[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[XSim]

Tôi đến chịu các cụ dùng phương pháp nào mà dự đoán được các đợt di cư của người Hoa trước khi Đinh Bộ Lĩnh lên ngôi (mà không phải bị bắt do tù binh) kéo theo các người Hoa ....... buôn bán không giỏi? Không bao giờ xét đoán được điều này. Một ví dụ như ông Trần Khánh Dư ở Vân Đồn, không thể nói ông này buôn bán kém được.
Chẳng qua khi chiến tranh Trịnh Nguyễn, Bắc thì co cụm, Nguyễn Hoàng mở mang trọng thương, hẳn là không ít con buôn Hoa kiều đã vào trong để buôn, chứ ở Bắc buôn kém hơn hẳn.

Chưa chắc dân Bắc đã buôn bán kém hơn, do chính sách cả thôi. Thời Trần Lý chẳng phải có cảng Vân Đồn, thời Đàng Trong Đàng Ngoài thì có Phố Hiến cũng là cảng quốc tế sầm uất có kém gì Hội An hay Sài Gòn - Gia Định sau này. Trước đấy có khi Luy Lâu cũng là một cảng quốc tế, ngang Óc Eo ấy chứ.

 

[Lah]

Chưa chắc dân Bắc đã buôn bán kém hơn, do chính sách cả thôi. Thời Trần Lý chẳng phải có cảng Vân Đồn, thời Đàng Trong Đàng Ngoài thì có Phố Hiến cũng là cảng quốc tế sầm uất có kém gì Hội An hay Sài Gòn - Gia Định sau này. Trước đấy có khi Luy Lâu cũng là một cảng quốc tế, ngang Óc Eo ấy chứ.

Thì thế, tôi mới nói trước the same thôi. Sau 1600 Nguyễn Hoàng mở mang hơn, thì chỗ đó mặt tiền, thuyền tàu cũng đi lại Malecca với các xứ Java .... hơn thì bọn con buôn dịch chuyển xuống, chứ ai ở mãi Thăng Long buôn với ma à.

 

[Alaska_]

Cụ quên Trần Quang Khải rồi.

Bẩm cụ em lạ gì đường Trần Quang Khải có toà nhà Vietcombank nơi em làm việc dễ cũng đến 15 năm

Trần Quang Khải Trần Nhật Duật 2 tuyến đường cũng khá to nhưng là những tuyến đường ven đê hoặc rìa đê , gần chân cầu Long Biên lẫn Chương Dương.

Về tầm vóc cung đường không thể sánh với 5 tuyến phố lớn trung tâm Hà Nội khu Pháp quy hoạch

Về ý nghĩa lịch sử KHÔNG BAO GIỜ có thể sánh với Lê Thái Tổ / Đinh Tiedn Hoàng / Ngô Quyền / Lý Thái Tổ

 

[XSim]

Cụ quên Trần Quang Khải rồi.

Nhà Trần tổng thế thì oách nhất khỏi bàn rồi: 3 vua Trần, Trần Hưng Đạo, Trần Quang Khải, Trần Khánh Dư, Trần Khát Chân, Trần Nhật Duật, ... chưa kể đội không phải họ Trần như Yết Kiêu, Dã Tượng, Phạm Ngũ Lão, ... Ngoài ra nhà Trần các mỏ chưa được "khai quật" như team Trần Tự Khánh - Trần Thủ Độ hay team Hậu Trần (Trần Ngỗi, Trần Quý Khoáng), chưa kể Trần Nguyên Hãn cũng hưởng phúc nhà Trần.

 

[vdtours]

Bẩm cụ em lạ gì đường Trần Quang Khải có toà nhà Vietcombank nơi em làm việc dễ cũng đến 15 năm

Trần Quang Khải Trần Nhật Duật 2 tuyến đường cũng khá to nhưng là những tuyến đường ven đê hoặc rìa đê , gần chân cầu Long Biên lẫn Chương Dương.

Về tầm vóc cung đường không thể sánh với 5 tuyến phố lớn trung tâm Hà Nội khu Pháp quy hoạch

Về ý nghĩa lịch sử KHÔNG BAO GIỜ có thể sánh với Lê Thái Tổ / Đinh Tiedn Hoàng / Ngô Quyền / Lý Thái Tổ

Tướng như thế là được.
Ai lại sánh với mấy ông vua dựng nước.
So với team tướng thì hơn nhiều lắm rồi.

 

[XSim]

Bẩm cụ em lạ gì đường Trần Quang Khải có toà nhà Vietcombank nơi em làm việc dễ cũng đến 15 năm

Trần Quang Khải Trần Nhật Duật 2 tuyến đường cũng khá to nhưng là những tuyến đường ven đê hoặc rìa đê , gần chân cầu Long Biên lẫn Chương Dương.

Về tầm vóc cung đường không thể sánh với 5 tuyến phố lớn trung tâm Hà Nội khu Pháp quy hoạch

Về ý nghĩa lịch sử KHÔNG BAO GIỜ có thể sánh với Lê Thái Tổ / Đinh Tiedn Hoàng / Ngô Quyền / Lý Thái Tổ

Thế gọi là đã hay lại còn hên, đường nhà họ Trần từ đường bé được mở rộng thành đường to

 

[Lah]

Thì thế, tôi mới nói trước the same thôi. Sau 1600 Nguyễn Hoàng mở mang hơn, thì chỗ đó mặt tiền, thuyền tàu cũng đi lại Malecca với các xứ Java .... hơn thì bọn con buôn dịch chuyển xuống, chứ ai ở mãi Thăng Long buôn với ma à.

thuyền Nhật làm ăn với 2 miền.

 

[Alaska_]

Thế gọi là đã hay lại còn hên, đường nhà họ Trần từ đường bé được mở rộng thành đường to

ui là đường to từ đầu mà cụ. Lúc mới mở mới có đã to rồi

nhà Trần là triều đại có nhiều danh nhân danh tướng được đặt tên đường ở Hà Nội nhất so với các triều đại khác.Có khi là cả nước nữa.

nhưng những tuyến phố tuyến đường quan trọng nhất trung tâm nhất có tầm vóc lẫn ý nghĩa lịch sử nhất Thăng Long Xưa Hà Nội nay thì chỉ có mỗi Trần Hưng Đạo thôi ạ

 

[XSim]

Ngày trước trong SG có tượng đài ở vị trí ngay đối diện chợ Bến Thành, lúc đầu em cứ tưởng Trần Hưng Đạo hóa ra là Trần Nguyên Hãn cưỡi ngựa. Cụ Hãn sao mà được đặt ở vị trí oách thế nhỉ?

 

[Lah]

View attachment 8199036

thuyền Nhật làm ăn với 2 miền.

Trung Hoa làm ăn với 2 miền

 

[HuyArt]

Đấy là "Thượng" Thuận Quảng (Thuận Hoá Quảng Nam) không phải thượng Tây Nguyên

Đấy là cụ nói, chứ không phải sử.
Quang Trung đã từng dẫn đại quân sang Lào, tuy phải rút quân không kèn không trống, nhưng nó thể hiện cái chí lớn bình thiên hạ, oánh đông dẹp bắc, xuyên Việt như đi chợ. Gặp cường địch toàn loại thứ dữ, mà đấm không trượt phát nào
Dưới trướng thì đủ cả lính oánh thuê tây lông(Như wager hay binh đoàn legion bây giờ), thậm chí cả tập đoàn cướp biển khét tiếng vùng biển Đông và ĐNA cũng về làm lính bản bộ.
Cụ nói quân xung kích người Thượng ở Quảng Nam không phải Tây Nguyên e rằng hơi coi thường Nguyễn Huệ.
Theo cụ thì mấy trăm thớt voi, cùng hàng trăm nài voi ấy Nguyễn Huệ lấy từ đâu ra?đừng nói là chỉ lấy ở Thuận Hóa, Quảng Nôm nhé.
Em rất buồn là bọn lật sử ngày nay chúng nó coi thường tiền nhân, đúng là phường hạ mục vô nhân

 

[Alaska_]

Thớt em về HQL và MDD mà các cụ chém gió nhiều nhân vật khác quá. hihi
Em vẫn chưa thấy bài nào chất lượng đánh giá về HQL và MDD ai công ai tội nhiều hơn.

Vì sao MDD đã được công nhận còn HQL thì chưa ?

Có đầy câu trả lời mà cụ không chịu để ý:

em từng còm đây:

Em nghĩ rằng:

- Vua mà đầu hàng kẻ thù thì rất là tệ. Lên đến ngôi cao nhất nước, không giữ được bờ cõi, thiên hạ. Thì cũng nên Tự sát!

- Đây Hồ Quý Ly lại hàng; cả vua bố vua con đều hàng. Xong còn bị trói dắt dong sang Tàu, rất nhục nhã

- sang Tàu hình như lại còn xin được làm bề tôi? Và hình như cũng được chấp nhận?

Nên em cho rằng: sẽ không thể có tên đường Hồ Quý Ly ở Thăng Long thành đâu ạ. Và rất không nên có ạ!

 

[Tứ Vô Lượng]

View attachment 8199042
Trung Hoa làm ăn với 2 miền

Xem cái này mới thấy thời chúa Nguyễn thương cảng Hội An phát triển tới cỡ nào

 

[XSim]

Xem cái này mới thấy thời chúa Nguyễn thương cảng Hội An phát triển tới cỡ nào

Hội An thời đó chắc làm cảng trung chuyển là chính như Hồng Kông, Singapore bây giờ.

 

[HuyArt]

Gái quý tộc nước Sở họ Mị
Trai quý tộc nước Sở họ Hùng

Kinh Dương Vương phải chăng con cháu vương tộc Sở Quốc?????

Vâng, cụ tiệm cận tới bản chất sự thật đấy, tuy nhiên có nhiều thứ ta chỉ cần hiểu là được

 

[Tứ Vô Lượng]

Đấy là cụ nói, chứ không phải sử.
Quang Trung đã từng dẫn đại quân sang Lào, tuy phải rút quân không kèn không trống, nhưng nó thể hiện cái chí lớn bình thiên hạ, oánh đông dẹp bắc, xuyên Việt như đi chợ. Gặp cường địch toàn loại thứ dữ, mà đấm không trượt phát nào
Dưới trướng thì đủ cả lính oánh thuê tây lông(Như wager hay binh đoàn legion bây giờ), thậm chí cả tập đoàn cướp biển khét tiếng vùng biển Đông và ĐNA cũng về làm lính bản bộ.
Cụ nói quân xung kích người Thượng ở Quảng Nam không phải Tây Nguyên e rằng hơi coi thường Nguyễn Huệ.
Theo cụ thì mấy trăm thớt voi, cùng hàng trăm nài voi ấy Nguyễn Huệ lấy từ đâu ra?đừng nói là chỉ lấy ở Thuận Hóa, Quảng Nôm nhé.
Em rất buồn là bọn lật sử ngày nay chúng nó coi thường tiền nhân, đúng là phường hạ mục vô nhân

Voi từ thời Champa đã rất nhiều rồi. Không nên nghĩ trên Tây nguyên mới có voi như ngày nay

Trong chữ "Thuận Quảng" thì Quảng bao trùm cả tỉnh Đà Nẵng, Quảng Nam, Quảng Ngãi, Bình Định. Thuận là bao hàm cả Quảng Bình, Quảng Trị, Thừa Thiên. Cái này là lịch sử nói quân Thượng Thuận Quảng chứ có hải sáng tác đâu

Tây Sơn là phát tích từ vùng Trung du Bình Định, Vijaya nên có thể giỏi dụng voi.

Chưa có một tài liệu lịch sử nào nói VN bao trùm cả Tây Nguyên trước thời Pháp cả.

Hình: VN dưới thời Minh Mạng

 

[muachieukyniem]

Em nghĩ rằng:

- Vua mà đầu hàng kẻ thù thì rất là tệ. Lên đến ngôi cao nhất nước, không giữ được bờ cõi, thiên hạ. Thì cũng nên Tự sát!

- Đây Hồ Quý Ly lại hàng; cả vua bố vua con đều hàng. Xong còn bị trói dắt dong sang Tàu, rất nhục nhã

- sang Tàu hình như lại còn xin được làm bề tôi? Và hình như cũng được chấp nhận?

Nên em cho rằng: sẽ không thể có tên đường Hồ Quý Ly ở Thăng Long thành đâu ạ. Và rất không nên có ạ!

Mạc Đăng Dung cũng hàng. Thậm chí chưa đánh đã hàng. Còn tự trói mình giao nộp, quỳ lậy tướng nhà Minh.
Hồ Quý Ly tuy hàng nhưng là sau khi đã chiến đấu đến thành lũy cuối cùng. Đã từng đánh tan quân Minh trong nhiều trận. Chỉ là thế giặc quá mạnh.

 

[Dream Thai]

Làm gì có "nhân dân suy tôn" Nguyễn Ánh đánh thắng toàn bộ quân Tây Sơn (lúc đó Nguyễn Huệ đã chết) mới giành được chính quyền và thống nhất đất nước đấy

1000 năm nữa lịch sử chắc chỉ ghi cuộc khởi nghĩa Tây sơn tồn tại 24 nam, còn NA và hậu duệ trị vì đảt nước 143 năm với 13 vị vua

 

[vdtours]

1000 năm nữa lịch sử chắc chỉ ghi cuộc khởi nghĩa Tây sơn tồn tại 24 nam, còn NA và hậu duệ trị vì đảt nước 143 năm với 13 vị vua

1000 chứ 2000 năm cũng vẫn ghi : Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà giống Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống.
Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ.

 

[Alaska_]

Mạc Đăng Dung cũng hàng. Thậm chí chưa đánh đã hàng. Còn tự trói mình giao nộp, quỳ lậy tướng nhà Minh.
Hồ Quý Ly tuy hàng nhưng là sau khi đã chiến đấu đến thành lũy cuối cùng. Đã từng đánh tan quân Minh trong nhiều trận. Chỉ là thế giặc quá mạnh.

Cái hàng của HQL nhục nhã mất thể diện hơn cái hàng của ông vua họ Mạc nhiều cụ ơi!!!!!

chưa kể còn bị dong sang tận TQ, xin làm thần dânvv

cái hàng của nhà Mạc chỉ là một sự hạ thấp mình để tránh ct thôi!!!!! Vẫn có thể lấp liếm, không đề cập đến cũng chẳng ai biết ai hay z.

nói chung cụ đánh đồng 2 sự việc thì trình độ nhận thức của cụ rất kém, em rất sorry phải nói như vậy.

ra ngoài đời sẽ không ai có hứng thú trao đổi hay tranh luận về sử học đối với cụ đâu. Vì với họ cụ không khác gì đầu gối, nói chỉ tổ phí lời !