[Funland] Hà Nội năm 1971 mưa to liên tục và một cơn bão lớn khiến hệ thống đê bị vỡ, làm chết 100.000 người

[HuyArt]

Năm 1971 lũ to phải phá cống Phùng phân lũ để cứu Hà Nội . Hà Tây và hạ lưu sông Đáy bị thảm họa. Bệnh viện Mỹ đức ngập phủm, tất cả phải sơ tán lên đồi Hà.
Khi đó đê la thành còn cao và chạy suốt từ Lương yên lên Cầu giấy lên đến bưởi và đầu Lạc long quân bây giờ.
Ở cửa ô chợ dừa khi đó như cửa khẩu, người ta chất đầy những bao đất ở 2 bên. Nếu nước tràn vào Hà Nội thì sẽ lấp cửa khẩu chặn nước vào nội thành theo phố Hàng bột và Khâm thiên.
Tất cả sự kiện trên là nhà cháu mục sở thị...ko phải "nghe hơi nồi chõ". Từ đó đến nay chưa có trận lụt bằng "đỉnh" của năm 1971.
Hồi đó đất nước còn lạc hậu, lại đang chiến tranh, nên cp cũng chỉ lo khắc phục hậu quả. Nên cũng chả còn tâm đâu mà thống kê số người chết.
Và Mỹ thì tuổi Loz gì mà thống kê dc. "Phong trào chống gián điệp" cực cao. Ban ngày cầm cái gương, ban đêm cầm cái đèn pin cũng bị theo dõi...

cầm gương, đèn pin chỉ điểm cho máy bay là biệt kích trà trộn dân thường, chỉ phổ biến thời chống Pháp, chứ thời chống Mỹ dân mình toàn đặt tên các đời tổng thống Mỹ cho chó thì mức độ căm ghét cao ngất. Công tác phản gián cũng thuộc loại bá chấy
Lụt chỉ gây chết nhiều nếu bị vỡ đê bất ngờ, nhất là ban đêm. Lũ 1971 tuy diện rộng phủ toàn miền bắc nhưng quá trình chạy lũ cũng khá pro, làm gì có chuyện chết 10 vạn người

 

[fun4u]

Cụ đọc & cho ý kiến e về hiệu quả của mưa nhân tạo trong ct VN ở các trang 226-228 quyển "Interdiction in Southern Laos, 1960-1968" của Van Staaveren.

Thùy link pdf ở đây: https://media.defense.gov/2010/Sep/27/2001329814/-1/-1/0/AFD-100927-078.pdf

Tôi nói thế mà cụ vẫn chưa hiểu sao

"Mua nhân tạo" hiện giờ chỉ là lý thuyết và thực nghiệm mà không có 1 sự chứng minh chắc chắn khoa học nào nói lý thuyết đó hay thực nghiệm đó là đạt hiệu quả cả

Mỹ và các nền khoa học tiên tiến nhất các nước hiện nay chưa có ai chứng minh và thực nghiệm khoa học hiệu quả được cái gọi là làm "mưa nhân tạo"

Còn cụ tin cái chuyện ông vua Thái lan làm được "mưa nhân tạo" là chuyện riêng hay tín ngưỡng của cụ, cũng như dân Việt khi xưa cũng tin vua chúa cầu mưa vậy thôi

Cái quan trọng tôi muốn nói là cái dòng bôi đậm đó

 

[HuyArt]

Tôi nói thế mà cụ vẫn chưa hiểu sao

"Mua nhân tạo" hiện giờ chỉ là lý thuyết và thực nghiệm mà không có 1 sự chứng minh chắc chắn khoa học nào nói lý thuyết đó hay thực nghiệm đó là đạt hiệu quả cả

Mỹ và các nền khoa học tiên tiến nhất các nước hiện nay chưa có ai chứng minh và thực nghiệm khoa học hiệu quả được cái gọi là làm "mưa nhân tạo"

Còn cụ tin cái chuyện ông vua Thái lan làm được "mưa nhân tạo" là chuyện riêng hay tín ngưỡng của cụ, cũng như dân Việt khi xưa cũng tin vua chúa cầu mưa vậy thôi

Cái quan trọng tôi muốn nói là cái dòng bôi đậm đó

mời cụ xơi cho nóng sốt
https://thethaovanhoa.vn/the-gioi/khong-cho-troi-thai-lan-lam-mua-nhan-tao-chong-han-cho-toan-quoc-n20160328190335258.htm
và đây
http://vtv.vn/tin-tuc/thai-lan-lam-mua-nhan-tao-ung-pho-han-han-20160329000652312.htm
Và đây, vua chứ không phải lông dân Thái đâu nhóe
https://thanhnien.vn/the-gioi/nhung-cau-chuyen-ve-nha-vua-thai-lan-bhumibol-adulyadej-thay-troi-lam-mua-756099.html

 

[vuronaldo03]

Cụ đọc & cho ý kiến e về hiệu quả của mưa nhân tạo trong ct VN ở các trang 226-228 quyển "Interdiction in Southern Laos, 1960-1968" của Van Staaveren.

Thùy link pdf ở đây: https://media.defense.gov/2010/Sep/27/2001329814/-1/-1/0/AFD-100927-078.pdf

Nói dài dòng những thuyết âm mưu, huyền thoại và tín ngưỡng
Tóm lại 1 câu hỏi cho cụ là bây giờ con người có thể làm mưa nhân tạo theo khoa học được chưa?
Nếu được thì tại sao mẽo nó không làm mưa nhân tạo cho nước nó?

Không lẽ khoa học công nghệ Thái hơn hẳn mấy nước mỹ, nhật, đức, nga, tàu, ...?

 

[HuyArt]

Thực ra hồi đó các cụ thường đoán trước được nơi sẽ bị ném bom, đặc biệt là B52 vì trước đó các máy bay trinh sát thường bay trước xác đinh mục tiêu.
Mà B52 thì không thể đưa cách giải thích về "phi công sợ, bay lệch,..." vì họ bay đêm, theo đường bay vạch sẵn, lệch đường bay nguy cơ va vào những chiếc khác trong tốp, vào máy bay hộ tống,... rất cao. Vị trí ném bom cũng được căn sẵn dựa vào cả các yếu tố thời tiết cũng đã được máy bay trinh sát bay trước đó không lâu thu thập. B52 không ném bom kiểu ở nhà chỉ bản đồ, phi công theo bản đồ bay đến nhìn thấy mục tiêu bên dưới là bấm nút bom!

B52 vào địa phận HN mới bay cao vì sợ hỏa lực các tầm
Chứ trong chiến trường MN nó bay rất thấp(vì ko có đối thủ) gọi là rải thảm, ném bom theo tọa độ nhưng chính xác như oánh đáo vào lỗ

 

[cerat]

mưa nhân tạo hay thiên tạo thì đều phải có mây, có hơi nước. nhân tạo éo gì mà đến mức ngập lụt hàng mét thế

 

[aloha_88]

Vỡ đê năm 71 thì em được biết sau khi đọc "Thời xa vắng" của Lê Lựu.

 

[biahoihanoi]

Em có xem phim tư liệu thấy nước tràn mặt cầu Long Biên năm 1971.

 

[vuronaldo03]

mời cụ xơi cho nóng sốt
https://thethaovanhoa.vn/the-gioi/khong-cho-troi-thai-lan-lam-mua-nhan-tao-chong-han-cho-toan-quoc-n20160328190335258.htm
và đây
http://vtv.vn/tin-tuc/thai-lan-lam-mua-nhan-tao-ung-pho-han-han-20160329000652312.htm
Và đây, vua chứ không phải lông dân Thái đâu nhóe
https://thanhnien.vn/the-gioi/nhung-cau-chuyen-ve-nha-vua-thai-lan-bhumibol-adulyadej-thay-troi-lam-mua-756099.html

Đọc tít những bào báo thế mà cụ cũng tin đó là khoa học thì cũng ạ cụ
Nghe quen quen như "những câu chuyện về cuộc đời hoạt động của lãnh tụ ABC"

Những bài báo này gọi là tuyên truyền huyền thoại hay thần thoại cụ ạ

 

[HuyArt]

Đọc tít những bào báo thế mà cụ cũng tin đó là khoa học thì cũng ạ cụ
Nghe quen quen như "những câu chuyện về cuộc đời hoạt động của lãnh tụ ABC"

Những bài báo này gọi là tuyên truyền huyền thoại hay thần thoại cụ ạ

vâng, bụng còn chả tin rốn nên cụ có quyền nghi ngờ cả bản thận ạ

 

[tuanrussia]

Quê em cũng bị lụt vụ này. Hải Dương. Lốc xoáy tung nhà. Thương vong thì em ko nhớ....

 

[thanhan289]

cầm gương, đèn pin chỉ điểm cho máy bay là biệt kích trà trộn dân thường, chỉ phổ biến thời chống Pháp, chứ thời chống Mỹ dân mình toàn đặt tên các đời tổng thống Mỹ cho chó thì mức độ căm ghét cao ngất. Công tác phản gián cũng thuộc loại bá chấy
Lụt chỉ gây chết nhiều nếu bị vỡ đê bất ngờ, nhất là ban đêm. Lũ 1971 tuy diện rộng phủ toàn miền bắc nhưng quá trình chạy lũ cũng khá pro, làm gì có chuyện chết 10 vạn người

E cũng không tin được chết nhiều người đến thế.

 

[vuronaldo03]

vâng, bụng còn chả tin rốn nên cụ có quyền nghi ngờ cả bản thận ạ

Cụ đừng nhập nhèm giữa khoa học và tín ngưỡng

Khoa học là khoa học, tín ngưỡng là tín ngưỡng
"Thay trời làm mưa" nếu cụ nói về khoa học thì phải chứng minh khoa học, còn cụ coi đó là tín ngưỡng thì tôi không còn gì để tranh luận với cụ

Vì từ đầu tôi đã nói vụ này theo khoa học hiện đại
Và nước nào nắm được bí quyết "thay trời làm mưa" (nếu là có) thì nó còn quý và đáng giá hơn sở hữu bom nguyên tử

Không phải lý thuyết nào cũng sẽ trở thành hiện thực, không phải thực nghiệm nào cũng sẽ thành công

 

[SVC]

mưa nhân tạo hay thiên tạo thì đều phải có mây, có hơi nước. nhân tạo éo gì mà đến mức ngập lụt hàng mét thế

Cả 1 chiến dịch kéo dài suốt mùa mưa cơ mà
Cái này người Mỹ đã làm từ 1954 ở Điện biên phủ

 

[vitomxau]

KLQ: Em được một mợ mời rượu với lời nhắn hỏi dò rằng em có già lắm không. Thưa với mợ đấy và tất cả các mợ rằng với phụ nữ, không có người đàn ông nào gọi là già!

Mợ Be chứ gì cụ

 

[fun4u]

E khẳng định 1000% với cụ là con người đã làm được mưa nhân tạo. Như ông Rama 9 50 năm nay đã cứu sống 1/2 đất nước Thái Lan đấy. Còn họ làm thế có là "theo cách khoa học hay không" thì e ko biết.

Cụ rảnh thì cụ nghiên cứu KH vụ mưa nhân tạo đi, tìm ra cách nào làm ngon-bổ-rẻ vào nhé, nhiều nơi đang chết khô chết khát chờ cụ đấy.

Nói dài dòng những thuyết âm mưu, huyền thoại và tín ngưỡng
Tóm lại 1 câu hỏi cho cụ là bây giờ con người có thể làm mưa nhân tạo theo khoa học được chưa?
Nếu được thì tại sao mẽo nó không làm mưa nhân tạo cho nước nó?

Không lẽ khoa học công nghệ Thái hơn hẳn mấy nước mỹ, nhật, đức, nga, tàu, ...?

 

[Ac080]

Lụt 71

Em nghe bố mẹ, anh chị kể lại

Mấy năm sau em mới đẻ

Lần lụt to nhất sau đó ở HN là 1984

Hic

Em xác nhận có nghe lụt to 1971 và chứng kiến lụt to 1984 (năm anh Tuân mang bèo hoa dâu lên Vũ Trụ, có câu chuyện tiếu lâm là A T buồn tè không biết đi chỗ nào vì nhìn xuống thấy sáng trưng không dám xả, đến chặng thấy tối thui anh nghĩ chắc bay qua rừng nên tè luôn, lúc vào cabin anh Go rờ bát Ko hỏi đi đâu về đấy, a T bảo em đi tè, mày tè ở đâu? bảo em thấy đám tối thui dưới xả đại chứ mót quá. Anh Go bảo thế có khi xuống indochina mất rồi ....)

Hà nội những năm đó khi có lụt to thì sà lan cập mạn đê phía hải dương, nếu cần thiết thì áp mìn cho nổ phá đê để cứu hà nội. Những vùng này thời đó gọi là vùng phân lũ (cũng có những chế độ ưu tiên cho đời sống bà con ở đây so với các vùng khác thời bao cấp).

Hà Nội ngày nay không sợ lụt to (các xóm ngoài đê lâu lắm không được tắm lụt) là do hệ thống các nhà máy Thủy điện đầu nguồn đã lưu giữ khối lượng lớn nước cho Thủy điện rồi.

 

[SVC]

cầm gương, đèn pin chỉ điểm cho máy bay là biệt kích trà trộn dân thường, chỉ phổ biến thời chống Pháp, chứ thời chống Mỹ dân mình toàn đặt tên các đời tổng thống Mỹ cho chó thì mức độ căm ghét cao ngất. Công tác phản gián cũng thuộc loại bá chấy
Lụt chỉ gây chết nhiều nếu bị vỡ đê bất ngờ, nhất là ban đêm. Lũ 1971 tuy diện rộng phủ toàn miền bắc nhưng quá trình chạy lũ cũng khá pro, làm gì có chuyện chết 10 vạn người

Có chăng là đận í có 100.000 người phải chạy lũ, mất chỗ ở do lũ lụt mà thôi.
Giết đâu ra lắm người để mà chết thế không biết
Đọc thì đọc, nghe thì nghe song ít nhất còn có được 1 cái đầu gắn trên cổ.
Và công năng của cái đầu không chỉ để đội mũ

 

[Greeno]

Cụ bào chữa cho người Mỹ tốt lắm.
Khâm thiên, Phúc xá, An duong ăn bom B52 cũng là bom lạc cả đấy ;p
Còn Chất Da Cam cũng là rải lạc nhề

Vụ Khâm Thiên thì bọn Mỹ nó nện ga Hàng Cỏ. Phúc xá, An Dương là nó nện cái cầu Long Biên. Bệnh viện Bạch Mai là nó nện sân bay Bạch Mai mà cụ
Giờ chắc công nghệ cao nên chiến tranh chắc nó nện chỗ nào trúng 100% ngay chứ ko như thời đó, tuy nhiên cứ có chiến tranh thì dân chúng nên tránh các cơ sở quân sự, cầu cống, nhà máy xí nghiệp ra.
Vụ chất độc da cam thì em không rõ, thấy nhiều ý kiến trái chiều và kiện tụng nhau mãi vẫn chưa thấy hồi kết nên ko dám chém gió, hihi

 

[HuyArt]

E cũng không tin được chết nhiều người đến thế.

Trận lụt 1971 em nghe kể có người chết còn phải cột dây lại khỏi trôi đợi nước rút mới có chỗ mà chôn.
Nhưng chết chục vạn người là nói vống lên kiểu ước tính. Vì để xử lý 100.000 người bị chết thì mệt mỏi và tốn kém kinh dị