[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[muachieukyniem]

Thớt em về HQL và MDD mà các cụ chém gió nhiều nhân vật khác quá. hihi
Em vẫn chưa thấy bài nào chất lượng đánh giá về HQL và MDD ai công ai tội nhiều hơn.

Vì sao MDD đã được công nhận còn HQL thì chưa ?

 

[Tứ Vô Lượng]

Cái này khó gì cụ, tài liệu cả đống mà cụ tìm danh sách quan cai trị Giao Chỉ có cả mớ!

Chỉ xét người đứng đầu (thái thú) thôi chưa đủ, mà quân chiếm đóng có thể có rất nhiều sắc dân. Cái này cụ võ đoán không có cơ sở gì cả

 

[Alaska_]

Thiệu có CV làm tay sai từ lúc là lính khố xanh Pháp cho đến khi làm tổng thống, là cái đuôi cho Mỹ. Chính vì tư tưởng thoát ly, phận tôi đòi, không chính danh mới phải ra sức phông bạt, tô vẽ. Thường thì hàng fake sẽ phải tốn nước bọt quảng cáo hơn hàng real
Chứ phía bên kia người ta mặc định họ là chính danh, đại diện cho ý chí toàn dân tộc, chỉ muốn thống nhất đất nước bằng mọi giá thì họ đưa ra cái văn bản phải gió ấy làm gì?

Cụ chuẩn ạ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Trời ơi! Một sai lầm nghiêm trọng trong suy nghĩ, nguyễn ánh chưa bao giờ có công trong việc thống nhất đất nước. Mà đất nước được thống nhất phải do nhà tây sơn đã đánh nhà nguyễn đàng trong và vua lê chúa trịnh đàng ngoài để thống nhất. Còn nguyễn ánh vì là do con cháu nhà nguyễn nên vẫn được nhân dân suy tôn làm vua , khi bị nhà tây sơn đánh thì sang xiêm để cầu viện quay về đánh tây sơn. Nên lịch sử ko ghi nhận công trạng của nguyễn ánh. Bằng chứng là ko có con đường, tên trường nào đặt tên nguyễn ánh hay gia long

Làm gì có "nhân dân suy tôn" Nguyễn Ánh đánh thắng toàn bộ quân Tây Sơn (lúc đó Nguyễn Huệ đã chết) mới giành được chính quyền và thống nhất đất nước đấy

 

[Alaska_]

Thiệu có CV làm tay sai từ lúc là lính khố xanh Pháp cho đến khi làm tổng thống, là cái đuôi cho Mỹ. Chính vì tư tưởng thoát ly, phận tôi đòi, không chính danh mới phải ra sức phông bạt, tô vẽ. Thường thì hàng fake sẽ phải tốn nước bọt quảng cáo hơn hàng real
Chứ phía bên kia người ta mặc định họ là chính danh, đại diện cho ý chí toàn dân tộc, chỉ muốn thống nhất đất nước bằng mọi giá thì họ đưa ra cái văn bản phải gió ấy làm gì?

Công lao được thừa nhận/ tôn vinh không những trong sách giáo khoa môn Lịch sử , mà còn ở con đường gần như đẹp nhất nội thành Hà Nội, song song với đường Ngô Thì Nhậm / Ngô Quyền và Bà Triệu.

Phố Quang Trung, một đầu tiếp giáp Hồ Thuyền Quang, phía mặt hồ nhìn ra cổng chính Công viên Thống Nhất. Đầu kia là nhỉna vườn hoa Tràng Thi; rẽ phải chục m là Hồ Hoàn Kiếm, rẽ trái 20-30m là Nhà Thờ Lớn / phố Nhà Chung.

5 tuyến phố lớn trung tâm Hà Nội khu vực Pháp quy hoạch:

- chiều dọc có Hai Bà Trưng // Lý Thường Kiệt // Trần Hưng Đạo

- chiều ngang: Ngô Quyền // Hàng Bài//, phố Huế // Bà Triệu //Quang Trung

Giờ lại có kẻ đòi phải có công văn nào đó mới thừa nhận Quang Trung?
Kẻ này chắc chắn chưa từng ở Hà Nội quá 1 tuần, có khi chưa hề bao giờ ghé Hà Nội???. Và chắc chắn không học dưới mái trường ở Việt Nam? Nếu có thì chắc là rất rất dốt môn lịch sử

Một vị anh hùng đã được đặt tên đường từ khi lập nên nước VN DC CH sau đổi thành CH XH CN VN, ai dám ra cái công văn kiểu đó?

Để ý : 5 tuyến phố to nhất và quan trọng nhất nội thành Hà Nội đều là tên của 5 Anh Hùng Dân Tộc của VN, trong đó:

- 3 trục dọc là 3 Tướng Lĩnh, Đại Anh Hùng nổi danh cầm quân chống giặc ngoại xâm
-3 trục ngang là 3 tướng lĩnh cầm quân nổi danh. Sau khi cầm quân có xưng vương / lên ngôi Đế.

ngoài ra thì các quận khác/ tỉnh thành khác cũng có các tuyến đường , tuyến phố mang tên Quang Trung

 

[Tứ Vô Lượng]

Tóm lại là vẫn không thấy dân vùng biển kinh doanh giỏi đúng hem?

Cụ nói linh tinh. Cách đây khoảng 2000 năm Luy Lâu (thủ phủ bắc thuộc) đã là một thương cảng quan trọng trên con đường tơ lụa rồi mà.

 

[XSim]

Công lao được thừa nhận/ tôn vinh không những trong sách giáo khoa môn Lịch sử , mà còn ở con đường gần như đẹp nhất nội thành Hà Nội, song song với đường Ngô Thì Nhậm / Ngô Quyền và Bà Triệu.

Phố Quang Trung, một đầu tiếp giáp Hồ Thuyền Quang, phía mặt hồ nhìn ra cổng chính Công viên Thống Nhất. Đầu kia là nhỉna vườn hoa Tràng Thi; rẽ phải chục m là Hồ Hoàn Kiếm, rẽ trái 20-30m là Nhà Thờ Lớn / phố Nhà Chung.

5 tuyến phố lớn trung tâm Hà Nội:

- chiều dọc có Hai Bà Trưng // Lý Thường Kiệt // Trần Hưng Đạo

- chiều ngang: Ngô Quyền // Hàng Bài//, phố Hydé Bà Triệu //Quang Trung

Giờ lại có kẻ đòi phải có công văn nào đó mới thừa nhận Quang Trung?
Kẻ này chắc chắn chưa từng ở Hà Nội quá 1 tuần, có khi chưa hề bao giờ ghé Hà Nội???. Và chắc chắn không học dưới mái trường ở Việt Nam? Nếu có thì chắc là rất rất rất dốt môn Sử?

Một vị anh hùng đã được đặt tên đường từ khi lập nên nước VN DC CH sau đổi thành CH XH CN VN, ai dám ra cái công văn kiểu đó?

Để ý : 5 tuyến phố to nhất và quan trọng nhất nội thành Hà Nội đều là tên của 5 Anh Hùng Dân Tộc của VN, trong đó:

- 3 trục dọc là 3 Tướng Lĩnh, Đại Anh Hùng nổi danh cầm quân chống giặc

Hình như nhà Trần là oách nhất, từ vua đến tôi toàn đường to.

Nhà Hậu Lê cũng hào hùng mà không được đánh giá cao lắm, ngoài Lê Thái Tổ và Lê Thánh Tông thì Nguyễn Trãi, Trần Nguyên Hãn là phố to nhất, còn lại Lê Ngân, Lê Sát, Nguyễn Chích, ... phố bé lắm.

 

[vdtours]

Hình như nhà Trần là oách nhất, từ vua đến tôi toàn đường to.

Nhà Hậu Lê cũng hào hùng mà không được đánh giá cao lắm, ngoài Lê Thái Tổ và Lê Thánh Tông thì Nguyễn Trãi, Trần Nguyên Hãn là phố to nhất, còn lại Lê Ngân, Lê Sát, Nguyễn Chích, ... phố bé lắm.

Nhà Trần 3 lần táng quân Nguyên nên đường to là chuẩn rồi.
Thiệt thòi nhất có mỗi Lê Đại Hành, phố bé tí lại xa bờ Hồ

 

[XSim]

Nhà Trần 3 lần táng quân Nguyên nên đường to là chuẩn rồi.
Thiệt thòi nhất có mỗi Lê Đại Hành, phố bé tí lại xa bờ Hồ

Vâng nhà Trần xứng đáng rồi. Ý em là các tướng triều Lê có vẻ chưa được "ghi nhận" xứng đáng, không biết do nhà Lê lắm phốt hay do cái gì nhỉ

 

[vdtours]

Vâng nhà Trần xứng đáng rồi. Ý em là các tướng triều Lê có vẻ chưa được "ghi nhận" xứng đáng, không biết do nhà Lê lắm phốt hay do cái gì nhỉ

Không phải do phốt mà là do cách đặt tên đường.
Gần vua thì đường không thể to hơn vua được, thế nên chấp nhận đường bé hơn vua.
Riêng nhà Trần thì mấy ông tướng quyền uy át cả vua nên đường cũng to hơn

 

[Tứ Vô Lượng]

Nó có liên quan gì đến việc di dân vùng Triều Sán Giang Chiết làm ăn giỏi đâu nhỉ??

Cái chính là không có cơ sở nào nói không có di dân từ vùng biển nam TQ hay Nam TQ nói chung. Thậm chí Nam TQ mới là đại bộ phận

Lúc đầu cụ nói chủ yếu từ Hoa Bắc thì cụ chứng minh đi

 

[dtrung]

Năm 1788 sau khi Nguyễn Huệ thắng quân Thanh vào xóa nhà Lê để chính thức cai quản đất Bắc Hà vào đến Phú Xuân thì đất nước chia 3, coi như 3 xứ quân. Sau đó 3 xứ quân diệt nhau cuối cùng Nguyễn Ánh chiến thắng sau cùng thống nhất cả nước Việt Nam như bây giờ. nói ông thống nhất đất nước là không sai.

Nguyễn Huệ đánh thắng hết các trận đánh khi đối đầu với các thế lực khác, nhưng đến khi chết thì ông mới chỉ cai trị được phần Bắc Hà đến Phú Xuân thôi. Về diệt thì ông diệt được nhà Trịnh, nhà Lê, nhưng mới suýt diệt được nhà Nguyễn thôi chứ chưa diệt được hẳn.

Lược đồ vùng kiểm soát của Nguyễn Ánh, Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ (theo thứ tự từ Nam ra Bắc) tại Việt Nam năm 1788. Vùng của Nguyễn Huệ được đánh dấu bằng màu đỏ. Tới cuối năm 1788, Nguyễn Nhạc từ bỏ đế hiệu và bàn giao toàn bộ lãnh thổ của mình (màu vàng cho Nguyễn Huệ. Nguyễn Huệ cai quản toàn bộ lãnh thổ Nhà Tây Sơn cho tới khi mất).

Quang Trung – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[Tứ Vô Lượng]

Luy Lâu, ngày nay chỉ còn là phế tích ở Thuận Thành, Bắc Ninh. Nó là thủ phủ hành chính cai trị của nhà Hán tại Giao Chỉ. Nó có con sông nào lớn đâu mà đòi làm thương cảng mới lị con đường tơ lụa?
Sông Cầu(Nguyệt Đức), sông Đuống(Thiên Đức) đều cách hàng chục km
Nó là thủ phủ đô hộ xứ thì nói chung cũng khá sầm uất, nhưng chưa đến mức như cụ chém

Cụ lên cãi nhau với trang báo Chính phủ nhé

Luy Lâu – trung tâm chính trị, kinh tế, văn hóa cổ xưa nhất

(Chinhphu.vn) - Luy Lâu thời Bắc thuộc không chỉ là trung tâm chính trị, mà còn là trung tâm kinh tế - thương mại, trung tâm văn hóa - tôn giáo lớn và cổ xưa nhất của nước ta.

baochinhphu.vn

 

[XSim]

Các cụ để ý thế này nhé: Khác với phong kiến Việt nam đặt tên triều đại theo họ vua, các triều Trung hoa đều lấy tên nơi phát tích hoặc phát nghiệp của mình để đặt tên triều đại. Lưu Bang thì mặc dù phát tích ở Sở nhưng phát nghiệp ở Hán Trung, được Hạng Vũ phong Hán Vương. Nên khi lên ngôi vẫn giữ danh phong "Hán".

Tuy nhiên thuật ngữ "Hán nhân" chỉ người Hán với tư cách 1 dân tộc thì lại do 1 dân tộc ngoại bang nghĩ ra. Số là vào khoảng năm 400, 1 dân tộc phía bắc TQ là người Tiên Ti lập ra triều Bắc Ngụy, dời đô về Lạc Dương và tự gọi họ là "Hoa". Để phân biệt, họ gọi người phía nam là "Hán". Từ đó mới có khái niệm "Hán nhân". Sau đó, khi nhà Đường thống nhất Trung hoa và đạt nhiều thành tựu huy hoàng thì lại sinh ra khái niệm "Đường nhân" chỉ người Trung quốc, đến bây giờ vẫn còn vài nơi dùng.

Các cụ nên biết rằng khái niệm "Hán nhân" thực ra đã gần như chìm trong lịch sử và mới chỉ được "khai quật" lại vào cuối Thế kỷ 19. Lúc đó Trung quốc rất yếu ớt lạc hậu, bị chia 5 xẻ 7, phương Tây chèn ép. Các chí sĩ Trung hoa (kể cả Tôn Trung Sơn) mới dùng lại khái niệm "Hán nhân" để cổ động cho sự đoàn kết và vực lại tinh thần dân tộc. Sở dĩ không dùng "Đường nhân" mà dùng "Hán nhân" vì triều Hán cổ hơn, dễ tạo tâm lý ưu việt hơn.

Một điều các cụ để ý là, chỉ khi anh lép vế và yếu thế thì mới cố tìm ra một cội nguồn mạnh để tự an ủi. Như người Anh khi bị Viking xâm lược cướp bóc mấy trăm năm đã sinh ra truyền thuyết King Arthur. Các triều đại Trung hoa vốn không mấy để ý lịch sử dân tộc, mãi đến khi bị Phương Tây chèn ép thì mới cố tạo ra khái niệm "dân hộc Hán". Hóa ra về chuyện này thì Triều Lê còn làm sớm hơn.

Như vậy, không nên coi trọng quá cái khái niệm "Người Hán" hay "Dân tộc Hán". Vốn nó sinh ra từ 1 ngoại tộc chỉ để phân biệt họ với người Trung nguyên, và sau đó 1.500 năm được dùng lại như một phương pháp tuyên truyền. Còn về tinh thần dân tộc thực sự thì "người Hán" còn thấp xa so với "Người Việt", mặc dù về năng lực kinh tế có thể họ vượt hơn khá nhiều.

Đây là cụ đang nói đến lịch sử của khái niệm Hán tộc chứ không phải là lịch sử Hán tộc.

Dân tộc, ngôn ngữ, kinh tế là các thực thể khách quan, tồn tại từ lâu đời, trước khi bộ môn dân tộc học, ngôn ngữ học hay kinh tế học ra đời. Theo triết học Marx-Lenin thì một cái là vật chất, cái kia là sự phản ánh của vật chất trong ý thức con người.

 

[Alaska_]

Hình như nhà Trần là oách nhất, từ vua đến tôi toàn đường to.

Nhà Hậu Lê cũng hào hùng mà không được đánh giá cao lắm, ngoài Lê Thái Tổ và Lê Thánh Tông thì Nguyễn Trãi, Trần Nguyên Hãn là phố to nhất, còn lại Lê Ngân, Lê Sát, Nguyễn Chích, ... phố bé lắm.

các tuyến phố danh nhân nhà Lê đều gần hoặc loanh quanh Hồ Gươm, trái tim của Thăng Long xưa lẫn Hà Nội nay.

Tuy nhỏ nhưng rất đẹp rất xinh rất yên tĩnh thanh bình mang đậm dấu ấn lịch sử. Cụ nghĩ thế nào mà nói là Không được đáng giá cao?????

Lê Thái Tổ con đường tuy không được to cũng chẳng mấy dài. Nhưng là con đường Hà Nội nhất và cũng đẹp nhất! Ôm quanh mặt đẹp nhất và nên thơ nhất Hồ Hoàn Kiếm; mặt hồ bên kia cũng đẹp không kém là đường Đinh Tiên Hoàng.

Còn ai xứng đáng ngự trị 2 cung đường đó hơn 2 Ngài?

Nhà Trần có mỗi Trần Hưng Đạo tuyến phố to; 2 ông vua đều ngự trên các tuyến phố tầm vóc nhỏ hơn nhiều so với các tuyến phố mang tên các vị anh hùng lập quốc nhờ đánh đuổi ngoại xâm ( Bà Triệu; Ngô Quyền ; Đinh Lý Trần Lê

 

[hongsonphan82]

Cái chính là không có cơ sở nào nói không có di dân từ vùng biển nam TQ hay Nam TQ nói chung. Thậm chí Nam TQ mới là đại bộ phận

Lúc đầu cụ nói chủ yếu từ Hoa Bắc thì cụ chứng minh đi

Cụ thích cắt cái lợi nhỉ!
Thứ nhất tôi giải thích là tại sao di dân Bắc bộ không kinh doanh giỏi. Vì tôi đọc lịch sử thấy rằng các đợt di dân trước độc lập ít thấy di dân vùng Triều Sán, Giang Chiết. ( mà thực sự là thế).
Còn vùng Nam Trung Quốc tính từ vùng nào!
Với lại tôi nói chủ yếu quan cai trị có xuất xứ từ dân Hoa Bắc, vậy nên suy ra bầu đoàn thê tử là dân Hoa Bắc, binh lính phu phen, di dân kèm theo cũng có thể là dân Hoa Nam nhưng không thấy lấy dân vùng biển vì họ đi qua cai trị bằng đường bộ nên tiện đường thì mới lấy.

 

[Lah]

Tôi đến chịu các cụ dùng phương pháp nào mà dự đoán được các đợt di cư của người Hoa trước khi Đinh Bộ Lĩnh lên ngôi (mà không phải bị bắt do tù binh) kéo theo các người Hoa ....... buôn bán không giỏi? Không bao giờ xét đoán được điều này. Một ví dụ như ông Trần Khánh Dư ở Vân Đồn, không thể nói ông này buôn bán kém được.
Chẳng qua khi chiến tranh Trịnh Nguyễn, Bắc thì co cụm, Nguyễn Hoàng mở mang trọng thương, hẳn là không ít con buôn Hoa kiều đã vào trong để buôn, chứ ở Bắc buôn kém hơn hẳn.

 

[HuyArt]

Cụ lên cãi nhau với trang báo Chính phủ nhé

Luy Lâu – trung tâm chính trị, kinh tế, văn hóa cổ xưa nhất

(Chinhphu.vn) - Luy Lâu thời Bắc thuộc không chỉ là trung tâm chính trị, mà còn là trung tâm kinh tế - thương mại, trung tâm văn hóa - tôn giáo lớn và cổ xưa nhất của nước ta.

baochinhphu.vn

Quê em ở làng Hồ, đi qua đó suốt mà cụ, sông Dâu còn bé hơn cả sông Tô Lịch, cách đây hơn 2000 năm không biết nó to cỡ nào, nhưng nói là là thương cảng với lại con đường tơ lụa nghe nó hơi liêu trai chí dị.
Thương cảng(giao thương quốc tế) ngày xưa chỉ có Vân Đồn, phố Hiến, Hội An, Cù lao phố...
Luy lâu chắc chỉ giao thương đường thủy với TQ thì đúng hơn.

 

[Tứ Vô Lượng]

Quê em ở làng Hồ, đi qua đó suốt mà cụ, sông Dâu còn bé hơn cả sông Tô Lịch, cách đây hơn 2000 năm không biết nó to cỡ nào, nhưng nói là là thương cảng với lại con đường tơ lụa nghe nó hơi liêu trai chí dị.
Thương cảng(giao thương quốc tế) ngày xưa chỉ có Vân Đồn, phố Hiến, Hội An, Cù lao phố...
Luy lâu chắc chỉ giao thương đường thủy với TQ thì đúng hơn.

Sông Dâu cổ cụ ạ. Khai quật đã phát hiện 2 thương cảng cách Luy Lâu 5km.

Thành cổ Luy Lâu được xây dựng ở vị trí sông Dâu, xung quanh là khu đồng bằng rộng lớn. Cách thành cổ 5km về phía đông Bắc phát hiện di tích Bãi Phà Hồ rộng lớn, có tính chất là một khu dân cư cảng thị. Bên cạnh đó, cách Luy Lâu khoảng 4km về phía tây là khu Sen Hồ, đây từng là một khu dân cư, cảng thị khá lớn. Cả hai khu vực dân cư cảng thị này đều là những trung tâm giao thương vận tải sông nước quan trọng của Luy Lâu ở Giao Chỉ. Như vậy, thành cổ Luy Lâu chính là khu đô hội với hai khu dân cư, cảng thị “vệ tinh” trong phạm vi 5km.

 

[vdtours]

các tuyến phố danh nhân nhà Lê đều gần hoặc loanh quanh Hồ Gươm, trái tim của Thăng Long xưa lẫn Hà Nội nay.

Tuy nhỏ nhưng rất đẹp rất xinh rất yên tĩnh thanh bình mang đậm dấu ấn lịch sử. Cụ nghĩ thế nào mà nói là Không được đáng giá cao?????

Lê Thái Tổ con đường tuy không được to cũng chẳng mấy dài. Nhưng là con đường Hà Nội nhất và cũng đẹp nhất! Ôm quanh mặt đẹp nhất và nên thơ nhất Hồ Hoàn Kiếm; mặt hồ bên kia cũng đẹp không kém là đường Đinh Tiên Hoàng.

Còn ai xứng đáng ngự trị 2 cung đường đó hơn 2 Ngài?

Nhà Trần có mỗi Trần Hưng Đạo tuyến phố to; 2 ông vua đều ngự trên các tuyến phố tầm vóc nhỏ hơn nhiều so với các tuyến phố mang tên các vị anh hùng lập quốc nhờ đánh đuổi ngoại xâm ( Bà Triệu; Ngô Quyền ; Đinh Lý Trần Lê

Cụ quên Trần Quang Khải rồi.