ý và tiếp nhận góp ý của cộng đồng Of nhưng vấn đề cụ đưa ra không khác gì quả trứng có trước hay con gà có trước.ae trên diễn đàn này chỉ mong hiểu luật để áp dụng vào thực tiễn không mong muốn hiểu như cụ để làm đề án tiến sỹ luật giao thông nhiều ae hiểu biết rất sâu về luật giao thông đọc các thớt và commet của cụ còn chẳng hiểu thông điệp của cụ nói gì chưa nói đến ae lái xe mới hay các member mới học luật giao thông thì sẽ thấy luật giao thông trìu tượng như thế nào?thực ra những thông tin cụ copy và post lên đây rất dễ tìm trên mạng,quan trọng là dẫn chứng dễ hiểu để ae áp dụng thực tế.
Ae tham gia giao thông chỉ cần biết được làm những gì luật không cấm còn những bất cập của luật nếu ai hiểu và tìm đc những bất cập đó thì giải thích dễ hiểu để ae không mất tiền oan cho xxx,vì trách nhiệm của xxx là phải chứng minh người vi phạm có lỗi,và luật pháp cũng luôn suy đoán vô tội cho người bị hại hay người vi phạm nếu xxx ko chứng minh đc.

Luật nói riêng hiệu lệnh của biển báo có hiệu lực cao hơn vạch chứ không nói chung biển báo có hiệu lực cao hơn vạch !

p/s: Đọc kỹ từ còm số 2 đến số 5 nếu không tự rút ra được lý lẽ thì không nên vận dụng vi xxx trên đường thiên biến vạn hóa lắm

 

[Thuy_CK]

Cụ nói cái thớt này là 1 phần quan trọng giải quyết cái loạn của biển 412 thì TẦM CỦA CỤ có thể ngồi đc vào ghế trưởng ban ATGTQG rồi đấy.

Cụ yên tâm nhé. BGTVT có cách giải quyết rất sáng tạo rồi
Cho biển 412 vào nhóm biển hiệu lệnh thế là xong. Đỡ phải kẻ lại bao nhiêu là vạch

 

[bibabibo]

Luật nói riêng hiệu lệnh của biển báo có hiệu lực cao hơn vạch chứ không nói chung biển báo có hiệu lực cao hơn vạch !

p/s: Đọc kỹ từ còm số 2 đến số 5 nếu không tự rút ra được lý lẽ thì không nên vận dụng vi xxx trên đường thiên biến vạn hóa lắm

Để làm gì và áp dụng vào trường hợp cụ thể nào? Không nói chơi chơi như bảo vệ luận án như vậy.

 

[bibabibo]

Cụ yên tâm nhé. BGTVT có cách giải quyết rất sáng tạo rồi
Cho biển 412 vào nhóm biển hiệu lệnh thế là xong. Đỡ phải kẻ lại bao nhiêu là vạch

Vậy cái thớt này
https://www.otofun.net/threads/bien-412a-xxx-da-hieu-dung-chua.1040364/page-2#post-28856311 Cụ đưa bao nhiêu ý kiến và biển 413 và commet loãng thớt với mục đích gì,cuối cùng có thay đổi được biển 412a taxi vẫn được đi vào hay không?

 

[Bopbi_hsgs]

Vậy cái thớt này
https://www.otofun.net/threads/bien-412a-xxx-da-hieu-dung-chua.1040364/page-2#post-28856311 Cụ đưa bao nhiêu ý kiến và biển 413 và commet loãng thớt với mục đích gì,cuối cùng có thay đổi được biển 412a taxi vẫn được đi vào hay không?

Công nhận, cái thớt của cụ chỉ đơn giản là xe taxi đc chạy vào làn đường có biển báo số 412a như quy định của Biển số 412a "Làn đường dành cho ôtô khách" trong QCVN 41:2012/BGTVT.

Nhưng do mợ đấy hiểu sai về: Hiệu lực của biển báo đc đặt theo chiều dọc đường khác với biển báo đc đặt theo chiều ngang đường. Thêm cái tính "loạn cào cào" nên mợ ấy làm rối tung cả cái thớt của cụ lên.

 

[Thuy_CK]

Để làm gì và áp dụng vào trường hợp cụ thể nào? Không nói chơi chơi như bảo vệ luận án như vậy.

Biển chỉ dẫn đây là làn đường dành riêng. Vạch không chỉ dẫn đây là làn đường dành riêng, vậy hiệu lực cái nào cao hơn ?
Chỉ dẫn của biển báo hay chỉ dẫn của vạch kẻ đường ?

Vậy cái thớt này
https://www.otofun.net/threads/bien-412a-xxx-da-hieu-dung-chua.1040364/page-2#post-28856311 Cụ đưa bao nhiêu ý kiến và biển 413 và commet loãng thớt với mục đích gì,cuối cùng có thay đổi được biển 412a taxi vẫn được đi vào hay không?

Chỉ ra cái vạch đấy không dùng để phạt lỗi sai làn được nếu không có thêm vạch làn đường dành riêng

 

[bibabibo]

Công nhận, cái thớt của cụ chỉ đơn giản là xe taxi đc chạy vào làn đường có biển báo số 412a như quy định của Biển số 412a "Làn đường dành cho ôtô khách" trong QCVN 41:2012/BGTVT.

Nhưng do mợ đấy hiểu sai về: Hiệu lực của biển báo đc đặt theo chiều dọc đường khác với biển báo đc đặt theo chiều ngang đường. Thêm cái tính "loạn cào cào" nên mợ ấy làm rối tung cả cái thớt của cụ lên.

Cụ đã hiểu ý e nói và e xin kính cụ 1 ly.cụ Thuy_ck nói loạn cào cào để không ai có thể hiểu nổi.nên e mới nói đến thuyết âm mưu là cụ ý làm xxx cài vào làm ae mới chẳng biết đâu mà học hỏi luật.

 

[bibabibo]

Biển chỉ dẫn đây là làn đường dành riêng. Vạch không chỉ dẫn đây là làn đường dành riêng, vậy hiệu lực cái nào cao hơn ?
Chỉ dẫn của biển báo hay chỉ dẫn của vạch kẻ đường ?

Chỉ ra cái vạch đấy không dùng để phạt lỗi sai làn được nếu không có thêm vạch làn đường dành riêng

Đã nói với cụ là luật còn nhiều bất cập cũng như thuyết tương đối,cụ trả lời quả trứng có trước hay con gà có trước rồi hãy bàn đến bất cập của luật,ngay cả xxx cũng hiểu điều đó nên mềm nắn rắn buông cũng là 1 cách linh hoạt sống chung với bất cập.
Cụ hiểu sâu luật như vậy cho hỏi cứ chỗ nào bất cập cụ cứ làm sai để tranh đấu và kiện tụng không hay cụ vẫn theo luật bất cập đó,quan điểm riêng của mình là mình chấp nhận và làm theo những bất cập đó nếu không có lợi ích cá nhân và vì an toàn và văn hoá giao thông.

 

[ngungo thien ly]

Cứ theo thứ tự từ cao xuống thấp mà chấp hành thôi ạ

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ đã hiểu ý e nói và e xin kính cụ 1 ly.cụ Thuy_ck nói loạn cào cào để không ai có thể hiểu nổi.nên e mới nói đến thuyết âm mưu là cụ ý làm xxx cài vào làm ae mới chẳng biết đâu mà học hỏi luật.

Ko phải là mợ ý làm các cụ khác ko học hỏi đc luật, mà là làm cho các cụ khác hiểu sai về Luật GTĐB, sẽ bị xxx "thịt" khi đi theo cách của mợ ý.

VD cụ thể, mợ ý nói: Lx có thể đi bất cứ làn nào cũng đc khi có biển báo 412(a,b,c,d).

Vì: Lúc đầu thì nói là dưới làn đường phải có kẻ vạch số 54 hoặc số 1.23 thì mới đc lắp biển 412. Sau đó thấy ko ổn lại xoay ra là do biển 412 là biển chỉ dẫn nên có hiệu lực tất cả các làn: đc đi tuốt. Sau đó lại xoay ra là vạch kẻ đường ko đúng kích thước nên đc đi tuốt...

Ko phải mợ ý là xxx đâu, mợ ý ko ở VN, tham gia OF cho "có ko khí Việt", thích đọc Luật, nhưng lại hay thích "bẻ chữ" và "ảo tưởng" nên mới đưa ra bao nhiêu là trường hợp đc hiểu khác đi. Làm cho mọi người "loạn chưởng" thôi.

 

[bibabibo]

Ko phải là mợ ý làm các cụ khác ko học hỏi đc luật, mà là làm cho các cụ khác hiểu sai về Luật GTĐB, sẽ bị xxx "thịt" khi đi theo cách của mợ ý.

VD cụ thể, mợ ý nói: Lx có thể đi bất cứ làn nào cũng đc khi có biển báo 412(a,b,c,d).

Vì: Lúc đầu thì nói là dưới làn đường phải có kẻ vạch số 54 hoặc số 1.23 thì mới đc lắp biển 412. Sau đó thấy ko ổn lại xoay ra là do biển 412 là biển chỉ dẫn nên có hiệu lực tất cả các làn: đc đi tuốt. Sau đó lại xoay ra là vạch kẻ đường ko đúng kích thước nên đc đi tuốt...

Ko phải mợ ý là xxx đâu, mợ ý ko ở VN, tham gia OF cho "có ko khí Việt", thích đọc Luật, nhưng lại hay thích "bẻ chữ" và "ảo tưởng" nên mới đưa ra bao nhiêu là trường hợp đc hiểu khác đi. Làm cho mọi người "loạn chưởng" thôi.

Vâng có lẽ cụ nói đúng vì kiểu comment làm khó hiểu hơn này rất xa thực tế theo cái thớt này cũng vậy https://www.otofun.net/threads/moi-cam-bien-60-h.1018209/page-3#post-28760998 cụ ý không chịu đọc và xem xét cụ thể trường hợp chủ thớt nói mà cứ copy luật dán vào. Theo dõi profile của cụ Thuy_ck tham gia OF ngày 3/2/2016 mà đã đăng và comment trên 1000 bài so sánh với mình gia nhập 2007 mà có 122 bài suy ra cụ ý nói nhiều hơn lắng nghe,học hỏi.

 

[Jinzin]

Khà khà
Không phải theo luật biển phân làn hết hiệu lực khi tới gần giao cắt. Chính xác là theo luật vạch 1.18 có hiệu lực cao hon biển phân làn

Luật đã nói rõ thứ tự ưu tiên của các tín hiệu rồi, rất đơn giản và dễ hiểu. Có gì mà phải phân tích sâu xa thiếu tính thực tế và trừu tượng khó hiểu như vậy cụ.
Ở đây không hề có sự khác nhau giữa 2 tín hiệu mà 2 tín hiệu hòa toàn độc lập, kết thúc tín hiệu này và bắt đầu tín hiệu mới.

 

[RubynamitnA]

Cám ơn cụ anhtho và cụ Bigisbest đã tranh luận về chữ VÀ !

Em xin nhờ các cụ chỉ giúp !
Theo chữ VÀ này có phải hiệu lệnh và chỉ dẫn là 2 khái niệm không đồng nhất ?
"Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ"

Cụ lập thớt đưa mấy cái lập luận vớ va vớ vẩn, trong khi qui chuẩn có qui định rõ rồi. Có thể cụ chưa tìm ra, em dẫn chứng thì cụ nên chốt lại thớt của cụ mới phải lại đưa vấn đề khác ra?

 

[Thuy_CK]

Luật đã nói rõ thứ tự ưu tiên của các tín hiệu rồi, rất đơn giản và dễ hiểu. Có gì mà phải phân tích sâu xa thiếu tính thực tế và trừu tượng khó hiểu như vậy cụ.
Ở đây không hề có sự khác nhau giữa 2 tín hiệu mà 2 tín hiệu hòa toàn độc lập, kết thúc tín hiệu này và bắt đầu tín hiệu mới.

Khác nhau cụ ạ !
Biển chỉ dẫn không có hiệu lệnh phải chấp hành mà chỉ có chỉ dẫn, vì vậy câu "Hiệu lệnh của biển chỉ dẫn" trong quy định thứ tự hiệu lực tại điều 3 QC 41 không đúng với biển chỉ dẫn !
Chấp hành chỉ dẫn của biển chỉ dẫn là theo quy định chung của LUẬT GTĐB "người tham gia giao thông phải chấp hành HIỆU LỆNH và CHỈ DẪN của hệ thống báo hiệu đường bộ" (trong đó có biển chỉ dẫn) !
Biển 412 không phải hết hiệu lực khi tới gần giao cắt mà nó hết hiệu lực do người tham gia giao thông phải chấp hành vạch 1.18 !

Điều 3. Thứ tự hiệu lực của hệ thống báo hiệu
3.1 Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
3.1.1 Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
3.1.2 Tín hiệu đèn hoặc cờ;
3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường.

Quy định viết "Hiệu lệnh của biển báo hiệu" chứ không phải là "Hiệu lệnh và chỉ dẫn của biển báo hiệu" cũng không phải là "Biển báo hiệu" !
Chỉ có hiệu lệnh phải thi hành của biển báo mới có thứ tự hiệu lực cao hơn vạch kẻ đường !

 

[sevenforfree]

Ví dụ 01 :
- Trường hợp này có được phép quay xe hay không ?
- Câu trả lời là không !

Cháu đồng ý là không vì:
- biển xanh là biển chỉ dẫn (cháu ko nhớ số biển)
- vạch là bắt buộc theo

Mở rộng ra là nếu cái biển treo chỉ hướng rẽ nó sai với cái vạch thì phải theo cái vạch. Xxx mà bắt thì bảo khác thế bố ai là theo được. Không hợp chuẩn! Cãi lâu thì được đi. Mà cố tình bắt thì đòi xé vé 150k. Không xé thì mình vẫn đi.

Đúng chưa mợ? Dạo này cháu ngộ ra ý nghĩa của cái biển vuông với cái biển tròn.

Nhờ mợ bảo mấy cái tủ lạnh kẻ chữ "BẮT ĐẦU / KẾT THÚC KHU VỰC ĐÔNG DÂN CƯ" xuống đường để chúng cháu nhẹ chân ga khi gặp biển nhấp nhô (nhưng lại bị che vì cháu đang vượt xe tải)

 

[Thuy_CK]

Cháu đồng ý là không vì:
- biển xanh là biển chỉ dẫn (cháu ko nhớ số biển)
- vạch là bắt buộc theo

Mở rộng ra là nếu cái biển treo chỉ hướng rẽ nó sai với cái vạch thì phải theo cái vạch. Xxx mà bắt thì bảo khác thế bố ai là theo được. Không hợp chuẩn! Cãi lâu thì được đi. Mà cố tình bắt thì đòi xé vé 150k. Không xé thì mình vẫn đi.

Đúng chưa mợ? Dạo này cháu ngộ ra ý nghĩa của cái biển vuông với cái biển tròn.

Nhờ mợ bảo mấy cái tủ lạnh kẻ chữ "BẮT ĐẦU / KẾT THÚC KHU VỰC ĐÔNG DÂN CƯ" xuống đường để chúng cháu nhẹ chân ga khi gặp biển nhấp nhô (nhưng lại bị che vì cháu đang vượt xe tải)

Biển và Vạch cãi nhau. Nếu biển có súng (điều cấm) hoặc dao (hiệu lệnh) thì theo biển. Nếu biển không có súng, không có dao thì ta theo Vạch

Lưu ý : Tới đây các tủ lạnh sẽ sửa quy định để biển hiệu lệnh có cả hình chữ nhật (403, 411, 412 và 420) cụ nhé

 

[Thuy_CK]

Ko phải là mợ ý làm các cụ khác ko học hỏi đc luật, mà là làm cho các cụ khác hiểu sai về Luật GTĐB, sẽ bị xxx "thịt" khi đi theo cách của mợ ý.

VD cụ thể, mợ ý nói: Lx có thể đi bất cứ làn nào cũng đc khi có biển báo 412(a,b,c,d).

Vì: Lúc đầu thì nói là dưới làn đường phải có kẻ vạch số 54 hoặc số 1.23 thì mới đc lắp biển 412. Sau đó thấy ko ổn lại xoay ra là do biển 412 là biển chỉ dẫn nên có hiệu lực tất cả các làn: đc đi tuốt. Sau đó lại xoay ra là vạch kẻ đường ko đúng kích thước nên đc đi tuốt...

Ko phải mợ ý là xxx đâu, mợ ý ko ở VN, tham gia OF cho "có ko khí Việt", thích đọc Luật, nhưng lại hay thích "bẻ chữ" và "ảo tưởng" nên mới đưa ra bao nhiêu là trường hợp đc hiểu khác đi. Làm cho mọi người "loạn chưởng" thôi.

Em chỉ ra lần lượt từng điều vô lý chứ Không phải mới đầu nói thế này sau đó nói thế khác cụ nhé
Đàn ông ai lại trẹo khẩu thế

 

[Jinzin]

Biển chỉ dẫn không có hiệu lệnh phải chấp hành mà chỉ có chỉ dẫn

Ý cụ là không phải chấp hành cái biển phân làn kia à?

 

[RubynamitnA]

Khác nhau cụ ạ !
Biển chỉ dẫn không có hiệu lệnh phải chấp hành mà chỉ có chỉ dẫn, vì vậy câu "Hiệu lệnh của biển chỉ dẫn" trong quy định thứ tự hiệu lực tại điều 3 QC 41 không đúng với biển chỉ dẫn !
Chấp hành chỉ dẫn của biển chỉ dẫn là theo quy định chung của LUẬT GTĐB "người tham gia giao thông phải chấp hành HIỆU LỆNH và CHỈ DẪN của hệ thống báo hiệu đường bộ" (trong đó có biển chỉ dẫn) !
Biển 412 không phải hết hiệu lực khi tới gần giao cắt mà nó hết hiệu lực do người tham gia giao thông phải chấp hành vạch 1.18 !


Quy định viết "Hiệu lệnh của biển báo hiệu" chứ không phải là "Hiệu lệnh và chỉ dẫn của biển báo hiệu" cũng không phải là "Biển báo hiệu" !
Chỉ có hiệu lệnh phải thi hành của biển báo mới có thứ tự hiệu lực cao hơn vạch kẻ đường !

Cụ ngó lại cái tiêu đề thớt cụ lập đi, cụ hỏi mọi người là chấp hành cái nào thì ĐIỀU 3 nó nói chấp hành cái biển trước còn gì??? Cụ đừng lái mọi người và sa đà sang mấy cái câu chữ vớ vẩn khác.