[Funland] Hôm nay, kỷ niệm chiến thắng Ngọc Hồi- Đống Đa

[nguyenthieutrong]

Đúng là "cờ ngoài"

Thì?

 

[Xe gia đình]

Thì?

Phán như đúng rồi

 

[nguyenthieutrong]

Phán như đúng rồi

Thì sao?

 

[haiphdt]

Lần đầu tiên một người ở bên kia vĩ tuyến 17 (có thể gọi là người miền Nam) kết thúc được nội chiến trên giải đất này đấy. Công này của ông là lớn nhất, chứ còn ngoại xâm thì kiểu gì dân cũng đánh rồi.

Nội ccc.Cái loại cõng rắn cắn gà nhà,rước voi về rầy mả tổ,vua gì mà phải hỏi ý kiến Tướng ngoại quốc là nhục.Giống hệt cái bọn vàng vàng gì đó,giờ kêu Nội chiến với Ý Thức Hệ.
Loại đấy phải đánh cho tiệt nọc loài.
Quang Trung giống Mặt Trận Giải Phóng nhé.

 

[nguyenthieutrong]

Nội ccc.Cái loại cõng rắn cắn gà nhà,rước voi về rầy mả tổ,vua gì mà phải hỏi ý kiến Tướng ngoại quốc là nhục.Giống hệt cái bọn vàng vàng gì đó,giờ kêu Nội chiến với Ý Thức Hệ.
Loại đấy phải đánh cho tiệt nọc loài.
Quang Trung giống Mặt Trận Giải Phóng nhé.

Ý bác ấy là Trịnh - Nguyễn phân tranh. Chill, bro, lol.

 

[locve]

Đến thế kỉ 15 tới 19, Bắc Bộ mất đi sinh lực của nó. Bắc Hà thời Tây Sơn vắng bóng các thế lực miền Bắc, trống không.

Lần lượt Bắc Bộ bị các thế lực từ miền Trung ra cai trị. Thiếu vắng nhân tài, mất đi sinh lực.

Nói đến BH ở khía cạnh khác, bên trong khu di tích, có 1 cái bảng vàng, có tên BH, #, CC, ... Không biết có điềm gì ko?!

 

[haiphdt]

Ý bác ấy là Trịnh - Nguyễn phân tranh. Chill, bro, lol.

Em thấy cái loại đấy viết còn sai chính tả thì nói chả sõi được đâu,có mùi.

 

[Cortana]

Quốc khố thời Ung Chính rất nhiều. Đủ để Thập Toàn Võ Công, đánh VN 1 lần nữa cũng còn đủ.

Còn nhiều thế thì Gia Khánh đỡ khổ

 

[Bastion.P]

Ngày xưa oánh nhau thì thủy quân lục chiến là chính ạ, nên vụ tuyển quân ở Nghệ cũng là lấy thêm ít tân binh rồi nhân tiện rèn luyện thành thân binh thôi.

Sau chiến thắng quân Thanh năm 1789 thì cụ QT ngay lập tức nhận thấy sự xuất hiện quay trở lại của Ng Ánh ở Miền Nam, mà Ng Lữ ko cản nổi, còn Ng Nhạc đang bung lụa ở Đồ Bàn thì không quan tâm lắm. Do đó, việc cầu hòa là bắt buộc để dồn sức đánh Ng Ánh. Cụ QT đã mở rộng ảnh hưởng sang Lào, và cho TQD mở sạn đạo qua Cam để qua đó cho 1 mũi quân đi vòng qua đất của Ng Nhạc, vu hồi vào Nam Bộ + chặn đường Ánh chạy về Thái Lan. Mũi còn lại, là chủ lực chính, vẫn là thủy quân. Có vẻ đã có 1 chiến dịch thủy lục 2 đường cùng tiến đánh Ng Ánh vào tháng 6/1792 và đã có thất bại ở cả 2 hướng thủy bộ. Và đây cũng có thể là lý do khiến cụ QT đột quỵ rồi ..., khi mà sức mạnh vô địch về thủy quân của TS đã gặp khắc tinh.

Thực lực Tây Sơn cực thịnh thì là đúng, nhưng cũng tiềm ẩn quá nhiều bất ổn. Việc vua Quang Trung dừng chân ở Nghệ An để tuyển quân cho thấy ông không có đủ lực lượng để chiến đấu lâu dài. Mặc dù sao đấy khoe rằng có 10 vạn quân, nhưng lại càng cho thấy trước đó lực lượng của ông không đủ nhiều. Lính mới tuyển chưa qua huấn luyện thì chỉ dùng để làm hậu cần phu phen thôi. Lực lượng chính tham chiến vẫn là quân chủ lực đi theo Quang Trung nhiều năm. Số quân này ko nhiều và cũng tổn hao nhiều trong chiến dịch 5 ngày Tết. Việc tạo thanh thế để rồi xin hòa cũng nói lên sự cố gắng quá sức của quân Tây Sơn tại thời điểm đấy.

Tại thời điểm đấy, vua Quang Trung cũng đang có mâu thuân với Nguyễn Nhạc, cho nên quân đội càng bị trải dài từ miền trung ra miền bắc. Khó khăn trăm bề.

Cho nên, quan điểm của em là đằng sau sự thể hiện rực rỡ của chiến công thì quân Tây sơn cũng đã bộc lộ quá nhiều điểm yếu và kiệt quệ về hậu cần cũng như quân đội. Tương quan 2 bên ta và TQ là ta yếu TQ mạnh. Nếu ko cho TQ 1 cái xuống thang để ép nó tiếp tục tấn công thì ta thua là cái chắc chắn. Do vậy , vua Quang Trung mới quyết định xin cầu hòa. Nhưng khéo léo là cầu hòa trên thế thắng để phát huy thành quả của chiến thắng. Vua Quang trung là 1 đại tài về quân sự nhưng thiếu 1 nhà vĩ đại về hậu cần để phát huy thành quả. Việc lao lực cả 2 góc độ làm ngài kiệt sức và mất sớm.

 

[nguyenthieutrong]

Còn nhiều thế thì Gia Khánh đỡ khổ

Đời Gia Khánh, phần Càn Long tiêu hoang, một phần bị nha phiến, một phần khởi nghĩa Bạch Liên nên khổ. Chứ riêng thời Càn Long thì phong lưu.

Tổng chi phí Thập Toàn Võ Công là ~151 triệu lượng bạc. GDP per capita đời Càn Long đâu đó 100 lượng/người, dân số tầm 400tr nên wage another war với VN thì quốc lực vẫn còn chịu được. Nhọc và tốn nhất là đánh Burma, Nepal, Đài Loan thôi. Sau VN, Càn Long còn đánh Nepal 2 lần nữa được. Thế nên, nói đánh lần 2 VN không còn tiền thì không phải. Có chăng là Quang Trung cầu hoà nên tự huyễn là thắng.

 

[Cortana]

Đời Gia Khánh, phần Càn Long tiêu hoang, một phần bị nha phiến, một phần khởi nghĩa Bạch Liên nên khổ. Chứ riêng thời Càn Long thì phong lưu.

Tổng chi phí Thập Toàn Võ Công là ~151 triệu lượng bạc. GDP per capita đời Càn Long đâu đó 100 lượng/người, dân số tầm 400tr nên wage another war với VN thì quốc lực vẫn còn chịu được. Nhọc và tốn nhất là đánh Burma, Nepal, Đài Loan thôi. Sau VN, Càn Long còn đánh Nepal 2 lần nữa được. Thế nên, nói đánh lần 2 VN không còn tiền thì không phải. Có chăng là Quang Trung cầu hoà nên tự huyễn là thắng.

2 lần đánh Nepal quân số thế nào chả thấy cụ nói. 1 vạn quân nó ngốn tiền khác 20 vạn quân.

 

[Phục Quy]

Thực lực Tây Sơn cực thịnh thì là đúng, nhưng cũng tiềm ẩn quá nhiều bất ổn. Việc vua Quang Trung dừng chân ở Nghệ An để tuyển quân cho thấy ông không có đủ lực lượng để chiến đấu lâu dài. Mặc dù sao đấy khoe rằng có 10 vạn quân, nhưng lại càng cho thấy trước đó lực lượng của ông không đủ nhiều. Lính mới tuyển chưa qua huấn luyện thì chỉ dùng để làm hậu cần phu phen thôi. Lực lượng chính tham chiến vẫn là quân chủ lực đi theo Quang Trung nhiều năm. Số quân này ko nhiều và cũng tổn hao nhiều trong chiến dịch 5 ngày Tết. Việc tạo thanh thế để rồi xin hòa cũng nói lên sự cố gắng quá sức của quân Tây Sơn tại thời điểm đấy.

Tại thời điểm đấy, vua Quang Trung cũng đang có mâu thuân với Nguyễn Nhạc, cho nên quân đội càng bị trải dài từ miền trung ra miền bắc. Khó khăn trăm bề.

Cho nên, quan điểm của em là đằng sau sự thể hiện rực rỡ của chiến công thì quân Tây sơn cũng đã bộc lộ quá nhiều điểm yếu và kiệt quệ về hậu cần cũng như quân đội. Tương quan 2 bên ta và TQ là ta yếu TQ mạnh. Nếu ko cho TQ 1 cái xuống thang để ép nó tiếp tục tấn công thì ta thua là cái chắc chắn. Do vậy , vua Quang Trung mới quyết định xin cầu hòa. Nhưng khéo léo là cầu hòa trên thế thắng để phát huy thành quả của chiến thắng. Vua Quang trung là 1 đại tài về quân sự nhưng thiếu 1 nhà vĩ đại về hậu cần để phát huy thành quả. Việc lao lực cả 2 góc độ làm ngài kiệt sức và mất sớm.

Chuyện tuyển quân thì phải coi lại .
Quân lính muốn chiến đấu được ít ra cũng phải huấn luyện vài 3 tháng , để làm quen với nhiều thứ như hiệu lệnh , trận pháp , tính kỷ luật , võ nghệ vv .
Chứ tuyển xong tung ngay ra trận thì khác gì 1 đám du côn ô hợp đánh đấm làm sao được .
Ngay cái đám dân được tuyển , chưa được huấn luyện mà bắt họ ra trận thì đồng nghĩa cầm chắc cái chết , chắc chắn họ cũng trốn hoặc làm loạn luôn .

 

[Xe gia đình]

Thì sao?

Thì là "trảm phong"

 

[nguyenthieutrong]

2 lần đánh Nepal quân số thế nào chả thấy cụ nói. 1 vạn quân nó ngốn tiền khác 20 vạn quân.

Đánh VN, Càn Long phái sang ~4 vạn quân chính quy Lục Doanh (đã bao gồm tiếp viện), 1 vạn thổ binh (đã bao gồm tiếp viện). Mỗi lính được 1 dân phu và 1 mã phu, ước tính là 10 vạn. Tổng số người Thanh ước tính 15 vạn.

Đánh Nepal lần 1: ~1 vạn quân chính quy, 2 vạn support. Tổng 3 vạn.
Đánh Nepal lần 2: Phúc Khang An đẫn 7 vạn, 14 vạn support. Tổng 21 vạn.

Cộng 2 lần đủ đánh VN tối thiểu 1 lần nữa chưa?

 

[nguyenthieutrong]

Thì là "trảm phong"

Again, thì sao?

 

[binhdinh81]

Chuyện tuyển quân thì phải coi lại .
Quân lính muốn chiến đấu được ít ra cũng phải huấn luyện vài 3 tháng , để làm quen với nhiều thứ như hiệu lệnh , trận pháp , tính kỷ luật , võ nghệ vv .
Chứ tuyển xong tung ngay ra trận thì khác gì 1 đám du côn ô hợp đánh đấm làm sao được .
Ngay cái đám dân được tuyển , chưa được huấn luyện mà bắt họ ra trận thì đồng nghĩa cầm chắc cái chết , chắc chắn họ cũng trốn hoặc làm loạn luôn .

Vâng, em hoàn toàn đồng ý với cụ. Số lính mới tuyển chủ yếu là để làm phu vận chuyển chứ ko dùng đánh trận được

Tuy nhiên, khá nhiều sử gia online với sử gia trên OF lại gộp số đấy vào thành quân đội để nâng số quân Tây Sơn lên đồng thời lại bao biện quân Thanh chỉ có mấy vạn, 29 vạn là số bịa để từ đó hạ thấp tài năng cũng như tầm quan trọng của vua Quang Trung

 

[Xe gia đình]

Again, thì sao?

Cụ là AI à, chỉ được lập trình một câu thôi à

 

[Charmsalot]

Có vẻ đã có 1 chiến dịch thủy lục 2 đường cùng tiến đánh Ng Ánh vào tháng 6/1792 và đã có thất bại ở cả 2 hướng thủy bộ. Và đây cũng có thể là lý do khiến cụ QT đột quỵ rồi ..., khi mà sức mạnh vô địch về thủy quân của TS đã gặp khắc tinh.

Cụ có bằng chứng gì cho nhận định này không?

 

[nguyenthieutrong]

Cụ là AI à, chỉ được lập trình một câu thôi à

Sao? Không trả lời được à?

Câu hỏi: “Trảm phong” rồi thì sao?

 

[Xe gia đình]

Sao? Không trả lời được à?

Câu hỏi: “Trảm phong” rồi thì sao?

Thì là bịa đặt nhằm bóp méo lịch sử