[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[Tứ Vô Lượng]

Nước của cụ Mạc còn nguyên, không bị thằng giặc Tàu nào vào cướp phá. Nước cụ Ly đầy Tàu. Cụ là dân là quan, là địa chủ, cụ thích sống thời Mạc hay Hồ hơn. Cụ thích tắt hay le lói.
Ps. Em chọn le lói vì còn lửa là còn cơ hội kiếm củi đốt cho sáng, chứ tắt rồi, e khó.

Đó là thấy cái lợi nhỏ nhất thời mà quên cái lợi lớn. Đất nước chia đôi, Mạc vs Lê Trung Hưng rồi đến lúc TQ thừa nhận cả 2 cho 2 bên đánh nhau TQ ngồi vỗ tay, phán bảo.

Nếu không độc lập thì chẳng làm gì nên nỗi lâu bền cả

 

[Tứ Vô Lượng]

Vậy vẫn là nói đạo lý như rồng như hổ, xong hỏi làm thế nào thì lại cái văn việc tôi đâu mà tôi biết hả

Bao nhiêu người biết yếu hơn mà vẫn đánh, cỡ cụ bây giờ thấy Trung quốc 12k $/ đầu người, VN 4k $/đầu người. Cụ mà làm lãnh đạo e xin sáp nhập Trung quốc? làm một tỉnh TQ chắc cụ vui lắm

 

[belo]

Đó là thấy cái lợi nhỏ nhất thời mà quên cái lợi lớn. Đất nước chia đôi, Mạc vs Lê Trung Hưng rồi đến lúc TQ thừa nhận cả 2 cho 2 bên đánh nhau TQ ngồi vỗ tay, phán bảo.

Nếu không độc lập thì chẳng làm gì nên nỗi lâu bền cả

Em nghĩ cái lợi lớn là nước không bị chiến tranh, và thực tế là vẫn độc lập. Tất nhiên, cụ bảo không phải vậy thì em cũng không phản đối.

 

[Tứ Vô Lượng]

Em nghĩ cái lợi lớn là nước không bị chiến tranh, và thực tế là vẫn độc lập. Tất nhiên, cụ bảo không phải vậy thì em cũng không phản đối.

Nói gì thì cũng có thứ ưu tiên cao hơn. Như Pháp trình độ hơn hẳn VN, văn minh hơn bao nhiêu, tàu to súng lớn mà ta vẫn hết lớp này đến lớp khác đòi độc lập? còn phương thức giành độc lập thế nào là chuyện tiếp theo

Phương thức không thể biện minh cho mục đích được

 

[gauden123]

Bao nhiêu người biết yếu hơn mà vẫn đánh, cỡ cụ bây giờ thấy Trung quốc 12k $/ đầu người, VN 4k $/đầu người. Cụ mà làm lãnh đạo e xin sáp nhập Trung quốc? làm một tỉnh TQ chắc cụ vui lắm

Ông ko nói lý được lại đánh trống lảng chuyển sang chụp mũ công kích cá nhân hả. Yếu hơn địch thì chiến tranh là lựa chọn cuối cùng khi ko có cách nào khác. Như ý ông có phải ông muốn ông Dung xua quân đánh chết bỏ mới vừa lòng ông nhỉ

 

[firstfriend]

Đối với vấn đề độc lâp, tự do và chủ quyền, thì câu nói Dĩ bất biến ứng vạn biến. Một phương châm ngắn gọn và súc tích
trong đó: Độc lập dân tộc gắn với bảo vệ toàn vẹn chủ quyền lãnh thổ là nguyên tắc bất biến. Tuyệt đối không thể đem cái bất biến ấy ra mua bán, đổi chác

Nên đời đời vua nước Việt nam có duy nhất họ Mạc làm việc đó mà được công nhận ghi công phải nói là .....

 

[rachfan]

Cụ nói đúng, nhà Mạc cắt đất cho Tàu, thế thì cái tâm tưởng nhà Mạc là chỉ biết đến cái vinh thân phì gia của họ tộc mình, không có tư duy về bảo vệ lãnh thổ. Về mặt trị quốc, khôgn lưu lại chính sách gì như các chính sách tiền giấy của Hồ Quý Ly.
Về việc nhận làm con cháu Nghiêu Thuấn, rõ ràng Hồ Quý Ly là người Kinh, tức dân ở các đô thị dọc quốc lộ nối sang Tàu, do vậy tên có họ, có đệm rõ ràng, nếu là người Việt bản địa e rằng chưa có họ, vì họ kèm theo phải là gia phả viết trên giấy. Việc ông này nhận là họ bên Tàu mà vẫn lên được ngôi cao, tức là có trình độ thật, cũng như nhà Lý thôi.

Nhà Mạc có một số đóng góp cho trị quốc đấy cụ.

Nổi bật nhất là khuyến khích thương nghiệp (ngược hẳn với nhà Lê và Nguyễn). Gốm Chu đậu, Phố Hiến, Bát tràng, các chợ địa phương vv đều phát triển rất mạnh thời gian này. Như gốm Chu đậu, nhà Mạc thua thì gốm Chu đậu cũng kết thúc luôn.

Thứ hai là tổ chức khoa thi. Nhà Mạc tổ chức khoa thi rất đều đặn, ngay cả khi đã chạy lên Cao bằng. Một số danh nhân thời này: Nguyễn Bỉnh Khiêm, Phùng Khắc Hoan là đỗ khoa bảng nhà Mạc.

Cả họ Mạc và họ Nguyễn, lúc thua họ Trịnh đều đến xin lời khuyên của Nguyễn Bỉnh Khiêm. Với Mạc thì cụ Khiêm khuyên lên Cao bằng, còn với Nguyễn thì cụ cho 1 câu "Hoành sơn nhất đái, Vạn đại dung thân". Kết quả là nhà Mạc được thêm 85 năm, còn họ Nguyễn xây dựng được 1 sự nghiệp kéo dài gần 400 năm.

 

[anhtrangvn]

Mọi triều đại đều có lúc thịnh lúc suy. Lúc Triều Lý suy yếu, tình thế rối ren, Trần Thủ Độ đã phải táo bạo quyết đoán sắp đặt để làm cuộc đổi ngôi từ nhà Lý sang nhà Trần. Về lý thì cũng là một sự cướp quyền lực, gây ra ít nhiều bất an, đối kháng ở các phe nhóm, dòng họ khi phế ngôi của Lý Chiêu Hoàng, đổi ngôi cho Trần Cảnh (Trần Thái Tông) do Lý Chiêu Hoàng không sinh được con, lấy vợ của anh trai là Trần Liễu, bắt làm vợ Trần Cảnh tiếp. Tuy nhiên, khi bị phải lên làm vua trong tình cảnh đầy rẫy toan tính, đặt nhẹ tình cảm luân lý, vua Trần Cảnh là người am hiểu đạo Phật, biết đạo lý nên không cam lòng nên bỏ đi tu. Giữa tình cảnh hỗn loạn như vậy, nhân dân và các phe nhóm dịu lại khi biết ông không tham vọng quyền lực, rơi vào tình thế nói trái ngang như thế nên quay lại ủng hộ nhà Trần. Và khi gặp các cơ binh biến, cũng như quản trị đất nước ít nhiều có sự đồng lòng.
Đến cuối thời nhà Trần, tình thế cũng tương tự khi nhà Trần suy vi. Hồ Quý Ly cũng gần như lặp lại tình huống chuyển ngôi như thế. Tuy nhiên ông không có tình huống vua Trần Cảnh bỏ đi tu nên về mặt hình thức nhân dân, rồi nhiều phe nhóm cũng manh nha tham vọng quyền lực không có sự ủng hộ, đồng lòng. Do vậy, dù là nhà cải cách lớn với những tư tưởng hết sức tiến bộ, tầm nhìn vượt thời đại trong việc cải cách sang dùng tiền giấy từ rất sớm, nhìn ra quy luật quản lý kinh tế thị trường, trong dụng người tài v.v. ông vẫn thất bại trong việc ổn định tình hình nội bộ và giữ gìn đất nước.
Có lẽ ông thiếu chất liệu đạo lý của Phật giáo nên chưa tìm được cách thuận hợp nhất trong thống nhất nhân tâm và quản trị đất nước, và/hoặc nhân dân và các quan lại, trí thức thời đó chưa nhìn được tầm nhìn của ông nên đất nước lại rơi vào cảnh bất ổn.
Những việc sử sách ghi chép lại vua quan ngày xưa với những thói nọ, tật kia, có lúc đúng nhưng đôi lúc phải để đó vì chưa biết người đời sau ghi chép có sai lệch với thực tiễn hay không, thậm chí những có bàn tay phương bắc hoặc triều đại sau, vẫn có thể thò vào can thiệp, cài một số tình tiết viết lại lịch sử dân tộc trong nhiều triều đại cũ.

 

[gauden123]

Đối với vấn đề độc lâp, tự do và chủ quyền, thì câu nói Dĩ bất biến ứng vạn biến. Một phương châm ngắn gọn và súc tích
trong đó: Độc lập dân tộc gắn với bảo vệ toàn vẹn chủ quyền lãnh thổ là nguyên tắc bất biến. Tuyệt đối không thể đem cái bất biến ấy ra mua bán, đổi chác

Nên đời đời vua nước Việt nam có duy nhất họ Mạc làm việc đó mà được công nhận ghi công phải nói là .....

Về việc Mạc có cắt đất thực sự hay chỉ là cách quyền biến thì cũng có nhiều nghiên cứu, VD như link này: https://nghiencuulichsu.com/2016/07/04/nhin-nhan-xung-quanh-viec-tra-dat-va-quy-goi-cua-mac-thai-to/

 

[Chauthanh11]

Lịch sử VN thì nhà Mạc hay các chúa Trịnh đều bị đời sau bôi đen , các bộ sử nước ta đa phần ra đời vào thời nhà Nguyễn , nên chuyện họ hạ thấp 2 dòng tộc kia là chuyện dễ hiểu .
Các chúa Trịnh có lẽ thiệt thòi nhất , những vị chúa như Trịch Tạc , Trịnh Căn , Trịnh Tùng đều là những nhà lãnh đạo giỏi , đóng góp nhiều đất nước nhưng lại gần như bị lãng quên .

 

[boytk]

Chính mấy tác giả Tây Lông phát ngôn ra từ Vietic cũng nói là trước thế kỷ thứ 8-9 đồng bằng sông Hồng là đất người Tai (Tày-Thái) sống đó cụ
Mà quân Hán thì đô hộ, khai thác tài nguyên đồng bằng sông Hồng từ thế kỷ 1 luôn.
Trong 800-900 năm đó người nói tiếng Vietic vẫn sống ở trên núi với Thanh Hóa, Nghệ An
Vậy sau năm 900 thì số người Tai đó tự dưng bỏ lên Lạng Sơn với Cao Bằng ở hết với nhau nhường đồng bằng cho dân Vietic à ?

Cụ đã xem Tây thì xem cho kỹ các học thuyết của Tây Đến giờ vẫn chưa rõ ràng chủ nhân đồng bằng sông Hồng tộc nào là chủ thể Tai hay Vietic hay sống xen kẽ nhau . Hán đô hộ thì cũng lèo tèo sang vài mống và không đủ khả năng để đồng hoá mà chỉ có thể ảnh hưởng lên dân bản địa. Đến giờ gen người Việt bắc bộ đang gần gen người Thái nhất và có khả năng nhiều người Tai đã đồng hoá vào người Viet

 

[Bachsima]

Nhà Mạc có một số đóng góp cho trị quốc đấy cụ.

Nổi bật nhất là khuyến khích thương nghiệp (ngược hẳn với nhà Lê và Nguyễn). Gốm Chu đậu, Phố Hiến, Bát tràng, các chợ địa phương vv đều phát triển rất mạnh thời gian này. Như gốm Chu đậu, nhà Mạc thua thì gốm Chu đậu cũng kết thúc luôn.

Thứ hai là tổ chức khoa thi. Nhà Mạc tổ chức khoa thi rất đều đặn, ngay cả khi đã chạy lên Cao bằng. Một số danh nhân thời này: Nguyễn Bỉnh Khiêm, Phùng Khắc Hoan là đỗ khoa bảng nhà Mạc.

Cả họ Mạc và họ Nguyễn, lúc thua họ Trịnh đều đến xin lời khuyên của Nguyễn Bỉnh Khiêm. Với Mạc thì cụ Khiêm khuyên lên Cao bằng, còn với Nguyễn thì cụ cho 1 câu "Hoành sơn nhất đái, Vạn đại dung thân". Kết quả là nhà Mạc được thêm 85 năm, còn họ Nguyễn xây dựng được 1 sự nghiệp kéo dài gần 400 năm.

Gốm thì cũng là đồ đựng thôi, kia là tài chính toàn quốc, có thể hạn chế vai trò các chủ nô, tạo điều kiện để phát lộ vai trò các nông dân để có thể làm thợ thủ công tự do hay cả chiến binh, chiến tướng.
Chủ nô, địa chủ xứ ta giỏi mưu hèn kế bẩn, đè đầu cưỡi cổ nông dân, lưu manh hóa những người có chí phản kháng như Chí Phèo.
Chưa có nghiên cứu nhưng sau nhà Hồ mới có các tráng sĩ cho nhà Lê xuất thân bần nông như Trịnh Khả, Nguyễn Chích.
Các chủ nô thời Trần còn không chịu xuất tiền, tức nộp lại kim loại đồng để sản xuất hàng loạt thần cơ sang pháo của Hồ Nguyên Trừng, nếu có đủ hỏa khí lập đội binh thì lúc đó không cần quân bản bộ của các chủ nô, chủ điền trang và mấy miếng võ gia truyền vô dụng trong đại trận.

 

[vdtours]

Lịch sử VN thì nhà Mạc hay các chúa Trịnh đều bị đời sau bôi đen , các bộ sử nước ta đa phần ra đời vào thời nhà Nguyễn , nên chuyện họ hạ thấp 2 dòng tộc kia là chuyện dễ hiểu .
Các chúa Trịnh có lẽ thiệt thòi nhất , những vị chúa như Trịch Tạc , Trịnh Căn , Trịnh Tùng đều là những nhà lãnh đạo giỏi , đóng góp nhiều đất nước nhưng lại gần như bị lãng quên .

Cái này thì cụ đúng.
Vì người thắng sau cùng họ Nguyễn.

 

[Bachsima]

Về việc Mạc có cắt đất thực sự hay chỉ là cách quyền biến thì cũng có nhiều nghiên cứu, VD như link này: https://nghiencuulichsu.com/2016/07/04/nhin-nhan-xung-quanh-viec-tra-dat-va-quy-goi-cua-mac-thai-to/

Trong link có ghi:
" Nhưng năm 1427 khi Lê Lợi đánh đuổi quân Minh ra khỏi bờ cõi thì bốn Trưởng động Tư Lẫm, Kim Lặc, Liểu Cát thuộc đô Như Tích và động Cổ Sâm thuộc đô Chiêm Lãng quy phục nhà Lê, nhà Minh đã nhiều lần cho người kêu gọi các Động trưởng này quay trở về nhưng đều thất bại vì vậy từ đó bốn động này sáp nhập vào lãnh thổ Đại Việt. Nhưng vào năm 1540 khi nhà Minh đe dọa quân sự ở phía Bắc, con cháu của các Động trưởng đã thuần phục Đại Việt liền bỏ về quy phục lại nhà Minh. Rõ ràng nhà Minh đã lấy lại bốn động này trước sự kiện Mạc Đăng Dung đầu hàng. Tình thế hết sức căng thẳng đã buộc nhà Mạc phải chấp nhận một việc đã rồi, và kết cục trong tờ giải trình của Mạc Đăng Dung: “Thủ thần Khâm Châu tâu xưng là 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm và Liễu Cát của 2 đô Như Tích và Chiêm Lãng là đất cũ của Khâm Châu. Nếu quả như vậy, thì những đất ấy do triều trước họ Lê mạo nhận mà có. Nay hạ thần xin dâng đất ấy lệ vào Khâm Châu”"
Như vậy triều trước họ Lê đã nhận 4 động là do mình quản lý, nhận nộp thuế và bảo vệ họ trước mọi tai ương, theo ngôn ngữ bây giờ là thực hiện chủ quyền trên phần lãnh thổ 4 động.
Nếu nhà Mạc quả thực là kế thừa nhà Lê ắt phải thực hiện chủ quyền trên 4 động, trong đó có quyền tự vệ. Nay chưa ai đánh đã từ bỏ chủ quyền, bảo nhà Lê là mạo nhận, tức là phản chủ, tức là phản những người đã xin làm dân nuwóc Đại Việt.
Các sử gia hiện đại có dùng câu chữ lươn lẹo để xóa tội phản dân cua nhà Mạc, đấy cũng là tội nhân trong danh giáo vậy.

 

[Oteconde]

Đối với vấn đề độc lâp, tự do và chủ quyền, thì câu nói Dĩ bất biến ứng vạn biến. Một phương châm ngắn gọn và súc tích
trong đó: Độc lập dân tộc gắn với bảo vệ toàn vẹn chủ quyền lãnh thổ là nguyên tắc bất biến. Tuyệt đối không thể đem cái bất biến ấy ra mua bán, đổi chác

Nên đời đời vua nước Việt nam có duy nhất họ Mạc làm việc đó mà được công nhận ghi công phải nói là .....

Theo em nhà nào cũng vậy thôi, mỗi nhà có góc nhìn riêng. Nhà Viết sử có góc nhìn riêng...
Có người lãnh đạo dùng bạo lực để đấu tranh, xác người dân chỉ là công cụ để đạt mục đích, mục tiêu. Tất nhiên mục tiêu đó rất to lớn, được thêu dệt để nó lớn hơn rất nhiều những xác ng nằm xuống. Có người lãnh đạo dùng mềm đẻo, thương lượng để đấu tranh (cắt đất, hôn nhân chính trị, cống nạp...) thì có chăng giảm người chết - lúc đó thôi - còn về lâu dài thì cũng ko biết ntn - đúng hay sai thì ko thể nói. Có người thì ở giữa, đu dây...
Cả cái TQ trước đây nó cũng không phải 1 nước như hiện tại, mà là nhiều nước gộp lại.
Cả cái VN cũng vậy, trước đây cũng không phải 1 nước như bây giờ.
Nước Chiêm Thành, nước Champa, nước Phù Nam thì ntn? Người dân ở các nước đó trước đây là ntn? bây giờ là ntn? Còn người Việt Nam đang ở nước ngoài, quốc tịch nước ngoài là ntn? 1000 năm bắc thuộc là ntn? Không có gì là bất biến cả, tất cả là sự vận động của xã hội, những lý do, lý lẽ đều là tương đối, và là công cụ cho những người lãnh đạo kiệt xuất thực hiện để dẫn dắt quần chúng, dẫn dắt số đông đi theo mình.
Thế nên cái bảo là toàn vẹn lãnh thổ, cái gọi là Độc lập, tự do, hay chủ nghĩa dân tộc thật ra chỉ là tương đối. Hay ở Trung Đông, Châu Âu thì Tôn giáo cũng là một thứ tương đối. Hay Tư Bản, Cộng Sản, Phát xít... cũng là một cái gì đó tương đối.
Đối với dân thường, đứng dưới bầu trời này, đứng trên đất này, thì chả có gì khác nhau.

 

[Bachsima]

Mọi triều đại đều có lúc thịnh lúc suy. Lúc Triều Lý suy yếu, tình thế rối ren, Trần Thủ Độ đã phải táo bạo quyết đoán sắp đặt để làm cuộc đổi ngôi từ nhà Lý sang nhà Trần. Về lý thì cũng là một sự cướp quyền lực, gây ra ít nhiều bất an, đối kháng ở các phe nhóm, dòng họ khi phế ngôi của Lý Chiêu Hoàng, đổi ngôi cho Trần Cảnh (Trần Thái Tông) do Lý Chiêu Hoàng không sinh được con, lấy vợ của anh trai là Trần Liễu, bắt làm vợ Trần Cảnh tiếp. Tuy nhiên, khi bị phải lên làm vua trong tình cảnh đầy rẫy toan tính, đặt nhẹ tình cảm luân lý, vua Trần Cảnh là người am hiểu đạo Phật, biết đạo lý nên không cam lòng nên bỏ đi tu. Giữa tình cảnh hỗn loạn như vậy, nhân dân và các phe nhóm dịu lại khi biết ông không tham vọng quyền lực, rơi vào tình thế nói trái ngang như thế nên quay lại ủng hộ nhà Trần. Và khi gặp các cơ binh biến, cũng như quản trị đất nước ít nhiều có sự đồng lòng.
Đến cuối thời nhà Trần, tình thế cũng tương tự khi nhà Trần suy vi. Hồ Quý Ly cũng gần như lặp lại tình huống chuyển ngôi như thế. Tuy nhiên ông không có tình huống vua Trần Cảnh bỏ đi tu nên về mặt hình thức nhân dân, rồi nhiều phe nhóm cũng manh nha tham vọng quyền lực không có sự ủng hộ, đồng lòng. Do vậy, dù là nhà cải cách lớn với những tư tưởng hết sức tiến bộ, tầm nhìn vượt thời đại trong việc cải cách sang dùng tiền giấy từ rất sớm, nhìn ra quy luật quản lý kinh tế thị trường, trong dụng người tài v.v. ông vẫn thất bại trong việc ổn định tình hình nội bộ và giữ gìn đất nước.
Có lẽ ông thiếu chất liệu đạo lý của Phật giáo nên chưa tìm được cách thuận hợp nhất trong thống nhất nhân tâm và quản trị đất nước, và/hoặc nhân dân và các quan lại, trí thức thời đó chưa nhìn được tầm nhìn của ông nên đất nước lại rơi vào cảnh bất ổn.
Những việc sử sách ghi chép lại vua quan ngày xưa với những thói nọ, tật kia, có lúc đúng nhưng đôi lúc phải để đó vì chưa biết người đời sau ghi chép có sai lệch với thực tiễn hay không, thậm chí những có bàn tay phương bắc hoặc triều đại sau, vẫn có thể thò vào can thiệp, cài một số tình tiết viết lại lịch sử dân tộc trong nhiều triều đại cũ.

Cái chính là giải phóng nô lệ, giải phóng sức sản xuất, việc phát hành tiền giấy, sử dụng công cụ tài chính tiên tiến để lấy lại quyền huy động nông dân, huy động kim loại đồng cho việc quân sự của nhà Hồ không được các chủ nô nhà Trần chấp thuận, họ thà để nhà Minh vào hiếp đáp chứ không dấy quân theo nhà Trần.
Chính vì thế Hồ Nguyên Trừng phải nói "Thần không sợ đánh, chỉ sợ lòng dân không theo" là nhưu thế. Tài ông làm được cả tả thị lang bộ Công nhà Minh, ông tổ hỏa khí, nhẽ đâu không cự được Trương Phụ.
Theo góc nhìn Marx Lê nin, tầng lớp chủ nô nhà Trần mới là thủ phạm việc nước ta mất chủ quyền thời nhà Hồ

 

[vdtours]

Cái chính là giải phóng nô lệ, giải phóng sức sản xuất, việc phát hành tiền giấy, sử dụng công cụ tài chính tiên tiến để lấy lại quyền huy động nông dân, huy động kim loại đồng cho việc quân sự của nhà Hồ không được các chủ nô nhà Trần chấp thuận, họ thà để nhà Minh vào hiếp đáp chứ không dấy quân theo nhà Trần.
Chính vì thế Hồ Nguyên Trừng phải nói "Thần không sợ đánh, chỉ sợ lòng dân không theo" là nhưu thế. Tài ông làm được cả tả thị lang bộ Công nhà Minh, ông tổ hỏa khí, nhẽ đâu không cự được Trương Phụ.
Theo góc nhìn Marx Lê nin, tầng lớp chủ nô nhà Trần mới là thủ phạm việc nước ta mất chủ quyền thời nhà Hồ

Giờ có thằng nó bảo cụ đưa hết tiền bạc đất đai nhà cụ cho nó cụ có đưa không?
Đổi cho nhà Trần là đổi vớ đổi vẩn.
HQL hành động cũng giống tên nước ông ấy đặt : ĐẠI NGU.

 

[Bachsima]

Giờ có thằng nó bảo cụ đưa hết tiền bạc đất đai nhà cụ cho nó cụ có đưa không?
Đổi cho nhà Trần là đổi vớ đổi vẩn.
HQL hành động cũng giống tên nước ông ấy đặt : ĐẠI NGU.

Đúng là Hồ Quý Ly có ngu mới đi đánh hộ mấy ông chủ nô đầu đất.
Con cái ông như Trừng sang Tàu còn được tế bái mãi vì giỏi quá kia kìa.
Cái ngu đấy cũng là do người ta muốn giúp dân thường thôi.
Sử gia nha mình không phân tích nổi ra cái lợi của tiền giấy, chắc là do di truyền từ cái tên nước của họ Hồ.

 

[vdtours]

Đúng là Hồ Quý Ly có ngu mới đi đánh hộ mấy ông chủ nô đầu đất.
Con cái ông như Trừng sang Tàu còn được tế bái mãi vì giỏi quá kia kìa.
Cái ngu đấy cũng là do người ta muốn giúp dân thường thôi.
Sử gia nha mình không phân tích nổi ra cái lợi của tiền giấy, chắc là do di truyền từ cái tên nước của họ Hồ.

Không đánh chủ nô thì còn lâu mới có lương thực tiền tài để xây thành quách cho nhà Hồ.
Ông ấy mà giúp được dân thường thì dân đã ugnr hộ ông ấy chứ đã chẳng để ông ấy đánh giặc 1 mình.
Dân họ cũng chả ngu đâu.
Hồ Nguyên Trừng giỏi đâu không biết nhưng ở VN có giúp được dân tí qué nào đâu. Mà đấy là thằng bố làm vua sử dụng thằng con chứ không phải thằng nào khác nhảy vào sử dụng mà bảo không biết trọng dụng tài năng.
Tiền giấy lúc đấy có lợi cái quái gì : vừa dễ làm giả, lại vừa dễ hỏng. Thời tiết VN lúc đấy tiền giấy có mà để chùi mít.

 

[XSim]

Cái chính là giải phóng nô lệ, giải phóng sức sản xuất, việc phát hành tiền giấy, sử dụng công cụ tài chính tiên tiến để lấy lại quyền huy động nông dân, huy động kim loại đồng cho việc quân sự của nhà Hồ không được các chủ nô nhà Trần chấp thuận, họ thà để nhà Minh vào hiếp đáp chứ không dấy quân theo nhà Trần.
Chính vì thế Hồ Nguyên Trừng phải nói "Thần không sợ đánh, chỉ sợ lòng dân không theo" là nhưu thế. Tài ông làm được cả tả thị lang bộ Công nhà Minh, ông tổ hỏa khí, nhẽ đâu không cự được Trương Phụ.
Theo góc nhìn Marx Lê nin, tầng lớp chủ nô nhà Trần mới là thủ phạm việc nước ta mất chủ quyền thời nhà Hồ

Mang mô hình tiến bộ vào một xã hội chưa đủ phát triển để áp dụng thì không những không phát huy được ưu điểm mà có khi còn dẫn đến thảm họa, cái này Marx-Lenin cũng nói bao lần rồi. Đấy là chưa kể ông Hồ Ly có khi cũng chỉ tùy tiện ra chính sách phục vụ lợi ích của phe ông ấy chứ cũng chả phải vì nghĩ nó tiến bộ hơn cho kinh tế.

Anyway, dù chính sách có đẹp về ý tưởng mà không có tâm và tầm để thực thi thì cũng vứt đi. Nhà Hồ rõ ràng không làm được điều đó, dẫn đến bất mãn trong xã hội dâng cao khi có giặc sang thì chả ai còn tha thiết chiến đấu nữa. Đó là cái yếu kém, kết với với sự ngu ngốc trong ngoại giao, dẫn đến mất nước. Đó là tội lớn của nhà Hồ.