[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

hongsonphan82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-302025
Ngày cấp bằng
17/12/13
Số km
822
Động cơ
335,729 Mã lực
Kkk đó là cụ nghĩ, ông Dung mà biết nó bắt về Trung Quốc thì đời nào :)) còn ông Ly thì 100% là ko bị giết ngay sẽ bị bắt, vì bọn Minh lúc đó cay team Việt lắm rồi, cái này là ai cũng biết.
Cái này cũng là cụ nghĩ, hehe! Chứ oánh nhau thà oánh thua thì thằng thắng nó muốn làm gì làm cũng chịu. Như Napoleong sau bọn Anh nó muốn làm gì thì làm thôi, dù sao cũng đã cái kiêu dũng. Còn chưa đánh mà tự thân trói đến quì xin hàng thì nó mới nhục.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,479
Động cơ
408,489 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đây là cụ đang nói đến lịch sử của khái niệm Hán tộc chứ không phải là lịch sử Hán tộc.

Dân tộc, ngôn ngữ, kinh tế là các thực thể khách quan, tồn tại từ lâu đời, trước khi bộ môn dân tộc học, ngôn ngữ học hay kinh tế học ra đời. Theo triết học Marx-Lenin thì một cái là vật chất, cái kia là sự phản ánh của vật chất trong ý thức con người.
Nếu nghiên cứu kỹ lịch sử TQ cụ sẽ thấy đúng là không có cái gọi là "Hán tộc".

Trước hết xem xét các yếu tố nào tạo nên 1 dân tộc? Nhân chủng, Văn hóa hay Đời sống kinh tế? Nếu xét nhân chủng thì Hoa đông, Hoa bắc, Trung nguyên, Giang nam và Lưỡng quảng, hình thức con người rất khác nhau. Văn hóa và phòng tục cũng khác nhau, đặc biệt mỗi vùng có 1 tiếng nói hoàn toàn khác nhau. Điều này khác xa dân tộc VIệt (Kinh), chỉ có 1 tiếng nói duy nhất, dù có thể rất nhiều phương ngữ.

Theo tôi, cái làm người ta tưởng là có 1 "dân tộc Hán" lại là các yếu tố mang tính chất chính trị. Đó là sự thống nhất quốc gia và thống nhất văn hiến (nhất là chữ viết và Nho giáo), nhưng đó lại là các yếu tố mang tính bác học và/hoặc thượng tầng, không phải là các yếu tố nguyên thủy hình thành nên một dân tộc.

Như vậy thì "Hán tộc" là 1 chủ đề khá phức tạp, nếu bàn luận thì sẽ vượt ra chủ đề thớt này quá xa. Có lẽ nên tạm dừng tại đây vậy.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Không có Tây Sơn thì vẫn Nam Bắc Triều, mà vẫn Nam Bắc Triều thì không đến lượt Ánh thật.
Cô đã thương muốn làm người thường cũng không được.
;))
Cụ nói như kiểu thống nhất đất nước trên trời rơi xuống vậy :)

Nguyễn Ánh phải chạy trốn khắp nơi đến khi đúng là gần như tay không tái lập nghiệp. Vậy mà quay lại đánh tan Tây Sơn thống nhất đất nước.

Phải là người rất kiên trì và giỏi như Nguyễn Ánh mới thống nhất đất nước được đâu phải dễ.

Người thành công thì những chuyện trước đó có thể bỏ qua. Quan trọng là kết quả thống nhất đất nước.
 

Kuko87

Xe tải
Biển số
OF-447966
Ngày cấp bằng
24/8/16
Số km
378
Động cơ
215,120 Mã lực
Tuổi
36
Nơi ở
Hà Nội
Đấy là cụ nói, chứ không phải sử.
Quang Trung đã từng dẫn đại quân sang Lào, tuy phải rút quân không kèn không trống, nhưng nó thể hiện cái chí lớn bình thiên hạ, oánh đông dẹp bắc, xuyên Việt như đi chợ. Gặp cường địch toàn loại thứ dữ, mà đấm không trượt phát nào
Dưới trướng thì đủ cả lính oánh thuê tây lông(Như wager hay binh đoàn legion bây giờ), thậm chí cả tập đoàn cướp biển khét tiếng vùng biển Đông và ĐNA cũng về làm lính bản bộ.
Cụ nói quân xung kích người Thượng ở Quảng Nam không phải Tây Nguyên e rằng hơi coi thường Nguyễn Huệ.
Theo cụ thì mấy trăm thớt voi, cùng hàng trăm nài voi ấy Nguyễn Huệ lấy từ đâu ra?đừng nói là chỉ lấy ở Thuận Hóa, Quảng Nôm nhé.
Em rất buồn là bọn lật sử ngày nay chúng nó coi thường tiền nhân, đúng là phường hạ mục vô nhân
iem cũng có ý nghĩ như cụ. QTrung không chỉ tài giỏi ở mặt quân sự, mà mặt ngoại giao, cũng rất tài tình. Đánh đâu, thắng đó. Mà tài nhất là tinh chỉnh quân đội, phối hợp nhịp nhàng. Đại thắng quân Thanh - trên bộ hay Rạch Gầm- Xoài Mút - đường thủy, thể hiện rõ ở điều đó.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,447
Động cơ
468,605 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Cụ nói như kiểu thống nhất đất nước trên trời rơi xuống vậy :)

Nguyễn Ánh phải chạy trốn khắp nơi đến khi đúng là gần như tay không tái lập nghiệp. Vậy mà quay lại đánh tan Tây Sơn thống nhất đất nước.

Phải là người rất kiên trì và giỏi như Nguyễn Ánh mới thống nhất đất nước được đâu phải dễ.

Người thành công thì những chuyện trước đó có thể bỏ qua. Quan trọng là kết quả thống nhất đất nước.
Nguyễn Ánh thì Nguyễn Huệ chết mới đánh được Tây Sơn.
Nguyễn Huệ mà không đập tan được nhà Trịnh thì vẫn là Đàng Trong - Đàng Ngoài ( khác gì Nam - Bắc Triều ).
Không phur nhận là Ánh kiên trì, nhưng giỏi thì chưa đủ giỏi để phá nhà Trịnh đâu.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
472,990 Mã lực
Thế là ông chơi khổ nhục kế phải hem? Dù sao thì vẫn là nhục thôi mà!
Tư duy cứ 1 là 1 chăm chăm thế thì ai cãi nhau với cụ làm gì :D thế sao người ta phải ..... nhục thế. Hẳn là vì cái gì đó, chứ sợ chết (cho bản thân) mà hàng thì nghe ra không phải rồi.
 

hongsonphan82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-302025
Ngày cấp bằng
17/12/13
Số km
822
Động cơ
335,729 Mã lực
Nguyễn Ánh thì Nguyễn Huệ chết mới đánh được Tây Sơn.
Nguyễn Huệ mà không đập tan được nhà Trịnh thì vẫn là Đàng Trong - Đàng Ngoài ( khác gì Nam - Bắc Triều ).
Không phur nhận là Ánh kiên trì, nhưng giỏi thì chưa đủ giỏi để phá nhà Trịnh đâu.
Tôi nói rồi, không có Tây Sơn thì quân Trịnh nó nhai sống quân Nguyễn.
 

Dream Thai

Xe điện
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
4,284
Động cơ
480,732 Mã lực
Nguyễn Ánh thì Nguyễn Huệ chết mới đánh được Tây Sơn.
Nguyễn Huệ mà không đập tan được nhà Trịnh thì vẫn là Đàng Trong - Đàng Ngoài ( khác gì Nam - Bắc Triều ).
Không phur nhận là Ánh kiên trì, nhưng giỏi thì chưa đủ giỏi để phá nhà Trịnh đâu.
Nguyễn Ánh là cháu nội của chúa Nguyễn Phúc Khoát, vị chúa Nguyễn áp chót ở Đàng Trong. Sau khi gia tộc chúa Nguyễn bị quân Tây Sơn lật đổ vào năm 1777, ông trốn chạy và bắt đầu cuộc chiến 25 năm với Tây Sơn để khôi phục ngôi vị.

Đúng là thời thế tạo anh hùng, còn ko chắc max thì N.A là chúa Nguyễn ở đằng trong thôi
 

sắt con

Xe điện
Biển số
OF-203221
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
2,865
Động cơ
273,694 Mã lực
Lịch sử là lịch sử, cá nhân em thì không khinh rẻ coi thường hay thần tượng quá. Em chỉ nhìn vào kết quả mà các cụ ấy mang lại cho dân, đất nước. Ví dụ sử ngày nay quy cho Nguyễn Anh là tên cõng rắn cắn gà nhà, tuy nhiên ông ta cũng có rất nhiều công trạng, ví dụ:
  1. Thống Nhất Đất Nước:
    • Gia Long đã chấm dứt thời kỳ hỗn loạn và chiến tranh nội bộ giữa các lãnh chúa vào cuối thế kỷ 18.
    • Năm 1802, ông lên ngôi và tự xưng là vua Gia Long, bắt đầu triều Nguyễn, đánh dấu sự thống nhất và lập quốc.
  2. Kiến Tạo Hệ Thống Hành Chính:
    • Gia Long đã thiết lập một hệ thống hành chính mới, bao gồm cải tổ quân sự, lập ra các cơ quan chính trị, và đặt ra nền tảng cho quản lý đất đai dựa trên phong tục nông dân.
  3. Cải Cách Pháp Lý:
    • Ông đã ban hành Đại Nam nhất thống toàn địa chí, một bộ luật lệ đồ sộ, để quản lý xã hội và định rõ quyền lợi của công dân.
  4. Hệ Thống Công Trình Kiến Trúc:
    • Gia Long đã xây dựng các công trình như Hoàng thành Thăng Long, nay là Hoàng thành Huế, làm trung tâm của triều đại Nguyễn.
  5. Thương Mại và Ngoại Giao:
    • Ông thúc đẩy hoạt động thương mại, mở cửa cảng để nâng cao kinh tế quốc gia.
    • Ông đã thiết lập quan hệ ngoại giao với nhiều nước lớn như Pháp, Anh, và Mỹ.
Thời Minh Mạng còn xuất hiện chữ Quốc ngữ,nếu Quang Trung còn thì chúng ta có chữ Quốc ngữ hay không? Hay là chữ Nôm hoàn toàn? …

Tóm lại phải ghi nhận công và tội thật rõ ràng, không nên theo cảm tính của các nhà sử gia
Cụ cho em hỏi: 5 mục bên trên chỉ có thời nguyễn ánh mới xuất hiện ạ? ???
Chữ quốc ngữ từ thằng tây nó sx ra nên ko tính cụ nhé, coi như quà của thượng đế thích thả vào thời nào thì thời nấy hưởng
 

sắt con

Xe điện
Biển số
OF-203221
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
2,865
Động cơ
273,694 Mã lực
1000 chứ 2000 năm cũng vẫn ghi : Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà giống Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống.
Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ.
Nguyễn ánh , trần ích tắc, hoàng cao khải…những kẻ đáng bị phỉ nhổ
 

sắt con

Xe điện
Biển số
OF-203221
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
2,865
Động cơ
273,694 Mã lực
1000 năm nữa Lịch sử mảnh đất này vẫn ghi nhận Quang Trung là vị anh hùng 2 lần đânh đuổi quán xâm lược: 5 vạn quân Xiêm và mấy chục vạn quân Thanh.

1 triệu năm nữa thì Nguyễn Ánh vẫn chết danh Kẻ cõng rắn cắn gà nhà.Vết nhơ rước quân xâm lược về dày mả tổ muôn đời không rửa sạch!
Những ai ra Côn đảo đâu đó có miếu thờ thứ phi và còn có mộ của hoàng tử cải 🙂 chắc cũng nghe câu chuyện vì thua trận, bị truy đổi gắt gao, ánh ta lên cơn sai thuộc hạ ném con đẻ xuống biển.
Nam nhi đại trượng phụ đến thế kỳ tài hiếm có
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Nguyễn Ánh thì Nguyễn Huệ chết mới đánh được Tây Sơn.
Nguyễn Huệ mà không đập tan được nhà Trịnh thì vẫn là Đàng Trong - Đàng Ngoài ( khác gì Nam - Bắc Triều ).
Không phur nhận là Ánh kiên trì, nhưng giỏi thì chưa đủ giỏi để phá nhà Trịnh đâu.
Thôi hai ông ấy (Nguyễn Huệ Nguyễn Ánh) chia công thống nhất đất nước 50-50 được chưa :D

Nguyễn Ánh chỉ sai lầm sau khi thống nhất đất nước, đưa Minh Mạng lên, bế quan toả cảng thôi. Không học được tổ phụ Nguyễn Hoàng.
 

giaconngu

Xe tăng
Biển số
OF-484668
Ngày cấp bằng
17/1/17
Số km
1,950
Động cơ
361,683 Mã lực
Tuổi
124
"Sở" là giống như một viên quan của nhà Chu. Sở được nhà Chu phong đất Kinh (chứ Sở không phải là người bản địa đất Kinh). Nên có thể nào "dân tộc Kinh" bắt nguồn từ chữ đất Kinh này.

Vì khoa học đã chứng minh các văn hoá tiền Đông Sơn (Phùng Nguyên, Đồng Đậu, Gò Mun) có liên hệ với văn hoá Thạch Gia Hà, thuộc tỉnh Hồ Bắc cũng thuộc đất Kinh (đến đời nhà Chu gọi là Sở).

Thời gian cũng trùng khớp sau khi Sở (Chu) lấn đất Kinh thì dân Kinh cũ dạt về phương Nam?

P/s trong Tam Quốc gọi là đất "Kinh Châu"
Hai chữ Kinh đó khác nhau. Chữ Kinh trong người Kinh là 京 thuộc bộ đầu (亠), hàm ý chỉ người ở vùng kinh đô, để so sánh với Trại (寨) hàm ý chỉ người ở vùng biên ải xa xôi. Chữ Kinh trong Kinh Sở, Kinh Châu, cây (tử) kinh là 荊 thuộc bộ thảo (艸). Chữ Kinh trong Kinh Dương Vương lại là 涇 thuộc bộ thủy (水). Tương tự là chữ Hùng (雄) trong Hùng Vương hàm ý chỉ con đực (như thư hùng = trống mái), người tài giỏi, kiệt xuất; trong khi chữ Hùng (熊) trong Sở Hùng Dịch (楚熊繹) nghĩa đen là con gấu. Vì thế, đừng thấy đọc/viết là Kinh/Hùng mà nghĩ chúng là một hay có liên hệ với nhau.
 

hiepnongdan1988

Xe buýt
Biển số
OF-169829
Ngày cấp bằng
4/12/12
Số km
504
Động cơ
572,268 Mã lực
Giờ có thằng nó bảo cụ đưa hết tiền bạc đất đai nhà cụ cho nó cụ có đưa không?
Đổi cho nhà Trần là đổi vớ đổi vẩn.
HQL hành động cũng giống tên nước ông ấy đặt : ĐẠI NGU.
Cụ Trịnh Văn Bô :D
 

hungpb

Xe buýt
Biển số
OF-207428
Ngày cấp bằng
24/8/13
Số km
703
Động cơ
325,144 Mã lực
Nơi ở
Xứ sở thiên đường
Cụ cho em hỏi: 5 mục bên trên chỉ có thời nguyễn ánh mới xuất hiện ạ? ???
Chữ quốc ngữ từ thằng tây nó sx ra nên ko tính cụ nhé, coi như quà của thượng đế thích thả vào thời nào thì thời nấy hưởng
Đương nhiên thời nào cũng có cải cách tuy nhiên phải nhìn xem dân tình có khá hơn không chứ cụ. Phải so sánh giá trị giữa các đời vua thì mới ra được kết quả
Cụ nhầm nhé, như thằng Tàu hay Hàn, Nhật nó không cởi mở, giờ vẫn dùng chữ tượng hình đó thôi?
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,331
Động cơ
351,349 Mã lực
Đương nhiên thời nào cũng có cải cách tuy nhiên phải nhìn xem dân tình có khá hơn không chứ cụ. Phải so sánh giá trị giữa các đời vua thì mới ra được kết quả
Cụ nhầm nhé, như thằng Tàu hay Hàn, Nhật nó không cởi mở, giờ vẫn dùng chữ tượng hình đó thôi?
Chữ Quốc ngữ là nhà Nguyễn chủ động dùng hay bị thằng Pháp nó bắt phải dùng các cụ nhỉ?
 

muachieukyniem

Xe điện
Biển số
OF-443021
Ngày cấp bằng
6/8/16
Số km
2,898
Động cơ
243,726 Mã lực
Tuổi
32
Cái hàng của HQL nhục nhã mất thể diện hơn cái hàng của ông vua họ Mạc nhiều cụ ơi!!!!!

chưa kể còn bị dong sang tận TQ, xin làm thần dânvv

cái hàng của nhà Mạc chỉ là một sự hạ thấp mình để tránh ct thôi!!!!! Vẫn có thể lấp liếm, không đề cập đến cũng chẳng ai biết ai hay z.

nói chung cụ đánh đồng 2 sự việc thì trình độ nhận thức của cụ rất kém, em rất sorry phải nói như vậy.

ra ngoài đời sẽ không ai có hứng thú trao đổi hay tranh luận về sử học đối với cụ đâu. Vì với họ cụ không khác gì đầu gối, nói chỉ tổ phí lời !
Vâng. Thế em tiễn cụ 1 đoạn 😊
 

Alaska_

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-737068
Ngày cấp bằng
24/7/20
Số km
868
Động cơ
97,006 Mã lực
Cụ nói như kiểu thống nhất đất nước trên trời rơi xuống vậy :)

Nguyễn Ánh phải chạy trốn khắp nơi đến khi đúng là gần như tay không tái lập nghiệp. Vậy mà quay lại đánh tan Tây Sơn thống nhất đất nước.

Phải là người rất kiên trì và giỏi như Nguyễn Ánh mới thống nhất đất nước được đâu phải dễ.

Người thành công thì những chuyện trước đó có thể bỏ qua. Quan trọng là kết quả thống nhất đất nước.
Em nói thật thôi cụ đừng khen Nguyễn Ánh cái vụ đánh tan Tây Sơn nữa!

Nguyễn Ánh đánh tan bằng cách nào? Tay trắng lập nghiệp bằng cách nào? Hết rưỡc 5 van quán Xiêm sang cướp bóc tàn hại dân ta không biết cơ man nào mà kể, đúng nghĩa rước kẻ thù về dày mà tổ!

Rồi lại còn rước Pháp vào nhà! Chính Nguyễn Ánh tạo cơ hội cho Pháp thò bàn chân vào VN; để rồi chỉ 80 năm sau Pháp chính thức đo hộ VN.

Đó, anh Ánh chỉ biết kiên trì chạy như vịt, đánh nhau thua thất điẻn bát đảo chạy tụt quần mất dép; chỉ biết nhờ hết quân này giặc kia vào trợ giúp; tay trắng lập nghiệp cái con khỉ. Nhờ hồng phúc mấy đời chúa Nguyễn đầu tiên màmay mắn không bị tiêu diệt thôi.

Khi Quang Trung mất rồi, triều Tây Sơn vua Quang Toản bất tài như thế, nội bộ tranh giành giết hại nhau như thế mà đến 10 năm sau Ánh mới chiếm được Phú Xuân, đủ thấy Ánh rất bất tài kém cỏi về quân sự, chỉ là gặp may nhờ hồng phúc tổ tiedn

Có ông DreamThai gì đó kể lể ra cái triều Nguyễn 143 năm mà không biết ngượng mồm!

Từ lúc Pháp nó chiếm lục tỉnh Nam kỳ, các vua Nguyễn như bù nhìn đúng nghĩa; 3 ông bị đi đày không nhìn thấy cố hương vv... thế mà cũng kể cũng tính thêm là 63 năm triều Nguyễn hở các cụ?????
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Em nói thật thôi cụ đừng khen Nguyễn Ánh cái vụ đánh tan Tây Sơn nữa!

Nguyễn Ánh đánh tan bằng cách nào? Tay trắng lập nghiệp bằng cách nào? Hết rưỡc 5 van quán Xiêm sang cướp bóc tàn hại dân ta không biết cơ man nào mà kể, đúng nghĩa rước kẻ thù về dày mà tổ!

Rồi lại còn rước Pháp vào nhà! Chính Nguyễn Ánh tạo cơ hội cho Pháp thò bàn chân vào VN; để rồi chỉ 80 năm sau Pháp chính thức đo hộ VN.

Đó, anh Ánh chỉ biết kiên trì chạy như vịt, đánh nhau thua thất điẻn bát đảo chạy tụt quần mất dép; chỉ biết nhờ hết quân này giặc kia vào trợ giúp; tay trắng lập nghiệp cái con khỉ. Nhờ hồng phúc mấy đời chúa Nguyễn đầu tiên màmay mắn không bị tiêu diệt thôi.

Khi Quang Trung mất rồi, triều Tây Sơn vua Quang Toản bất tài như thế, nội bộ tranh giành giết hại nhau như thế mà đến 10 năm sau Ánh mới chiếm được Phú Xuân, đủ thấy Ánh rất bất tài kém cỏi về quân sự, chỉ là gặp may nhờ hồng phúc tổ tiedn

Có ông DreamThai gì đó kể lể ra cái triều Nguyễn 143 năm mà không biết ngượng mồm!

Từ lúc Pháp nó chiếm lục tỉnh Nam kỳ, các vua Nguyễn như bù nhìn đúng nghĩa; 3 ông bị đi đày không nhìn thấy cố hương vv... thế mà cũng kể cũng tính thêm là 63 năm triều Nguyễn hở các cụ?????
Kệ cụ :) Nguyễn Ánh thống nhất được đất nước thì ghi công đã. Cụ có nói trời nói đất thì lịch sử vẫn vậy thôi
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top