[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[hongsonphan82]

Bài viết nội dung nhạy cảm về chính trị, văn hoá, xã hội, tôn giáo
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 23/11/23)

 

[Alaska_]

1000 năm nữa lịch sử chắc chỉ ghi cuộc khởi nghĩa Tây sơn tồn tại 24 nam, còn NA và hậu duệ trị vì đảt nước 143 năm với 13 vị vua

1000 năm nữa Lịch sử mảnh đất này vẫn ghi nhận Quang Trung là vị anh hùng 2 lần đânh đuổi quán xâm lược: 5 vạn quân Xiêm và mấy chục vạn quân Thanh.

1 triệu năm nữa thì Nguyễn Ánh vẫn chết danh Kẻ cõng rắn cắn gà nhà.Vết nhơ rước quân xâm lược về dày mả tổ muôn đời không rửa sạch!

 

[hongsonphan82]

Cái hàng của HQL nhục nhã mất thể diện hơn cái hàng của ông vua họ Mạc nhiều cụ ơi!!!!!

chưa kể còn bị dong sang tận TQ, xin làm thần dânvv

cái hàng của nhà Mạc chỉ là một sự hạ thấp mình để tránh ct thôi!!!!! Vẫn có thể lấp liếm, không đề cập đến cũng chẳng ai biết ai hay z.

nói chung cụ đánh đồng 2 sự việc thì trình độ nhận thức của cụ rất kém, em rất sorry phải nói như vậy.

ra ngoài đời sẽ không ai có hứng thú trao đổi hay tranh luận về sử học đối với cụ đâu. Vì với họ cụ không khác gì đầu gối, nói chỉ tổ phí lời !

Với mình thì HQL anh dũng hơn Mạc Đăng Dung. Đánh thua thì mới hàng khác với mới bị dọa đã hàng. Còn việc cái nào lợi ích quốc gia hơn thì không bàn.

 

[Dream Thai]

1000 chứ 2000 năm cũng vẫn ghi : Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà giống Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống.
Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ.

Ko phải bênh N.A, nhưng e thấy ông này cũng có chí khí phết đó, 17t đã là tướng giỏi, bị N.H oánh cho chạy khắp nơi mà vẫn giữ dc team.

Còn việc cầu viện nhờ Xiêm hỗ trợ để đánh nhau với N.H thì ls thế giới cũng đầy ông như thế, nói chung ls mình vẫn có cái nhìn hơi nghiêm khắc với cụ N.A, nên e mới nói 1000 năm nữa thì ls sẽ nhìn bao dung hơn.

 

[vdtours]

Ko phải bênh N.A, nhưng e thấy ông này cũng có chí khí phết đó, 17t đã là tướng giỏi, bị N.H oánh cho chạy khắp nơi mà vẫn giữ dc team.

Còn việc cầu viện nhờ Xiêm hỗ trợ để đánh nhau với N.H thì ls thế giới cũng đầy ông như thế, nói chung ls mình vẫn có cái nhìn hơi nghiêm khắc với cụ N.A, nên e mới nói 1000 năm nữa thì ls sẽ nhìn bao dung hơn.

Em không nói ông ấy không có chí.
Các nước trên thế giới thì đầy ông như thế, nhưng VN thì lại không thế.
Các nước trên thế giới nó thế vì họ mượn về nhưng chiến thắng chứ không phải thua.
Thắng thì viết gì chả được, thua lật lại mới khó.

 

[HANOICity]

2 ông này là huynh đệ kết nghĩa vườn đào phải không các cụ?

 

[Lah]

Với mình thì HQL anh dũng hơn Mạc Đăng Dung. Đánh thua thì mới hàng khác với mới bị dọa đã hàng. Còn việc cái nào lợi ích quốc gia hơn thì không bàn.

Cũng chưa biết được, nhưng ít nhất 1 thứ cho thấy là bị bắt hẳn về Trung Quốc mà vẫn hàng thì khó nhỉ. Vì đã hàng biết là chết rồi, chứ ông Mạc Đăng Dung mà biết hoặc thấy hàng là bị tóm về TQ như ông Ly có lẽ ông sẽ không chịu hàng đâu. Tất nhiên là người ta nhìn vào tình hình tổng thể xem đối phương có dám làm tới không thì vung dao ra chưa muộn

 

[Alaska_]

Với mình thì HQL anh dũng hơn Mạc Đăng Dung. Đánh thua thì mới hàng khác với mới bị dọa đã hàng. Còn việc cái nào lợi ích quốc gia hơn thì không bàn.

Đánh thua rồi hàng kiểu HQL thời nào cũng nhục ! Nó khác với kiểu: kẻ thù chiêu hàng, chấp nhận cho thua rồi cho hàng. Như kiểu mấy vua nước khác từng hàng vua Tần. Nên chỉ có cái nhục mất nước chứ cũng không đến nỗi mất thể diện vì vẫn được đối xử tôn trọng.

nhưng cái hàng của HQL là cái hàng rất nhục nhã. Kẻ thù đối xử cho như thế như thế, quá coi thường khinh rẻ. Nói thật quá mất thể diện fho dòng tộc lẫn quốc gia! Còn thua kẻ thất phu tầm thường! Không còn giũ được tí danh dự nhân phẩm nado! ! Còn cụ còn em; không bao giờ HQL có tên đường trên đất Thăng Long!

 

[Dream Thai]

Em không nói ông ấy không có chí.
Các nước trên thế giới thì đầy ông như thế, nhưng VN thì lại không thế.
Các nước trên thế giới nó thế vì họ mượn về nhưng chiến thắng chứ không phải thua.
Thắng thì viết gì chả được, thua lật lại mới khó.

N.A va con cháu trị vì 143 năm đó cụ, sao lại thua dc, con cháu ăn bổng lộc ngập mồm, nhất là ông mãnh Bảo Đại, e đi mỗi DL mà thăm đến 2-3 cái dinh Bảo Dai

 

[vdtours]

N.A va con cháu trị vì 143 năm đó cụ, sao lại thua dc, con cháu ăn bổng lộc ngập mồm, nhất là ông mãnh Bảo Đại, e đi mỗi DL mà thăm đến 2-3 cái dinh Bảo Dai

Thua là thua trận đó & cũng thua luôn Nguyễn Huệ các trận sau.
Chứ nếu thắng Nguyễn Huệ thì tẩy tốt.
Đến lúc Nguyễn Huệ chết rồi mới thắng được Tây Sơn thì tẩy sao được nữa.
Còn chuyện con cháu NA em không bàn.

 

[hongsonphan82]

Cũng chưa biết được, nhưng ít nhất 1 thứ cho thấy là bị bắt hẳn về Trung Quốc mà vẫn hàng thì khó nhỉ. Vì đã hàng biết là chết rồi, chứ ông Mạc Đăng Dung mà biết hoặc thấy hàng là bị tóm về TQ như ông Ly có lẽ ông sẽ không chịu hàng đâu. Tất nhiên là người ta nhìn vào tình hình tổng thể xem đối phương có dám làm tới không thì vung dao ra chưa muộn

Đấm thua bị bắt thì nó muốn xử sao thì xử chứ biết sao( trừ khi tuẫn tiết). Còn ông kia thì chưa đánh đã tự trói tới biên giới chịu hàng( Ông Dung có kak mà biết là thằng kia nó bắt mình thật không) chơi khổ nhục kế may rủi thôi. Nói chung xét về tính anh dũng thì HQL hơn.

 

[Lah]

Ko phải bênh N.A, nhưng e thấy ông này cũng có chí khí phết đó, 17t đã là tướng giỏi, bị N.H oánh cho chạy khắp nơi mà vẫn giữ dc team.

Còn việc cầu viện nhờ Xiêm hỗ trợ để đánh nhau với N.H thì ls thế giới cũng đầy ông như thế, nói chung ls mình vẫn có cái nhìn hơi nghiêm khắc với cụ N.A, nên e mới nói 1000 năm nữa thì ls sẽ nhìn bao dung hơn.

Có chí khí thì liên quan gì. Tay Ánh nếu mà không nội chiến, đánh nhau thừa sống thiếu chết với Tây Sơn, ngược lại là sống mái với Thanh, Xiêm thì đã có tên đường rồi kkk

 

[Lah]

Đấm thua bị bắt thì nó muốn xử sao thì xử chứ biết sao( trừ khi tuẫn tiết). Còn ông kia thì chưa đánh đã tự trói tới biên giới chịu hàng( Ông Dung có kak mà biết là thằng kia nó bắt mình thật không) chơi khổ nhục kế may rủi thôi. Nói chung xét về tính anh dũng thì HQL hơn.

Kkk đó là cụ nghĩ, ông Dung mà biết nó bắt về Trung Quốc thì đời nào còn ông Ly thì 100% là ko bị giết ngay sẽ bị bắt, vì bọn Minh lúc đó cay team Việt lắm rồi, cái này là ai cũng biết.

 

[hongsonphan82]

Đánh thua rồi hàng kiểu HQL thời nào cũng nhục ! Nó khác với kiểu: kẻ thù chiêu hàng, chấp nhận cho thua rồi cho hàng. Như kiểu mấy vua nước khác từng hàng vua Tần. Nên chỉ có cái nhục mất nước chứ cũng không đến nỗi mất thể diện vì vẫn được đối xử tôn trọng.

nhưng cái hàng của HQL là cái hàng rất nhục nhã. Kẻ thù đối xử cho như thế như thế, quá coi thường khinh rẻ. Nói thật quá mất thể diện fho dòng tộc lẫn quốc gia! Còn thua kẻ thất phu tầm thường! Không còn giũ được tí danh dự nhân phẩm nado! ! Còn cụ còn em; không bao giờ HQL có tên đường trên đất Thăng Long!

Napoleong của Pháp khác gì đâu! Đánh thắng thì oai hùng, thua thì bọn thắng nó muốn làm gì thì làm thôi, trừ trường hợp tuẫn tiết. Pháp vẫn xem Napoleong là anh hùng dân tộc.

 

[hongsonphan82]

Có chí khí thì liên quan gì. Tay Ánh nếu mà không nội chiến, đánh nhau thừa sống thiếu chết với Tây Sơn, ngược lại là sống mái với Thanh, Xiêm thì đã có tên đường rồi kkk

Thật là hay, không đấm nhau với Tây Sơn thì moi đâu ra Nguyễn Triều?? Mà Ánh cũng nên cảm ơn Tây Sơn, nếu không có Tây Sơn thì Vương vị đâu đến phần cho Ánh hưởng. Nói chung Ánh số hưởng, mấy lần chết hụt và vẫn thắng chung cuộc.

 

[vdtours]

Thật là hay, không đấm nhau với Tây Sơn thì moi đâu ra Nguyễn Triều?? Mà Ánh cũng nên cảm ơn Tây Sơn, nếu không có Tây Sơn thì Vương vị đâu đến phần cho Ánh hưởng. Nói chung Ánh số hưởng, mấy lần chết hụt và vẫn thắng chung cuộc.

Không có Tây Sơn thì vẫn Nam Bắc Triều, mà vẫn Nam Bắc Triều thì không đến lượt Ánh thật.
Cô đã thương muốn làm người thường cũng không được.

 

[Dream Thai]

Có chí khí thì liên quan gì. Tay Ánh nếu mà không nội chiến, đánh nhau thừa sống thiếu chết với Tây Sơn, ngược lại là sống mái với Thanh, Xiêm thì đã có tên đường rồi kkk

Thua là thua trận đó & cũng thua luôn Nguyễn Huệ các trận sau.
Chứ nếu thắng Nguyễn Huệ thì tẩy tốt.
Đến lúc Nguyễn Huệ chết rồi mới thắng được Tây Sơn thì tẩy sao được nữa.
Còn chuyện con cháu NA em không bàn.

N.H chết sớm, mà mấy ae cũng không đoàn kết, cũng dẫn quân oánh lẫn nhau rồi, với lại mấy bậc cao nhân như N.H, N.A chắc họ chả care đến mấy cái tên đường đâu cc nhỉ.

LS có lập lại thì chắc họ vẫn làm thế thôi

 

[hongsonphan82]

Không có Tây Sơn thì vẫn Nam Bắc Triều, mà vẫn Nam Bắc Triều thì không đến lượt Ánh thật.
Cô đã thương muốn làm người thường cũng không được.

Đàng Trong- Đàng Ngoài chứ Nam Bắc triều gì cụ?? Mà không có Tây Sơn thì chắc Nguyễn cũng không thọ với Trịnh đâu. Chính chúa Trịnh diệt chúa Nguyễn ( tướng Hoàng Ngũ Phúc) chứ đâu phải Tây Sơn diệt chúa Nguyễn.

 

[vdtours]

N.H chết sớm, mà mấy ae cũng không đoàn kết, cũng dẫn quân oánh lẫn nhau rồi, với lại mấy bậc cao nhân như N.H, N.A chắc họ chả care đến mấy cái tên đường đâu cc nhỉ.

LS có lập lại thì chắc họ vẫn làm thế thôi

Ai đánh nhau vì tên đường đâu.
Đánh nhau vì: Tiền, quyền lực, phụ nữ ...
Tên đường, đền thờ ... thì do dân thấy cần tôn vinh thì tôn vinh.

 

[hungpb]

Lịch sử là lịch sử, cá nhân em thì không khinh rẻ coi thường hay thần tượng quá. Em chỉ nhìn vào kết quả mà các cụ ấy mang lại cho dân, đất nước. Ví dụ sử ngày nay quy cho Nguyễn Anh là tên cõng rắn cắn gà nhà, tuy nhiên ông ta cũng có rất nhiều công trạng, ví dụ:

1. Thống Nhất Đất Nước:
   • Gia Long đã chấm dứt thời kỳ hỗn loạn và chiến tranh nội bộ giữa các lãnh chúa vào cuối thế kỷ 18.
   • Năm 1802, ông lên ngôi và tự xưng là vua Gia Long, bắt đầu triều Nguyễn, đánh dấu sự thống nhất và lập quốc.
2. Kiến Tạo Hệ Thống Hành Chính:
   • Gia Long đã thiết lập một hệ thống hành chính mới, bao gồm cải tổ quân sự, lập ra các cơ quan chính trị, và đặt ra nền tảng cho quản lý đất đai dựa trên phong tục nông dân.
3. Cải Cách Pháp Lý:
   • Ông đã ban hành Đại Nam nhất thống toàn địa chí, một bộ luật lệ đồ sộ, để quản lý xã hội và định rõ quyền lợi của công dân.
4. Hệ Thống Công Trình Kiến Trúc:
   • Gia Long đã xây dựng các công trình như Hoàng thành Thăng Long, nay là Hoàng thành Huế, làm trung tâm của triều đại Nguyễn.
5. Thương Mại và Ngoại Giao:
   • Ông thúc đẩy hoạt động thương mại, mở cửa cảng để nâng cao kinh tế quốc gia.
   • Ông đã thiết lập quan hệ ngoại giao với nhiều nước lớn như Pháp, Anh, và Mỹ.

Thời Minh Mạng còn xuất hiện chữ Quốc ngữ,nếu Quang Trung còn thì chúng ta có chữ Quốc ngữ hay không? Hay là chữ Nôm hoàn toàn? …

Tóm lại phải ghi nhận công và tội thật rõ ràng, không nên theo cảm tính của các nhà sử gia