[Funland] Hiểu đúng về Đạo mẫu - Hầu đồng

kijuto161

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-320284
Ngày cấp bằng
19/5/14
Số km
870
Động cơ
295,987 Mã lực
Tín ngưỡng Tam phủ Tứ phủ hình thành cùng với nền văn hóa Việt Nam theo em được giảng thì từ lâu lắm. Nhiều khả năng bắt nguồn từ những tín ngưỡng sơ khai của người Việt Nam bản địa rồi theo lịch sử thăng trầm biến đổi để còn như bây giờ chúng ta thấy. Cho nên theo em thì sự "rộn ràng sôi động" thì đáng mừng, còn các cái "nhố nhăng lạm dung" thì đáng lo. Cái đáng mừng to hơn cái đáng lo. Mừng vì mạch sống tín ngưỡng dân gian bền bỉ được vun vén thêm. Còn cái đáng lo thì không đáng lo lắm, mấy thứ nhí nhố lạm dung ấy tự nó không có sức sống và không có bệ đỡ xã hội lâu dài. Lo nhất là bây giờ hàng cung văn những người tâm huyết thì già chết cả rồi, hàng trẻ lên chưa có ai đủ tâm huyết mà ghính vác.
sợ rằng cái bệ đỡ xã hội ấy càng lúc càng chắc đấy cụ ạ! “căn” của xã hội là dân trí, không khai mở được mà cứ tối tăm đi thì thành môi trường tuyệt vời cho cái sự “lo” thành hiện thực. Chính vì vậy em rất mong tỉ lệ con nhang đệ tự như cụ (nếu cụ có theo hầu) nhiều lên thì tự khắc cái “mừng” sẽ sống khoẻ :))
 
  • Vodka
Reactions: XPQ

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
thời kinh tế thị trường cụ ạ! kinh tế chi phối tất cả các mặt của đời sống! :))
Có một điều mà em chắc chắn là nhiều người, không những con nhang đệ tử của hầu đồng mà cả người thường đều bị lầm lẫn rồi đánh đồng Hát chầu văn với đồng bóng, hầu đồng.

Lý do sử dụng hát chầu văn trong các buổi hầu nên nhiều người đánh đồng chầu văn với đồng bóng. Kỳ thực chầu văn là hình thức nhạc vũ độc lập, được dụng dùng trong múa hầu đồng mà thôi. Hát văn là môn nghệ thuật cổ xưa của người Việt, mang đậm nét văn hóa cung đình và đã trải qua nhiều biến cố thăng trầm cùng lịch sử.

Theo ghi chép lịch sử thì hát văn có từ lâu đời, là loại hình ra đời sớm hơn so với các loại hình dân ca khác. Trong cuốn Kiến văn tiểu lục, nhà bác học Lê Quý Đôn có ghi: “Thời Trần (1225–1400) có lối hát trước mặt Đế Vương, gọi là hát Chầu”.

Như vậy thủa xưa, hát văn được sử dụng như một loại hình nghệ thuật chốn cung đình. Do chiến tranh loạn lạc liên miên, các tư liệu ghi chép đã thất lạc, nên hiện nay khó mà tìm được nguồn gốc ban đầu của hát chầu văn cũng như quá trình phát triển của nó, và bắt đầu từ khi nào nó được dùng vào hát hầu đồng.

Và trong hồ sơ xin UNESCO công nhận Di sản văn hóa phi vật thể thì lối hát Chầu văn là chủ thể chính chứ không phải Hầu đồng là chủ thể chính. Điều này các con nhang đệ tử rất hay nhầm hay cố tình nhầm thì hem bít:D
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
15,409
Động cơ
552,129 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
sợ rằng cái bệ đỡ xã hội ấy càng lúc càng chắc đấy cụ ạ! “căn” của xã hội là dân trí, không khai mở được mà cứ tối tăm đi thì thành môi trường tuyệt vời cho cái sự “lo” thành hiện thực. Chính vì vậy em rất mong tỉ lệ con nhang đệ tự như cụ (nếu cụ có theo hầu) nhiều lên thì tự khắc cái “mừng” sẽ sống khoẻ :))
:D
Em không có căn môn này. Nhưng có duyên may được giảng cho nhiều. Với lại nghe hát văn cũng thích, nhất có tí bỗng rồi mà nghe cung văn nảy nhịp một tạch phành tạch tạch phành tạch thì bốc quá nhạc sàn.
Mí lại, bác cũng không phải lo quá. Cái mạch nguồn đã qua hàng nghìn năm thì vài thứ rác rến không làm bẩn được. Các thứ mọi cái đều được chắt lọc để trường tồn, dĩ nhiên là qua đó vẫn có cái hiện thực đương thời được ghi lại theo cách nào đó.
 
Chỉnh sửa cuối:

trauxanh

Xe lăn
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
14,247
Động cơ
427,801 Mã lực
Có một điều mà em chắc chắn là nhiều người, không những con nhang đệ tử của hầu đồng mà cả người thường đều bị lầm lẫn rồi đánh đồng Hát chầu văn với đồng bóng, hầu đồng.

Lý do sử dụng hát chầu văn trong các buổi hầu nên nhiều người đánh đồng chầu văn với đồng bóng. Kỳ thực chầu văn là hình thức nhạc vũ độc lập, được dụng dùng trong múa hầu đồng mà thôi. Hát văn là môn nghệ thuật cổ xưa của người Việt, mang đậm nét văn hóa cung đình và đã trải qua nhiều biến cố thăng trầm cùng lịch sử.

Theo ghi chép lịch sử thì hát văn có từ lâu đời, là loại hình ra đời sớm hơn so với các loại hình dân ca khác. Trong cuốn Kiến văn tiểu lục, nhà bác học Lê Quý Đôn có ghi: “Thời Trần (1225–1400) có lối hát trước mặt Đế Vương, gọi là hát Chầu”.

Như vậy thủa xưa, hát văn được sử dụng như một loại hình nghệ thuật chốn cung đình. Do chiến tranh loạn lạc liên miên, các tư liệu ghi chép đã thất lạc, nên hiện nay khó mà tìm được nguồn gốc ban đầu của hát chầu văn cũng như quá trình phát triển của nó, và bắt đầu từ khi nào nó được dùng vào hát hầu đồng.

Và trong hồ sơ xin UNESCO công nhận Di sản văn hóa phi vật thể thì lối hát Chầu văn là chủ thể chính chứ không phải Hầu đồng là chủ thể chính. Điều này các con nhang đệ tử rất hay nhầm hay cố tình nhầm thì hem bít:D
“Chầu” là “hầu” (các quan vào chầu vua chẳng hạn, theo quân trị thì là hầu đó thôi).
“Văn” là “lời/nội dung”, nông dân văng tục cũng ra 1 nội dung, nhưng nói với Thánh thì phải soạn thành văn thành thơ thành ca mới lọt tai. :D
 

Ăn mày dĩ vãng

Xe điện
Biển số
OF-26864
Ngày cấp bằng
4/1/09
Số km
3,790
Động cơ
512,295 Mã lực
Dạ! E thấy đàn vs bộ gõ tiết tấu nhanh quá nên người nghe theo là rất mệt. Chứ nghe kiểu à uôm nhịp điệu thì không tính.
Nghe văn quen là thấy hay đấy Cụ, trước E ghét lắm, bị rủ rê đi mấy lần giờ thấy cũng giai điệu cũng hay. chỉ ghét cái bọn đồng đú thoai
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
“Chầu” là “hầu” (các quan vào chầu vua chẳng hạn, theo quân trị thì là hầu đó thôi).
“Văn” là “lời/nội dung”, nông dân văng tục cũng ra 1 nội dung, nhưng nói với Thánh thì phải soạn thành văn thành thơ thành ca mới lọt tai. :D
Hay quá! Vậy cho nên cùng với sự phát triển của văn minh vật chất, dục vọng của nhân loại biến đổi ngày càng lớn lên, tâm hồn không còn giản đơn thuần khiết nữa, cái tâm con người trong xã hội cũng bắt đầu trở lên phức tạp và dơ bẩn. Thế là con người bắt đầu truy cầu hưởng thụ nhục dục, chạy theo lợi ích vật chất, năng lượng tinh thần càng ngày càng yếu, càng ngày càng rời xa Thần, đi ngược với tự nhiên và Đại Đạo, Thần dần dần ẩn giấu tung tích.

Khi nhạc vũ sa đọa trở thành công cụ để con người phóng túng hưởng lạc, thì chức năng câu thông với Thần của âm nhạc cũng dần dần mất đi trong lịch sử.

Khi con người đã phóng túng tư dục, họ dùng nhạc để thỏa mãn ham muốn của bản thân. Đồng cốt không giữ được thân mình trong sạch, thuần khiết, cao thượng nữa, nên không thể câu thông với Thần linh, thân thể dơ bẩn của họ thì Thần linh không giáng hạ xuống nữa.

Nhưng vì cái tâm danh lợi, vì để giữ danh tiếng, giữ địa vị, được mọi người tôn kính, được bổng lộc hậu đãi, họ đã giả thần giả quỷ, ăn nói lung tung, lừa người lừa mình, cuối cùng chiêu mời các linh thể tầng thấp.

Mà thôi, có khi em dừng... vì chém nữa thành đả kích thì bỏ mẹ :D
 

RX470_HN

Xe tăng
Biển số
OF-395289
Ngày cấp bằng
4/12/15
Số km
1,103
Động cơ
249,761 Mã lực
Tuổi
35
Em nghe xuân Hinh hát bài Dâng văn chầu tổ thấy hay. Video cũng hay xúc động làm mình nhớ ông bà tổ tiên nhớ nhà thờ tổ.

Ngoài ra ghì có cụ này .gẩy đàn 1 ngón hát hay
 

trauxanh

Xe lăn
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
14,247
Động cơ
427,801 Mã lực
Hay quá! Vậy cho nên cùng với sự phát triển của văn minh vật chất, dục vọng của nhân loại biến đổi ngày càng lớn lên, tâm hồn không còn giản đơn thuần khiết nữa, cái tâm con người trong xã hội cũng bắt đầu trở lên phức tạp và dơ bẩn. Thế là con người bắt đầu truy cầu hưởng thụ nhục dục, chạy theo lợi ích vật chất, năng lượng tinh thần càng ngày càng yếu, càng ngày càng rời xa Thần, đi ngược với tự nhiên và Đại Đạo, Thần dần dần ẩn giấu tung tích.

Khi nhạc vũ sa đọa trở thành công cụ để con người phóng túng hưởng lạc, thì chức năng câu thông với Thần của âm nhạc cũng dần dần mất đi trong lịch sử.

Khi con người đã phóng túng tư dục, họ dùng nhạc để thỏa mãn ham muốn của bản thân. Đồng cốt không giữ được thân mình trong sạch, thuần khiết, cao thượng nữa, nên không thể câu thông với Thần linh, thân thể dơ bẩn của họ thì Thần linh không giáng hạ xuống nữa.

Nhưng vì cái tâm danh lợi, vì để giữ danh tiếng, giữ địa vị, được mọi người tôn kính, được bổng lộc hậu đãi, họ đã giả thần giả quỷ, ăn nói lung tung, lừa người lừa mình, cuối cùng chiêu mời các linh thể tầng thấp.
Cái bên trên thì nó mang tính từ ngữ, kiểu lão X nói sừng tê sừng trâu ấy, là với Vua với Thánh nó khác...
Cũng như cái Sớ, thì bản chất nó là cái Đơn thôi chứ có gì ghê gớm, kiểu abc ngày tháng năm tôi là trú tại có việc như sau...xin chân thành cảm ơn!
Còn về “biến tướng/lợi dụng”, cái thời loạn này nó thế, môn nào cũng thế mà chỗ nào cũng thế, 99% như thế...có điều là không nên phủ định sạch trơn mà thôi! :D
 

kijuto161

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-320284
Ngày cấp bằng
19/5/14
Số km
870
Động cơ
295,987 Mã lực
Hay quá! Vậy cho nên cùng với sự phát triển của văn minh vật chất, dục vọng của nhân loại biến đổi ngày càng lớn lên, tâm hồn không còn giản đơn thuần khiết nữa, cái tâm con người trong xã hội cũng bắt đầu trở lên phức tạp và dơ bẩn. Thế là con người bắt đầu truy cầu hưởng thụ nhục dục, chạy theo lợi ích vật chất, năng lượng tinh thần càng ngày càng yếu, càng ngày càng rời xa Thần, đi ngược với tự nhiên và Đại Đạo, Thần dần dần ẩn giấu tung tích.

Khi nhạc vũ sa đọa trở thành công cụ để con người phóng túng hưởng lạc, thì chức năng câu thông với Thần của âm nhạc cũng dần dần mất đi trong lịch sử.

Khi con người đã phóng túng tư dục, họ dùng nhạc để thỏa mãn ham muốn của bản thân. Đồng cốt không giữ được thân mình trong sạch, thuần khiết, cao thượng nữa, nên không thể câu thông với Thần linh, thân thể dơ bẩn của họ thì Thần linh không giáng hạ xuống nữa.

Nhưng vì cái tâm danh lợi, vì để giữ danh tiếng, giữ địa vị, được mọi người tôn kính, được bổng lộc hậu đãi, họ đã giả thần giả quỷ, ăn nói lung tung, lừa người lừa mình, cuối cùng chiêu mời các linh thể tầng thấp.

Mà thôi, có khi em dừng... vì chém nữa thành đả kích thì bỏ mẹ :D
có vẻ như đúng vì em thấy nhịp điệu, “hoà âm phối khí” của chầu văn cổ nó khác hẳn :)) Nhưng hiện đại nó bánh cuốn hơn, sôi động và kích thích hơn, hay thế nó mới dễ “lên”? Chứ nghe rên rỉ kiểu cổ khó get high lắm :))
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Cái bên trên thì nó mang tính từ ngữ, kiểu lão X nói sừng tê sừng trâu ấy, là với Vua với Thánh nó khác...
Cũng như cái Sớ, thì bản chất nó là cái Đơn thôi chứ có gì ghê gớm, kiểu abc ngày tháng năm tôi là trú tại có việc như sau...xin chân thành cảm ơn!
Còn về “biến tướng/lợi dụng”, cái thời loạn này nó thế, môn nào cũng thế mà chỗ nào cũng thế, 99% như thế...có điều là không nên phủ định sạch trơn mà thôi! :D
Ơ không...em không và không bao giờ phủ nhận vì rõ ràng nó phải thực sự có giá trị gì đó thì mới tồn tại qua thời gian và trong tâm khảm người Việt như thế. Thứ em đang chém, mà thực ra là cũng đọc được, là để bóc từng mảng đã, đang bị biến tướng, lợi dụng để làm méo mó văn hóa. Còn nhiều nữa và em chắc chắn khi chém sẽ gây phản ứng mạnh của đồng đú ngay=))
 

trauxanh

Xe lăn
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
14,247
Động cơ
427,801 Mã lực
Ơ không...em không và không bao giờ phủ nhận vì rõ ràng nó phải thực sự có giá trị gì đó thì mới tồn tại qua thời gian và trong tâm khảm người Việt như thế. Thứ em đang chém, mà thực ra là cũng đọc được, là để bóc từng mảng đã, đang bị biến tướng, lợi dụng để làm méo mó văn hóa. Còn nhiều nữa và em chắc chắn khi chém sẽ gây phản ứng mạnh của đồng đú ngay=))
Tức là đang phân tích ở góc độ khách quan cho vui ấy mà, chứ tớ thì nghe lời các cụ “Thứ nhất là tu tại gia”, covid thế này toàn bia rượu tại nhà, chán! :(
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
có vẻ như đúng vì em thấy nhịp điệu, “hoà âm phối khí” của chầu văn cổ nó khác hẳn :)) Nhưng hiện đại nó bánh cuốn hơn, sôi động và kích thích hơn, hay thế nó mới dễ “lên”? Chứ nghe rên rỉ kiểu cổ khó get high lắm :))
Em hùa với cụ và lan man tí. Về cảm nhận như cụ nói thì ta có thể đưa một ví dụ rất đời, đó là so sánh giữa Thính phòng và.... Rap/ Rock
Phần lớn người ta nghe Giao hưởng sẽ buồn ngủ ngay và ngáp sái quai hàm nhưng khi nghe Rap/ Rock thì sao nhỉ? Ái chà... cũng tưng tưng phết. Tất nhiên em mang so sánh đây chỉ mang ý hình tượng:D

Sâu hơn tí nữa, khi nghe một bản Thánh ca của Catholic hoặc một bản tụng của một bản kinh Phật giáo thường thì âm điệu rất chậm rãi, khoan thai. Chúng mang lại một năng lượng tinh thần hay chí ít là cảm giác thư thái, trong lành đến cho người nghe. Đó là về mặt Hiển, mặt Công truyền, còn về mặt Mật hay bí truyền nếu ta tập phát âm đúng từ Amen ( Catholic) hay Aum( Phật giáo) hoặc nghe các bậc cao thủ của các Tôn giáo đó thì sẽ thấy khác nhiều. Rất " dầy", " trường" và " nặng", rất khó để " nghe".
 

kijuto161

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-320284
Ngày cấp bằng
19/5/14
Số km
870
Động cơ
295,987 Mã lực
Em hùa với cụ và lan man tí. Về cảm nhận như cụ nói thì ta có thể đưa một ví dụ rất đời, đó là so sánh giữa Thính phòng và.... Rap/ Rock
Phần lớn người ta nghe Giao hưởng sẽ buồn ngủ ngay và ngáp sái quai hàm nhưng khi nghe Rap/ Rock thì sao nhỉ? Ái chà... cũng tưng tưng phết. Tất nhiên em mang so sánh đây chỉ mang ý hình tượng:D

Sâu hơn tí nữa, khi nghe một bản Thánh ca của Catholic hoặc một bản tụng của một bản kinh Phật giáo thường thì âm điệu rất chậm rãi, khoan thai. Chúng mang lại một năng lượng tinh thần hay chí ít là cảm giác thư thái, trong lành đến cho người nghe. Đó là về mặt Hiển, mặt Công truyền, còn về mặt Mật hay bí truyền nếu ta tập phát âm đúng từ Amen ( Catholic) hay Aum( Phật giáo) hoặc nghe các bậc cao thủ của các Tôn giáo đó thì sẽ thấy khác nhiều. Rất " dầy", " trường" và " nặng", rất khó để " nghe".
chính vì cụ nói đến sự thay đổi của tín ngưỡng đến từ công cụ nên em mới nói thế :)) Công cụ “lành” thì khả năng tạo ra tín ngưỡng “lành” hơn? Cuốc thuổng vẫn có thể làm vũ khí nhưng dao kiếm thì k thể mang đi sản xuất! :)
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
31,182
Động cơ
970,358 Mã lực
E ko mê nổi món Hầu đồng. Cứ nhìn thấy là dị ứng :D
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
chính vì cụ nói đến sự thay đổi của tín ngưỡng đến từ công cụ nên em mới nói thế :)) Công cụ “lành” thì khả năng tạo ra tín ngưỡng “lành” hơn? Cuốc thuổng vẫn có thể làm vũ khí nhưng dao kiếm thì k thể mang đi sản xuất! :)
Thực ra vì em muốn làm rõ về sự bé cái nhầm cũng như dẫn đề cho việc chém sâu tí nữa của sự lợi dụng, bóp méo tín ngưỡng thờ Mẫu nên dùng cách tách Chầu văn và Hầu đồng chứ không hẳn kết luận sự thay đổi của tín ngưỡng đến từ công cụ :D. Nhưng em tán thành câu cuối của cụ:D
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Tức là đang phân tích ở góc độ khách quan cho vui ấy mà, chứ tớ thì nghe lời các cụ “Thứ nhất là tu tại gia”, covid thế này toàn bia rượu tại nhà, chán! :(
Em cũng tu.... bia tại gia, ỉu lắm:D
 

Demchinhhang.net

Xe container
Biển số
OF-111
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
8,190
Động cơ
542,330 Mã lực
Văn hóa tín ngưỡng xuất phất từ cuộc sống lao động sản xuất, tri ân công đức của các vị anh hùng dân tộc. Văn hóa lúa nước thì phụ thuộc thiên nhiên nên thờ Thiên phủ, Địa Phủ, Thủy phủ là những yếu tố ảnh hưởng trực tiếp đến lao động sản xuất của người Việt lúc bấy giờ (Cổ xưa chỉ thờ Tam Phủ thôi, sau đến đời Lê mới thêm Nhạc Phủ thành tứ phủ bây giờ)
Các nhân vật trong đạo thánh mẫu thuộc hàng Sinh Vi Tướng, Hóa Vi Thần, họ đều là các anh hùng dân tộc hộ quốc bảo dân được xưng danh công trạng và người đời sau thờ phụng.
Ví như Chầu Mười Đồng Mỏ Lạng Sơn có câu văn ca ngợi bà đọc xong mới thấy trân quý nhường nào.
Mười năm chiến lược tung hoành
Dẹp tan giặc dữ triều đình phong công
Rước chồng về đất thượng chung
Gom dân lập ấp ở vùng Mỏ Ba...
Thế mà giờ đây qua tay bọn biến thái nó làm cho nhân dân kỳ thị, giới trẻ thì ngơ ngác:(
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top