[Funland] Hôm nay, kỷ niệm chiến thắng Ngọc Hồi- Đống Đa

trongthuc

Xe hơi
Biển số
OF-96571
Ngày cấp bằng
23/5/11
Số km
182
Động cơ
401,841 Mã lực
Lịch sử muốn nhắn nhủ rằng bọn Khựa ngàn đời luôn nhòm ngó nước ta và chúng sẽ luôn thất bại nếu toàn dân ta đồng lòng
E thấy gán sự kiện chiến tranh Thanh Đại Việt với việc bọn Khựa ngàn đời nhòm ngó lãnh thổ nước ta chưa chuẩn xác lắm. Bọn Thanh có vẻ ko có ý định nhòm "lãnh thổ, đất đai".
Triều Thanh là của người Mãn mà sắc dân Mãn khá ít so với dân Hán. Thanh triều có phát động các cuộc chiến với các nước lân bang nhưng chủ yếu vì cái danh "thiên triều", đạt được mục đích thì triều Thanh lại để cho dân bản địa tự cai trị. Người Mãn vốn ít không đủ lực mà đi cai trị lãnh thổ xa được, mà để người Hán có quyền cai trị thì khác gì nuôi hổ đâu, sẽ có ngày quay lại cắn Trung Hoa.
- Việc nhà Thanh xua quân xuống VN thì hoàn toàn do bè lũ Lê Chiêu Thống sang cầu viện.
- Thanh xua quân Miến Điện là do lúc đó quân Miến đã xâm lược và chiếm kinh đô Xiêm (Thái), bọn Thanh sợ có 1 lực lượng chinh phạt lớn mạnh sẽ đe doạ triều mãn sau này. Lần đầu Thanh xua quân vì đề phòng, lần sau chủ yếu vì danh dự (do thua trận).

"Khựa ngàn đời nhòm ngó nước ta" e thấy có thể lấy ví dụ về bọn Minh. Lấy danh "phù Trần diệt Hồ" xong liền sắp xếp quan Hán sang cai trị, ý đồ nhập lãnh thổ. Khi bị đánh đuổi đi rồi, thì lại 1, 2 lần xua quân sang tiếp, thua tan tác mới phải thôi.
 

Linhtalinhtinh123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-746643
Ngày cấp bằng
17/10/20
Số km
362
Động cơ
60,340 Mã lực
Tuổi
35
Theo Hoanglenhatthongchi, mẹ của LChieu Thống nói tuy chiếm Thăng Long, nhưng thật ra binh lực chính qui và binh sĩ tuyển quân thời ấy là ở Nghệ An.

Nên Tôn chiếm Thăng Long, cũng không phải là vấn đề lớn, vì chưa đánh thắng chủ lực, cũng chưa nắm các vùng đất quan trọng nhất lúc đó.

Đến thời cận đại Khu 4 vẫn là vùng cách mạng của bản triều, hưởng các qui chế tự đặc biệt thời chiến với Pháp.
Việc QTrung tuyển binh ở Nghệ An là có lý do của nó, vì các triều trước gần thời ấy cũng tuyển binh ở đó.
 

binhdinh81

Xe hơi
Biển số
OF-469688
Ngày cấp bằng
11/11/16
Số km
152
Động cơ
81,630 Mã lực
Cụ nhầm rồi.
Nó đã thua một lần, đấy là sự thật, thì làm gì có cơ hội thắng lần thứ 2 (giả thiết)?
Dù có dốc toàn lực (điều không thể) thì bọn Thanh cũng bị đập te tua thôi.
Cụ nên tự hào vì Quang Trung đã làm được điều đó, không nên mơ hão, vì không thể lật lại lịch sử.
Em không mơ hão mà em nhìn nhận trên vấn đề thực tế, dù Quang Trung đã đánh một trân rất hay kinh sợ cho toàn bộ TQ, nhưng thế và lực của VN và TQ vẫn là chênh lệch. Cho nên vua Quang Trung vẫn phải sai sứ sang cầu hòa.

Có lẽ cụ chưa hiểu hết nên em lấy ví dụ thế này thôi. Mình đánh thắng Mỹ 1 lần nhưng nếu giả sử có lần 2 đánh với Mỹ mình có thắng ko. Em nghĩ là cụ biết câu trả lời.
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
3,721
Động cơ
531,260 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
E thấy gán sự kiện chiến tranh Thanh Đại Việt với việc bọn Khựa ngàn đời nhòm ngó lãnh thổ nước ta chưa chuẩn xác lắm. Bọn Thanh có vẻ ko có ý định nhòm "lãnh thổ, đất đai".
Triều Thanh là của người Mãn mà sắc dân Mãn khá ít so với dân Hán. Thanh triều có phát động các cuộc chiến với các nước lân bang nhưng chủ yếu vì cái danh "thiên triều", đạt được mục đích thì triều Thanh lại để cho dân bản địa tự cai trị. Người Mãn vốn ít không đủ lực mà đi cai trị lãnh thổ xa được, mà để người Hán có quyền cai trị thì khác gì nuôi hổ đâu, sẽ có ngày quay lại cắn Trung Hoa.
- Việc nhà Thanh xua quân xuống VN thì hoàn toàn do bè lũ Lê Chiêu Thống sang cầu viện.
- Thanh xua quân Miến Điện là do lúc đó quân Miến đã xâm lược và chiếm kinh đô Xiêm (Thái), bọn Thanh sợ có 1 lực lượng chinh phạt lớn mạnh sẽ đe doạ triều mãn sau này. Lần đầu Thanh xua quân vì đề phòng, lần sau chủ yếu vì danh dự (do thua trận).

"Khựa ngàn đời nhòm ngó nước ta" e thấy có thể lấy ví dụ về bọn Minh. Lấy danh "phù Trần diệt Hồ" xong liền sắp xếp quan Hán sang cai trị, ý đồ nhập lãnh thổ. Khi bị đánh đuổi đi rồi, thì lại 1, 2 lần xua quân sang tiếp, thua tan tác mới phải thôi.
Cụ phân tích cũng hợp lý về cuộc xâm lược của Mãn Thanh.
Tuy nhiên cụ nhìn lại toàn bộ lịch sử thì có triều đại nào của Khựa không xâm lược nước ta không?
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,024
Động cơ
727,952 Mã lực
Cụ phân tích cũng hợp lý về cuộc xâm lược của Mãn Thanh.
Tuy nhiên cụ nhìn lại toàn bộ lịch sử thì có triều đại nào của Khựa không xâm lược nước ta không?
Tôi thấy triều đại đồng chí Tập rất tốt với ta.
16 chữ vàng ươm.
Rồi viện trợ, rồi ODA, rồi ...., nhiều lắm.
Và tất nhiên, không xâm lược nhá.
 

trongthuc

Xe hơi
Biển số
OF-96571
Ngày cấp bằng
23/5/11
Số km
182
Động cơ
401,841 Mã lực
Cụ phân tích cũng hợp lý về cuộc xâm lược của Mãn Thanh.
Tuy nhiên cụ nhìn lại toàn bộ lịch sử thì có triều đại nào của Khựa không xâm lược nước ta không?
Thì e có ý kiến khác vì về việc "Ngàn đời Tầu khựa nhòm ngó lãnh thổ VN đâu"

chỉ có cái là lấy ví dụ về bọn Thanh thì chưa chuẩn xác tuyệt đối.
Mà thực ra Lê Chiêu Thống sang cầu viện thì với lịch sử VN dẫn đến Thanh xâm lược chưa hẳn là tuyệt đối xấu. Thời kỳ hỗn loạn đập đi xây lại nhiều. Vì rước giặc ngoại xâm mà nhà Lê mất đi tính chính danh, nhờ đó mà vua Quang Trung có thể đứng ra nắm thiên mệnh lãnh đạo đất nước. Tiếc là ông vắn số quá, quá tiếc cho VN.

đọc sử của các cụ em thấy ung hết cả sọ, NHƯNG MÀ HAY :D, em oánh dấu hóng tiếp.
em 8x mà đúng như cụ gì ở trên nói: sử Việt chả biết gì nhưng Tam Quốc thì thuộc :))

vài năm gần đây em mới xem hết Việt Nam war, xem các clip tóm tắt sử Việt, em xem thấy rất hay nhưng đúng là để thuộc được như Tam Quốc thì cần có thêm phim ảnh.
Sử VN e thấy khá hay đoạn từ nhà Lê trở đi, đặc biệt là các giai đoạn Trịnh Mạc, Trịnh Nguyễn, Tây Sơn. Giờ tìm đọc thông tin Net cũng dễ.
Thời kỳ trước đó thì chắc tư liệu ko nhiều (Giặc Minh sang đã đốt phá nhiều với ý đồ đồng hoá, nhập lãnh thổ).
 
Chỉnh sửa cuối:

binhdinh81

Xe hơi
Biển số
OF-469688
Ngày cấp bằng
11/11/16
Số km
152
Động cơ
81,630 Mã lực
Cụ bảo người khác quay ra màn tấn công cá nhân tầm thường, vậy thì câu này là gì "Điều này thể hiện sự nông cạn về tư duy và kiến thức của cụ"

Trong chiến dịch 5 ngày tết, việc lựa chọn đánh nhanh thắng nhanh là một sự cực kỳ mạo hiểm, may mắn là vua Quang Trung thắng chứ em đánh giá là có quá nhiều yếu tố rủi ro.
Bảo Quang Trung đánh thắng quân Thanh là một sự may mắn thì đúng là lộng ngôn.
Vua Quang Trung quyết đánh nhanh thắng nhanh là vì ông và Ngô Thì Nhậm đã giăng bọn tàu ngu xuẩn vào cái bẫy chủ quan. Vì biết bọn nó chủ quan nên ông mới quyết đánh nhanh thắng nhanh. Ngay từ lúc xuất quân ở Huế ông đã nói là cùng lắm mồng 5 Tết sẽ vào Thăng Long. Chắc là ông không nói phét.
1. Địa bàn: đối với quân Tây Sơn đây gần như là một cuộc viễn chinh đi xa gần 1000km từ miền Trung ra miền Bắc trong thời gian rất ngắn. Chưa đầy một tháng. Nhiều cụ trên này còn nói rằng nếu quân TQ đi xa như thế sẽ tiêu hao hết lực lượng không thể đánh được Việt Nam. Trong khi họ lại quên rằng quân Tây Sơn cũng đi xa không kém.

Riêng về câu này thì cụ nên học lại địa lý. Quân Thanh phải dùng quân Lưỡng Quảng và Vân Nam và không thể huy động được các lực lượng khác là vì nếu đi từ các tỉnh khác xa hơn thì phải mất cả năm mới đến được Việt Nam.
Từ Nam ra Bắc mà đi đường thủy thì còn nhanh nữa. Không thế thì bao nhiêu lần các vua Việt Nam chinh phạt Champa kiểu gì?


2. Lòng dân: trước khi bị quân Thanh xâm lược, người dân Bắc Hà khá thờ ơ với quân Tây Sơn. Thậm chí khi quân Thanh xâm lược Việt Nam, không ít kẻ còn dẫn đường cho quân Thanh đánh úp quân Tây Sơn. Ngô Thì Nhâm lúc đấy phải hiến kế cho quân Tây Sơn lui về Tam Điệp phòng thủ, dựa vào địa hình hiểm trở mà chặn bước tiến của quân Thanh chứ ko dám chính diện khai chiến.
Quan điểm về lòng dân của cụ cũng là nhảm nhí nốt. Cụ đọc lại bài thơ của cụ Ngô Ngọc Du nhé.

3. Hậu cần: khi quân Thanh xâm lược Việt Nam, tập đoàn ********* bán nước Lê Chiêu Thống ra sức vơ vét bóc lột nhân dân để cung phụng giặc xâm lược và đút túi cho bản thân.
Tập đoàn Lê Chiêu Thống nào vơ vét, bóc lột được dân hở cụ? Cụ không biết Lê Chiêu Thống là vua không ngai, không quân à? Vua Lê chỉ được chúa Trịnh cho phép ăn lộc của 3000 hộ, đến tiền sửa sang cung thất còn không có, lấy đâu ra tiền nuôi quân, mộ quân mà đi vơ vét?

4. Hỏa lực: mặc dù hình tượng vua Quang Trung mặc chiến bào ám khói cưỡi voi tiến vào Thăng Long nghe thì oai hùng, nhưng nó bộc lộ vấn đề là quân Tây Sơn cực kỳ chật vật trước hỏa lực của quân Thanh, trong những trận đánh khốc liệt, có không ít lần quân Tây Sơn nao núng và muốn bỏ cuộc. Bản thân vua Quang Trung là địa vị tôn quí mà cũng phải đích thân ra trận đôn đốc binh sĩ dũng cảm xông lên đánh địch. Đây là cấm ky trong binh pháp. Nếu quân địch mà tập trung hỏa lực bắn chết hoặc chỉ cần bắn bị thương vua Quang Trung thì chiến dịch này thất bại lập tức, quân Tây Sơn lập tức sụp đổ và VN sẽ lâm vào thời kỳ Bắc thuộc một lần nữa.

Đánh nhau với quân Thanh mà cụ mong không chật vật sao được? Hay cụ nghĩ quân Thanh với quân Ai Lao ngang đẳng cấp. Đánh giặc càng khó khăn thì lại càng tô đậm thêm chiến công của Quang Trung.
Còn cái ý "bản thân Quang Trung địa vị tôn quý mà cũng...." nó nhảm nhí vl.
Cụ tiếp lại bài của em tranh luận với người khác nhưng ko tiếp cả đoạn ý xúc phạm cá nhân của người khác . Điều này chứng minh cho ví dụ về việc cắt câu đoạn chữ sẽ làm sai lệch nội dung.

Em xin trả lời với cụ rằng: câu nói đấy là sự phản kích của em với những hành vi tấn công cá nhân tầm thường đấy. Cả với cụ nữa, nếu muốn bắt đầu việc cắt còm bằng những hành vi đấy thì cụ phải chịu sự đáp trả của em.

1. Chẳng có ai cam đoan 100% trước khi đánh là thắng . Không có danh tướng nào dám nói vậy, từ trước đến nay cũng vậy kể cả vua Quang Trung sống lại cũng ko dám chắc chắn. Cho nên người lộng ngôn ở đây là cụ. Chỉ hỏi một câu đơn giản nhất, cụ có đảm bảo cụ lái xe trên đường ko xảy ra tai nạn không. Cụ dám nói không mới là lộng ngôn đấy.

2. Trước khi quân Thanh xâm lược Việt Nam, không ít đạo quân TQ khác đã từng xâm lược VN. Thậm chí cả quân Mông Cổ ở phía Bắc TQ cũng từng xuống xâm lược Việt Nam. Cho nên việc bảo quân Thanh ko thể huy động các đạo quân khác xâm lược VN một lần nữa là nhảm nhí. Cụ mới là người nên học lại lịch sử đi. Hơn nữa, cụ quá thiếu và quá ít kiến thức về lịch sử nên lẫn lộn giữa tình thế của các bên tại các thời điểm nên đưa ví dụ ra không hợp lý. Em sẽ cho cụ một ví dụ chứng minh luôn trong đoạn cụ vừa nói:
Quân Thanh phải dùng quân Lưỡng Quảng và Vân Nam và không thể huy động được các lực lượng khác là vì nếu đi từ các tỉnh khác xa hơn thì phải mất cả năm mới đến được Việt Nam.

Ở đây cụ chỉ biết nói mà không để ý đến việc quân Tây Sơn từ lúc nhận được tin đến lúc hành quân tấn công và kết thúc chiến dịch trong vòng chưa đầy 2 tháng. Còn quân Thanh đã có sự chuẩn bị lực lượng từ trước đấy cả năm rồi. Cho nên so sánh việc quân Tây sơn hành quân cấp tốc ra Bắc đánh trận với việc các đạo quân đã có sự chuẩn bị từ cả năm là cực kỳ khập khiễng.

3. Cụ về học lại lịch sử đi, sau khi quân Tây Sơn đánh tan chúa Trịnh đã rút chủ lực về, chỉ để lại bộ phận đóng quân thôi. Còn lại triều đình khá nhiều cơ cấu là giao lại cho Lê Chiêu Thống rồi.

4. Cụ ko hiểu ý nghĩa của việc nhà vua thân chinh ra trận rồi, đó là tối kỵ trong binh pháp. Người giỏi như Quang Trung mà phải dùng đến điều cấm kỵ này thì ngoài lý do trận đánh cực kỳ căng thẳng , buộc phải dùng đến những biện pháp cấm kỵ để giành chiến thắng . Em có lời khuyên cho cụ là nên tìm hiểu cả những điều xung quanh của lịch sử chứ đừng đọc vài câu vài chữ rồi tôn nó như thánh điển.

Câu cuối cùng thì thực sự thể hiện bản chất vl của cụ rồi
 

binhdinh81

Xe hơi
Biển số
OF-469688
Ngày cấp bằng
11/11/16
Số km
152
Động cơ
81,630 Mã lực
Cụ sai / thiếu nhiều thông tin.
Thời điểm quân Thanh sang thì mối quan hệ 2 anh em Tây Sơn đã giải quyết xong rồi, Ng Nhạc đã bỏ đế hiệu và chỉ muốn làm chủ Nam bộ/nam trung bộ. Lúc này, Ng Nhạc còn khẩn thiết nhờ Quang Trung vào cứu Nam bộ trước sự tấn công của Ng Ánh. (Nhạc chỉ còn giữ đc mấy tỉnh Phú Yên, Bình Định...).
Cái post trc của em "nội bộ đất nước chưa yên" là chỉ lực lượng Ng Ánh cơ. Quân lực của 2 anh em TÂy Sơn vốn phân chia rõ ràng rồi, thậm chí từng có lúc đánh lẫn nhau.

+ Quan điểm của e là quân Thanh có sang nữa thì vẫn ăn cám thôi. Thanh tấn công Miến cả 4 lần, trong đó 2 lần đầu thì quân chủ lực của Miến còn đang tận kinh đô Thái Lan mà Thanh cũng vẫn không giải quyết nổi.
"Tuyển thêm quân ở Nghệ An" chỉ mang hàm ý chính trị, biểu tượng là nhiều - vì QTrung xưng đế tại đây, hành động tuyển quân như là bố cáo thiên hạ, nhận thiên mệnh trừ giặc xâm lăng vậy. Đám lính tuyển thêm không lâu đó chỉ có tác dụng trong hậu cần hoặc nói tàn nhẫn chút là làm bia thịt. Lực lượng chính của Tây Sơn không nhiều nhưng thiện chiến, trải qua nhiều trận chiến - 6 ngày khai chiến bắt đầu ở Thăng long rồi chiến thắng thì đến ngày nay cũng là 1 kỳ tích. Khi quân Thanh sang chiếm thì lực lượng của Ng Ánh đã liên lạc với quân Xiêm, quân Lào để sẵn sàng phối hợp - chính vì sự thất bại kinh hoàng của quân Thanh mà các lực lượng này gần như im như thóc luôn.

+ Nói chung nếu thấy xơi được thì chẳng ai chê cả, thấy khó nhằn nên bọn Thanh mới dừng.
Thiên hạ Trung Nguyên lúc này là của người Mãn, người Hán đang phải thần phục. Đứng trên quan điểm của người Mãn thì tất nhiên họ sẽ không cố đấm ăn xôi. Người Mãn có đi chinh phục các vùng Tây Tạng, Tân Cương... thì họ cũng vẫn để người bản địa cai trị, thần phục là được. Chỉ có các triều Hán trước khi xâm chiếm thì mới cử quan Hán đến cai trị, vơ vét.

+ Vua Quang Trung không những là 1 thiên tài quân sự bách chiến bách thắng mà còn là người có tầm nhìn chính trị, kinh tế tuyệt vời. Thắng nhưng ko kiêu, ko mù quáng, vẫn ra sức chiêu mộ hiền tài là các sĩ phu Bắc Hà để làm nội trị - việc 3/4 lần lấy lễ mời La Sơn Nguyễn Thiệp là ví dụ điển hình.
Với sự hùng tài của QT, các cải cách của ông: đẩy mạnh giáo dục đến cấp xã, phát triển thương nghiệp, thủ công nghiệp... được thực hiện thì Đại Việt có thể nhòm ngó ngược lại lãnh thổ Trung Hoa (ý định của vua QT là lưỡng quảng). Nhà Thanh thời Càn Long ở cực thịnh nhưng cũng đã xuât hiện mầm mống của tha hoá, hủ bại. Theo niên biểu thời gian, 1789 vua QT đánh đuổi quân Thanh xâm lược - đến tầm 1840 thì Thanh đã đầu hàng cuộc chiến nha phiến với Anh, Pháp, tầm 1850 Thanh bị loạn Thái Bình Thiên Quốc....
1. Mâu thuẫn vẫn tồn tại, chẳng qua vì Quang Trung mạnh hơn nên Nguyễn Nhạc chịu nhún. Chỉ cần Quang Trung yếu hoặc thua trận ở Bắc Hà, Nguyễn Nhạc sẽ khác ngay.

2. Em tôn trọng quan điểm của cụ, nhưng quan điểm của em dựa trên tương quan lực lượng 2 bên lúc bấy giờ, chứ không phải dựa vào việc Miến đánh lui quân Thanh sau khi phải bỏ cả kinh đô để bảo toàn lực lượng và chờ 1 năm cho quân Thanh ko hợp thủy thổ để phản công. Quân Tây sơn không phải như Miến Điện mà có thể chờ 1 năm sau mới phản công quân Thanh.

3. Em đồng ý về việc khó nhằn nên nó mới chê, chứ nếu có quyết tâm dù có gãy hết răng thì nó vẫn nhằn được.

4. Tiếc rằng vua Quang Trung mất sớm quá
 

trongthuc

Xe hơi
Biển số
OF-96571
Ngày cấp bằng
23/5/11
Số km
182
Động cơ
401,841 Mã lực
1. Mâu thuẫn vẫn tồn tại, chẳng qua vì Quang Trung mạnh hơn nên Nguyễn Nhạc chịu nhún. Chỉ cần Quang Trung yếu hoặc thua trận ở Bắc Hà, Nguyễn Nhạc sẽ khác ngay.

2. Em tôn trọng quan điểm của cụ, nhưng quan điểm của em dựa trên tương quan lực lượng 2 bên lúc bấy giờ, chứ không phải dựa vào việc Miến đánh lui quân Thanh sau khi phải bỏ cả kinh đô để bảo toàn lực lượng và chờ 1 năm cho quân Thanh ko hợp thủy thổ để phản công. Quân Tây sơn không phải như Miến Điện mà có thể chờ 1 năm sau mới phản công quân Thanh.

3. Em đồng ý về việc khó nhằn nên nó mới chê, chứ nếu có quyết tâm dù có gãy hết răng thì nó vẫn nhằn được.

4. Tiếc rằng vua Quang Trung mất sớm quá
cụ lại nhầm thông tin,
Chiến tranh Thanh Miến lần 3 thì quân Thanh chỉ chiếm được kinh đô Miến có vài ngày thôi. Đợt này Thanh tung chủ lực Bát Kỳ, quân Miến chủ quan vì 2 chiến thắng trước nên vẫn ko gọi quân chủ lực từ Thái về.
Mà ko có chuyện quân Miến chờ 1 năm mới phản kích nhé. E searh dò kỹ ra thì quân Thanh bắt đầu chiến dịch lần 3 từ tháng 11/1767, đến tháng 3/1768 thì quân Thanh bắt đầu phải chạy rút rồi.
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
3,721
Động cơ
531,260 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thì e có ý kiến khác vì về việc "Ngàn đời Tầu khựa nhòm ngó lãnh thổ VN đâu"

chỉ có cái là lấy ví dụ về bọn Thanh thì chưa chuẩn xác tuyệt đối.
Mà thực ra Lê Chiêu Thống sang cầu viện thì với lịch sử VN dẫn đến Thanh xâm lược chưa hẳn là tuyệt đối xấu. Thời kỳ hỗn loạn đập đi xây lại nhiều. Vì rước giặc ngoại xâm mà nhà Lê mất đi tính chính danh, nhờ đó mà vua Quang Trung có thể đứng ra nắm thiên mệnh lãnh đạo đất nước. Tiếc là ông vắn số quá, quá tiếc cho VN.



Sử VN e thấy khá hay đoạn từ nhà Lê trở đi, đặc biệt là các giai đoạn Trịnh Mạc, Trịnh Nguyễn, Tây Sơn. Giờ tìm đọc thông tin Net cũng dễ.
Thời kỳ trước đó thì chắc tư liệu ko nhiều (Giặc Minh sang đã đốt phá nhiều với ý đồ đồng hoá, nhập lãnh thổ).
Đúng là quá tiếc cho ta khi Hoàng đế Quang Trung mất sớm quá.
Hình như duy nhất ông là người dám xưng Hoàng đế.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Cụ tiếp lại bài của em tranh luận với người khác nhưng ko tiếp cả đoạn ý xúc phạm cá nhân của người khác . Điều này chứng minh cho ví dụ về việc cắt câu đoạn chữ sẽ làm sai lệch nội dung.

Em xin trả lời với cụ rằng: câu nói đấy là sự phản kích của em với những hành vi tấn công cá nhân tầm thường đấy. Cả với cụ nữa, nếu muốn bắt đầu việc cắt còm bằng những hành vi đấy thì cụ phải chịu sự đáp trả của em.

1. Chẳng có ai cam đoan 100% trước khi đánh là thắng . Không có danh tướng nào dám nói vậy, từ trước đến nay cũng vậy kể cả vua Quang Trung sống lại cũng ko dám chắc chắn. Cho nên người lộng ngôn ở đây là cụ. Chỉ hỏi một câu đơn giản nhất, cụ có đảm bảo cụ lái xe trên đường ko xảy ra tai nạn không. Cụ dám nói không mới là lộng ngôn đấy.

2. Trước khi quân Thanh xâm lược Việt Nam, không ít đạo quân TQ khác đã từng xâm lược VN. Thậm chí cả quân Mông Cổ ở phía Bắc TQ cũng từng xuống xâm lược Việt Nam. Cho nên việc bảo quân Thanh ko thể huy động các đạo quân khác xâm lược VN một lần nữa là nhảm nhí. Cụ mới là người nên học lại lịch sử đi. Hơn nữa, cụ quá thiếu và quá ít kiến thức về lịch sử nên lẫn lộn giữa tình thế của các bên tại các thời điểm nên đưa ví dụ ra không hợp lý. Em sẽ cho cụ một ví dụ chứng minh luôn trong đoạn cụ vừa nói:
Quân Thanh phải dùng quân Lưỡng Quảng và Vân Nam và không thể huy động được các lực lượng khác là vì nếu đi từ các tỉnh khác xa hơn thì phải mất cả năm mới đến được Việt Nam.

Ở đây cụ chỉ biết nói mà không để ý đến việc quân Tây Sơn từ lúc nhận được tin đến lúc hành quân tấn công và kết thúc chiến dịch trong vòng chưa đầy 2 tháng. Còn quân Thanh đã có sự chuẩn bị lực lượng từ trước đấy cả năm rồi. Cho nên so sánh việc quân Tây sơn hành quân cấp tốc ra Bắc đánh trận với việc các đạo quân đã có sự chuẩn bị từ cả năm là cực kỳ khập khiễng.

3. Cụ về học lại lịch sử đi, sau khi quân Tây Sơn đánh tan chúa Trịnh đã rút chủ lực về, chỉ để lại bộ phận đóng quân thôi. Còn lại triều đình khá nhiều cơ cấu là giao lại cho Lê Chiêu Thống rồi.

4. Cụ ko hiểu ý nghĩa của việc nhà vua thân chinh ra trận rồi, đó là tối kỵ trong binh pháp. Người giỏi như Quang Trung mà phải dùng đến điều cấm kỵ này thì ngoài lý do trận đánh cực kỳ căng thẳng , buộc phải dùng đến những biện pháp cấm kỵ để giành chiến thắng . Em có lời khuyên cho cụ là nên tìm hiểu cả những điều xung quanh của lịch sử chứ đừng đọc vài câu vài chữ rồi tôn nó như thánh điển.

Câu cuối cùng thì thực sự thể hiện bản chất vl của cụ rồi
- Cụ tiếp lại bài của em tranh luận với người khác nhưng ko tiếp cả đoạn ý xúc phạm cá nhân của người khác . Điều này chứng minh cho ví dụ về việc cắt câu đoạn chữ sẽ làm sai lệch nội dung.

Cụ có công nhận gọi người khác "nông cạn" là xúc phạm người khác không? Bất kể người ta nói cụ như thế nào.

- Trước khi quân Thanh xâm lược Việt Nam, không ít đạo quân TQ khác đã từng xâm lược VN. Thậm chí cả quân Mông Cổ ở phía Bắc TQ cũng từng xuống xâm lược Việt Nam.

Cụ nên học lại lịch sử. Quân Mông Cổ lần 2 và lần 3 xâm lược Việt Nam là huy động từ Vân Nam. Thoát Hoan được phong làm Vân Nam Vương, chỉ huy hai cuộc xâm lược.

- Cụ về học lại lịch sử đi, sau khi quân Tây Sơn đánh tan chúa Trịnh đã rút chủ lực về, chỉ để lại bộ phận đóng quân thôi. Còn lại triều đình khá nhiều cơ cấu là giao lại cho Lê Chiêu Thống rồi.

Lại một yếu kém nữa về kiến thức lịch sử của cụ. Giao lại cho Chiêu Thống với các quyền thần là Hữu Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, rồi các loại sứ quân xứ Sơn Nam, xứ Đông, xứ Đoài thì cai trị kiểu gì? Trong tay Chiêu Thống có đến nổi 500 quân không?

- Cụ ko hiểu ý nghĩa của việc nhà vua thân chinh ra trận rồi, đó là tối kỵ trong binh pháp. Người giỏi như Quang Trung mà phải dùng đến điều cấm kỵ này thì ngoài lý do trận đánh cực kỳ căng thẳng , buộc phải dùng đến những biện pháp cấm kỵ để giành chiến thắng . Em có lời khuyên cho cụ là nên tìm hiểu cả những điều xung quanh của lịch sử chứ đừng đọc vài câu vài chữ rồi tôn nó như thánh điển.

Cụ cứ làm như cụ là Tôn Vũ. Quang Trung bao nhiêu lần xung trận cuối cùng lại qua đời trên giường bệnh.
Chứng tỏ lập luận của cụ vô cùng yếu kém.
 

minh0075

Xe điện
Biển số
OF-69226
Ngày cấp bằng
26/7/10
Số km
4,352
Động cơ
466,773 Mã lực
Nhân ý của cụ, em có một phát hiện:
Truyện Kiều của cụ Nguyễn Du, ai cũng thừa nhận là thiên tài, nhưng hãy xem hiện nay SGK lớp 9 đang dạy trẻ con học và thi cái gì?
Phần lớn phân tích đi sâu vào cái hay cái đẹp của NỘI DUNG, trong khi đây là một cuốn tiểu thuyết ngôn tình quá tầm thường của TQ chiếm tới 70% hàm lượng dạy và kiểm tra. Trong khi, cái tuyệt vời của truyện Kiều là NGHỆ THUẬT NGÔN NGỮ của cha ông ta, được Nguyễn Du thể hiện vô cùng tài tình, thì chỉ chiếm thời lượng 30% trong thang điểm của bài thi.
Đây có lẽ là một sự đầu tư nham hiểm về văn hoá của bọn Tàu cho một số đối tượng có quyền.
Nguyễn Du cũng như mấy hẵng điện tử hiện nay, nhập linh kiện Tàu về dán mác VN bán thoi.
Nghê thuật ngoin ngữ cũng chả phải, học Tàu còn ăn bớt. Tàu nó có thể thơ " song thất lục bát", cụ ấy bớt phần 7 chữ đi còn toàn lục bát, dân ta xưa đa số mù chữ, đọc lục bát nó đơn giản, dễ nhớ hơn nhiều. Ko tin cụ so với " chinh phụ ngâm" đã thấy câu chữ chuyện Kiều nó đơn điệu( đơn giản) hơn hẳn.
 

charon666

Xe buýt
Biển số
OF-485477
Ngày cấp bằng
24/1/17
Số km
516
Động cơ
205,104 Mã lực
Tuổi
43
Em đọc truyện “Tây Sơn bi hùng truyện” thấy viết rất thú vị về triều đại Tây Sơn và vua Quang Trung theo phong cách như Tam Quốc. Cụ nào tìm cho các cháu đọc để hiểu về lịch sử nước nhà cũng hay ạ.
Bộ này hình như xuất bản đc một thời gian rồi chẳng thấy tái tủng gì, k biết có bị cấm gì không?
 

binhdinh81

Xe hơi
Biển số
OF-469688
Ngày cấp bằng
11/11/16
Số km
152
Động cơ
81,630 Mã lực
- Cụ tiếp lại bài của em tranh luận với người khác nhưng ko tiếp cả đoạn ý xúc phạm cá nhân của người khác . Điều này chứng minh cho ví dụ về việc cắt câu đoạn chữ sẽ làm sai lệch nội dung.

Cụ có công nhận gọi người khác "nông cạn" là xúc phạm người khác không? Bất kể người ta nói cụ như thế nào.

- Trước khi quân Thanh xâm lược Việt Nam, không ít đạo quân TQ khác đã từng xâm lược VN. Thậm chí cả quân Mông Cổ ở phía Bắc TQ cũng từng xuống xâm lược Việt Nam.

Cụ nên học lại lịch sử. Quân Mông Cổ lần 2 và lần 3 xâm lược Việt Nam là huy động từ Vân Nam. Thoát Hoan được phong làm Vân Nam Vương, chỉ huy hai cuộc xâm lược.

- Cụ về học lại lịch sử đi, sau khi quân Tây Sơn đánh tan chúa Trịnh đã rút chủ lực về, chỉ để lại bộ phận đóng quân thôi. Còn lại triều đình khá nhiều cơ cấu là giao lại cho Lê Chiêu Thống rồi.

Lại một yếu kém nữa về kiến thức lịch sử của cụ. Giao lại cho Chiêu Thống với các quyền thần là Hữu Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, rồi các loại sứ quân xứ Sơn Nam, xứ Đông, xứ Đoài thì cai trị kiểu gì? Trong tay Chiêu Thống có đến nổi 500 quân không?

- Cụ ko hiểu ý nghĩa của việc nhà vua thân chinh ra trận rồi, đó là tối kỵ trong binh pháp. Người giỏi như Quang Trung mà phải dùng đến điều cấm kỵ này thì ngoài lý do trận đánh cực kỳ căng thẳng , buộc phải dùng đến những biện pháp cấm kỵ để giành chiến thắng . Em có lời khuyên cho cụ là nên tìm hiểu cả những điều xung quanh của lịch sử chứ đừng đọc vài câu vài chữ rồi tôn nó như thánh điển.

Cụ cứ làm như cụ là Tôn Vũ. Quang Trung bao nhiêu lần xung trận cuối cùng lại qua đời trên giường bệnh.
Chứng tỏ lập luận của cụ vô cùng yếu kém.
Tóm lại là quote còm chỉ để gậy sự chửi nhau chẳng đưa ra được một cái lý luận cho ra hồn người.

Ko rảnh rỗi để tranh luận với với bọn thích gây sự
 

CCM

Xe buýt
Biển số
OF-158920
Ngày cấp bằng
1/10/12
Số km
861
Động cơ
355,337 Mã lực
Theo Hoanglenhatthongchi, mẹ của LChieu Thống nói tuy chiếm Thăng Long, nhưng thật ra binh lực chính qui và binh sĩ tuyển quân thời ấy là ở Nghệ An.

Nên Tôn chiếm Thăng Long, cũng không phải là vấn đề lớn, vì chưa đánh thắng chủ lực, cũng chưa nắm các vùng đất quan trọng nhất lúc đó.

Đến thời cận đại Khu 4 vẫn là vùng cách mạng của bản triều, hưởng các qui chế tự đặc biệt thời chiến với Pháp.
Việc QTrung tuyển binh ở Nghệ An là có lý do của nó, vì các triều trước gần thời ấy cũng tuyển binh ở đó.
Vua Quang Trung tuyển quân ở Nghệ An có nhiều lý do:
- Ngô Văn Sở, Ngô Thì Nhậm đã lui quân về Tam Điệp nên chỉ có thể tuyển quân từ Thanh Hoá, Nghệ An trở vào.
- Người Bắc lòng chưa quy thuận Tây Sơn.
- Vua Quang Trung có gốc tích ở Nghệ An. Tên cúng cơm Hồ Thơm..
 
Chỉnh sửa cuối:

Lucas_lee

Xe tăng
Biển số
OF-356318
Ngày cấp bằng
3/3/15
Số km
1,571
Động cơ
277,200 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Bộ này hình như xuất bản đc một thời gian rồi chẳng thấy tái tủng gì, k biết có bị cấm gì không?
Em đọc ebook cụ ạ. Cũng ko rõ có bị cấm không. E đọc thấy hay hay, dễ nhớ lịch sử đối với đứa dốt sử như em.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Tóm lại là quote còm chỉ để gậy sự chửi nhau chẳng đưa ra được một cái lý luận cho ra hồn người.

Ko rảnh rỗi để tranh luận với với bọn thích gây sự
Cụ cho biết trả lời thế nào thì gọi là "cho ra hồn người"?
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Em xin trả lời với cụ rằng: câu nói đấy là sự phản kích của em với những hành vi tấn công cá nhân tầm thường đấy. Cả với cụ nữa, nếu muốn bắt đầu việc cắt còm bằng những hành vi đấy thì cụ phải chịu sự đáp trả của em.
Cụ đáp trả như thế này thì ăn thua gì.

Tóm lại là quote còm chỉ để gậy sự chửi nhau chẳng đưa ra được một cái lý luận cho ra hồn người.

Ko rảnh rỗi để tranh luận với với bọn thích gây sự
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,791
Động cơ
1,392,158 Mã lực
Em không hiểu câu:“Đánh cho để dài tóc/ Đánh cho để đen răng” là nghĩa gì hả các cụ cao minh?
Người Mãn bắt dân Hoa cạo đầu. Người Việt mình có tục nhuộm răng đen.
Nếu Mãn Thanh đô hộ mình. Người Việt sẽ phải cạo đầu, tết bím tóc.
Câu trên có ý là đánh đuổi quan Mãn Thanh để dân Việt để tóc dài, được nhuộm răng đen cụ ạ. Sâu xa hơn là để người Việt được bảo tồn các giá trị Việt.
 

charon666

Xe buýt
Biển số
OF-485477
Ngày cấp bằng
24/1/17
Số km
516
Động cơ
205,104 Mã lực
Tuổi
43
Em đọc ebook cụ ạ. Cũng ko rõ có bị cấm không. E đọc thấy hay hay, dễ nhớ lịch sử đối với đứa dốt sử như em.
Em mua bộ này năm 2007 thì phải, bìa cứng hẳn hoi. Để mai em tìm xem để đâu. Hơn chục năm rồi :(
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top