[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[Tứ Vô Lượng]

sao không được phê phán HQL, làm quan thì phế vật, làm vua thì chèn ép dân, gáy to mồm với thằng Chu Đệ để nó có cớ đánh, đất nước đang lầm than thì xây cả cái kinh thành mới, thua thì không tự tử lại vẫy đuôi xin hàng và bị nó xách về nước

Có phê thì phê cụ Giản định đế đang ngon trớn thì giết Đặng Tất, Nguyễn Cảnh Chân 1409 hỏng cả bánh kẹo

 

[Gừng]

Cũng như Hàn Tín chui háng mà vẫn xứng là anh hùng. Đại trượng phu chí lớn khác với tiểu nhân ở đó, dám hy sinh cái tôi của mình để cứu hàng triệu người, chẳng phải là bậc đại anh hùng đó sao?

macj thái toor dựng nc bằng cây định nam đao, trải qua trăm trận đánh

hql lấy giang sown bằng cây siêu đao bes bé cất trong túi quần, trải qua trăm trận thua, trận thawngs duy nhaats thời ông làị là do Trần khát Chân bắn chết CBN

 

[nh0301tn]

MĐD cắt đất, HQL cũng cắt đất, diện tích đều nhỏ hơn khá nhiều Trấn Ninh hay Nam kỳ bị cắt đời sau
Nhưng HQL để mất nước vào tay TQ, còn MĐD vẫn giữ được phần còn lại, nên MĐD hơn

 

[DrH2012]

MĐD cắt đất, HQL cũng cắt đất, diện tích đều nhỏ hơn khá nhiều Trấn Ninh hay Nam kỳ bị cắt đời sau
Nhưng HQL để mất nước vào tay TQ, còn MĐD vẫn giữ được phần còn lại, nên MĐD hơn

HQL cắt đất cho TQ vụ nào cụ nhỉ, em chưa biết vụ này thật

 

[hung521707]

Có phê thì phê cụ Giản định đế đang ngon trớn thì giết Đặng Tất, Nguyễn Cảnh Chân 1409 hỏng cả bánh kẹo

lên ngôi cao, quyền lực lắm thì, lại là thành phần không được huấn luyện cho ngôi vua từ bé nên ý chí không kiên định, chưa định quốc xong đã lo có thằng nó ngồi lên đầu thế là phí mất cơ hội giải phóng đất nước. Ngay đạo quân như thế còn đánh cho quân Minh tan nát mà anh HQL thua mất cả ngai thì không phê anh ấy thì phê ai

 

[hung521707]

macj thái toor dựng nc bằng cây định nam đao, trải qua trăm trận đánh

hql lấy giang sown bằng cây siêu đao bes bé cất trong túi quần, trải qua trăm trận thua, trận thawngs duy nhaats thời ông làị là do Trần khát Chân bắn chết CBN

xứng danh tướng quân Bách chiên bách bại

 

[Gừng]

xứng danh tướng quân Bách chiên bách bại

cụ Dung chuyên nghề đánh dẹp nhưng văn trị cũng rất giỏi

dwois thời cụ Dung thi bắc triều thinhj trị, mở khoa thi cử đều đặn, đời sống nhAn dân ấm no honw ca Lê thánh Toong

tieec là cụ bị mang tiếng cướp ngôi nên dân nam triều ko phục khoiwr binh bắc tiếnên

sau này cuj mac mậu hợp bij cuj Tùng lấy số

nhaf mạc suy yeeus từ ddaay

 

[muachieukyniem]

Chúng ta đọc lịch sử chứ ko phán xét lịch sử cụ ạ

Ko phải phán xét là là phân tích đúng sai.

 

[nh0301tn]

HQL cắt đất cho TQ vụ nào cụ nhỉ, em chưa biết vụ này thật

1 đoạn trong toàn thư cụ, em đọc cách đây khá lâu nên không tiện tìm lại, tạm cop trên wiki

Tranh chấp đất đai với Đại Minh
Năm 1405, nhà Minh sai sứ sang đòi cắt đất Lộc Châu ở Lạng Sơn. Do vụ việc thổ quan phủ Tư Minh, Quảng Tây là Hoàng Quảng Thành báo lên rằng Lộc Châu là đất cũ của phủ ấy. Thượng hoàng Hồ Quý Ly sai Hành khiển Hoàng Hối Khanh làm Cát địa sứ. Hối Khanh đem các thôn như Cổ Lâu, gồm 59 thôn trả cho nhà Minh. Khi về triều, Quý Ly trách mắng, lăng nhục Hối Khanh vì trả lại đất nhiều quá. Những thổ quan do bên nhà Minh đặt, Quý Ly đều bí mật sai thổ nhân ở đó đánh thuốc độc giết đi.[64]

 

[DrH2012]

1 đoạn trong toàn thư cụ, em đọc cách đây khá lâu nên không tiện tìm lại, tạm cop trên wiki

E cảm ơn cụ ạ

 

[poiuy]

Có phê thì phê cụ Giản định đế đang ngon trớn thì giết Đặng Tất, Nguyễn Cảnh Chân 1409 hỏng cả bánh kẹo

Nhưng cụ ấy mới chỉ là lãnh đạo kháng chiến thôi chứ trong tay chưa nắm cơ đồ, "tội" nhẹ hơn

 

[Tứ Vô Lượng]

Chắc cụ 2 năm nay chưa quay lại Côn Đảo, miếu bà Hoàng Phi Yến đã bị gỡ bỏ toàn bộ thông tin là thứ phi của vua Gia Long rồi cụ ạ. Chuyện hoang đường thế mà nhiều người cũng tin là thật được vì Nguyễn Ánh chưa từng đặt chân đến Côn Đảo. Nếu cụ vẫn chưa tin thì có thể tìm thông tin trên Google có phân tích đấy!

Di sản lễ giỗ bà thứ phi Hoàng Phi Yến được đổi tên

Bộ Văn hóa Thể thao và Du lịch quyết định đổi tên di sản quốc gia lễ giỗ bà thứ phi Hoàng Phi Yến thành "lễ giỗ bà Phi Yến", tại huyện Côn Đảo, tỉnh Bà Rịa - Vũng Tàu.

vnexpress.net

P/S: Mình thấy hơi tiếc hồi đi học môn Lịch sử dạy quá ít về thời Trịnh Nguyễn phân tranh, ngoại trừ việc 2 bên thỉnh thoảng giao chiến thì đời sống của người dân của cả Đàng Trong và Đàng Ngoài lại tốt hơn hầu hết các triều đại khác!

Giao chiến Trịnh Nguyễn phân tranh chỉ xảy ra hai bên sông Gianh từ Quảng Bình Nghệ An, nên các vùng khác vẫn bình thường.

Thú vị là cả phe Trịnh và phe Nguyễn đều có tây hỗ trợ. Trịnh có tàu công ty đông ấn Hà Lan, Nguyễn có pháo của Bồ Đào Nha.

 

[sắt con]

Em nói thật thôi cụ đừng khen Nguyễn Ánh cái vụ đánh tan Tây Sơn nữa!

Nguyễn Ánh đánh tan bằng cách nào? Tay trắng lập nghiệp bằng cách nào? Hết rưỡc 5 van quán Xiêm sang cướp bóc tàn hại dân ta không biết cơ man nào mà kể, đúng nghĩa rước kẻ thù về dày mà tổ!

Rồi lại còn rước Pháp vào nhà! Chính Nguyễn Ánh tạo cơ hội cho Pháp thò bàn chân vào VN; để rồi chỉ 80 năm sau Pháp chính thức đo hộ VN.

Đó, anh Ánh chỉ biết kiên trì chạy như vịt, đánh nhau thua thất điẻn bát đảo chạy tụt quần mất dép; chỉ biết nhờ hết quân này giặc kia vào trợ giúp; tay trắng lập nghiệp cái con khỉ. Nhờ hồng phúc mấy đời chúa Nguyễn đầu tiên màmay mắn không bị tiêu diệt thôi.

Khi Quang Trung mất rồi, triều Tây Sơn vua Quang Toản bất tài như thế, nội bộ tranh giành giết hại nhau như thế mà đến 10 năm sau Ánh mới chiếm được Phú Xuân, đủ thấy Ánh rất bất tài kém cỏi về quân sự, chỉ là gặp may nhờ hồng phúc tổ tiedn

Có ông DreamThai gì đó kể lể ra cái triều Nguyễn 143 năm mà không biết ngượng mồm!

Từ lúc Pháp nó chiếm lục tỉnh Nam kỳ, các vua Nguyễn như bù nhìn đúng nghĩa; 3 ông bị đi đày không nhìn thấy cố hương vv... thế mà cũng kể cũng tính thêm là 63 năm triều Nguyễn hở các cụ?????

khen ô Ánh đánh tan nhà Tây Sơn thì quá khiên cưỡng, nếu anh em, bác cháu nhà Tây Sơn ko mất đoàn kết, nếu Quang Toản ko nhược hèn….nếu cụ Trung ko ốm bệnh mất ở tuổi ngoài 40…
Em chỉ đánh giá cao tài năng gọi vốn FDI của anh Ánh thôi, dưng cũng khá lỗ, mất thương quyền mấy chục năm sau

 

[Tac ke]

Đang Hồ Quý Ly với Mạc Đăng Dung mà các cụ tổ lái sang Nguyễn Huệ với Nguyễn Ánh được, cũng tài.

 

[hung521707]

Đang Hồ Quý Ly với Mạc Đăng Dung mà các cụ tổ lái sang Nguyễn Huệ với Nguyễn Ánh được, cũng tài.

mọi con đường đều dẫn về Huệ - Ánh

 

[Alexandre Ciskob]

Đấy là "Thượng" Thuận Quảng (Thuận Hoá Quảng Nam) không phải thượng Tây Nguyên

Vùng Tây Sơn thượng đạo chính là đất Tây nguyên bây giờ đấy chứ cụ, phía bên kia đèo An Khê.
Đèo An Khê chính là đoạn đi từ Bình Định lên Gia Lai/Kon Tum. Dân vùng này gọi 3 ae họ Nguyễn là Đức ông hoặc Đức Thượng công, chứng tỏ cực nể trọng 3 ae họ Nguyễn (Nguyễn Tiểu Nhị, Tiểu Thất, Tiểu Ngũ)

 

[Tứ Vô Lượng]

Vùng Tây Sơn thượng đạo chính là đất Tây nguyên bây giờ đấy chứ cụ, phía bên kia đèo An Khê.
Đèo An Khê chính là đoạn đi từ Bình Định lên Gia Lai/Kon Tum. Dân vùng này gọi 3 ae họ Nguyễn là Đức ông hoặc Đức Thượng công, chứng tỏ cực nể trọng 3 ae họ Nguyễn (Nguyễn Tiểu Nhị, Tiểu Thất, Tiểu Ngũ)

Tây Sơn chỉ chớm một chút chỗ giáp ranh Tây Sơn thượng đạo trên dưới đèo An Khê như cụ nói thôi, ở đây đang nói cả vùng Tây nguyên rộng lớn. Hồi đó Tây nguyên tự trị, các bộ lạc chưa thuộc Việt Nam

 

[Tứ Vô Lượng]

Đang Hồ Quý Ly với Mạc Đăng Dung mà các cụ tổ lái sang Nguyễn Huệ với Nguyễn Ánh được, cũng tài.

Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung là những nhân vật nhiều tranh cãi. Gia Long Nguyễn Ánh cũng là nhân vật nhiều tranh cãi. Tranh cãi mới vui otofun, chứ lịch sử một chiều theo định kiến có sẵn chán lắm

Cũng nhờ nói chuyện về nhà Nguyễn mà nhiều người biết thêm được công lao to lớn của Nguyễn Hoàng và các chúa Nguyễn, câu chuyện Nguyễn Ánh thống nhất đất nước.

 

[Txpt]

Em thì mê những cụ có chí lớn, tầm nhìn rộng,máu chinh phục. Chính vì vậy suốt chiều dài lịch sử Việt em ngưỡng mộ cụ Huệ và cụ Tư Thành nhất. Nhiều cụ khác cũng giỏi nhưng 2 cụ trên vẫn No1 với em.

 

[Lah]

Em thì mê những cụ có chí lớn, tầm nhìn rộng,máu chinh phục. Chính vì vậy suốt chiều dài lịch sử Việt em ngưỡng mộ cụ Huệ và cụ Tư Thành nhất. Nhiều cụ khác cũng giỏi nhưng 2 cụ trên vẫn No1 với em.

Cụ Nguyễn Hoàng mới là chúa, lại mới được nửa giang sơn mà còn như vậy nếu mà là vua ổn định thì không biết thế nào, khéo hơn cả 2 cụ trên vì tầm của ông là out trình rồi, riêng quả ngoại thương đã khủng khiếp với thời đó.