[Funland] Hà Nội năm 1971 mưa to liên tục và một cơn bão lớn khiến hệ thống đê bị vỡ, làm chết 100.000 người

[Escobar]

Tốn kém và với 1 nước nóng ẩm mưa nhiều như VN là quá thừa, công nghệ này ko cần cho VN dù là 1 nước nông nghiệp chiếm 70-80%

Quá thừa nếu muốn làm mưa để phục vụ kinh tế, còn làm mưa để phá hoại thì yếu tố độ ẩm cao lại rất thuận lợi.

 

[Cống Ngầm]

Nếu đã lấy con số so với mực nước biển thì đừng lôi cột đồng hồ ga Hàng Cỏ vào sẽ có tính học thuật và không gây hiểu nhầm

Cô giáo em dạy cái hồ thuỷ điện hoà bình mà vỡ đập thì hà nội mới ngập đến đồng hồ ga hà nội

 

[Cống Ngầm]

Năm 71 ngập là vì..... chưa có công ty thoát nước HN

 

[vilexim]

Năm 71 ngập là vì..... chưa có công ty thoát nước HN

Cụ nói đểu nhé!

 

[URAL CCCP]

Năm 71 ngập là vì..... chưa có công ty thoát nước HN

Lão Cống ngầm này trả lời chẳng đúng chiên môn tẹo nào cả, kekeke.

 

[Mr.Phuc]

E cũng chịu.

 

[vudinhtaybannha]

Hiểu mà cụ. Đọc thêm tộc ác Mỹ và đồng minh: https://vi.wikipedia.org/wiki/Tội_ác_của_Quân_đội_Hoa_Kỳ_và_đồng_minh_trong_chiến_tranh_Việt_Nam

Riêng về ném bom miền Bắc:l
=============
Sau đây là một số vụ máy bay Mỹ ném bom các mục tiêu dân sự gây chết nhiều thường dân ở miền Bắc Việt Nam từ năm 1965 đến đầu năm 1973:

• Vụ máy bay B-52 ném bom rải thảm xuống phố Khâm Thiên đêm 26-12-1972
• Vụ máy bay Mỹ ném bom Trường Trung học cơ sở Thụy Dân, Thụy Anh (nay thuộc huyện Thái Thuy), Thái Bình ngày 21-10-1966, giết chết 1 giáo viên, 30 học sinh có độ tuổi không quá 14 và 5 thường dân[70][71]
• Vụ máy bay Mỹ ném bom Khu điều trị bệnh phong Quỳnh Lập, Quỳnh Lưu, Nghệ An ngày 13-6-1965, giết chết hơn 200 bệnh nhân phong và nhân viên y tế.[72][73]
• Vụ máy bay B-52 của không quân Mỹ ném bom rải thảm xuống Bệnh viện Bạch Mai đêm 21 rạng ngày 22-12-1972
• Vụ máy bay B-52 Mỹ ném bom hủy diệt Khu tập thể An Dương, Bà Đình, Hà Nội đêm 19-12-1972; giết chết 174 người, trong đó có 5 phụ nữ mang thai, 5 gia đình bị chết cả nhà, 154 người bị thương.[74][75]
• Các vụ máy bay Mỹ ném bom xuống khu dân cư Thượng Lý (Hải Phòng) đêm 16-4-1972, làm chết và bị thương 146 người; ném bom khu Hoa kiều Hạ Lý (Hải Phòng) các ngày 31-7 và 1-10-1972, làm chết và bị thương 68 người, phần lớn là người Hoa; ném bom khu dân cư Cầu Tre (Hải Phòng) trong đêm 16-4-1972, giết và làm bị thương 154 người, phần đông là phụ nữ và trẻ em.[76]
• Vụ máy bay Mỹ ném bom Tòa Tổng đại diện Pháp ở Hà Nội ngày 11-10-1972 (nay là Đại sứ quán Pháp ở Hà Nội), giết chết 5 người, trong đó có bà bà Leya El Hakim, người Ai Cập, phu nhân của ông Susini, Đại biện lâm thời nước Cộng hòa Nhân dân Albani; phá hủy hầu hết tòa nhà này.[77]
• Vụ máy bay Mỹ ném bom thảm sát gần 400 dân công Thanh Hóa đang đắp đê Nam Ngạn ngày 14-6-1972.[78][79]

Thực ra cái bảng kê trên này còn thiếu nhiều .Mỹ ném bom rải rác dân thường chết rất nhiều chứ không chỉ có vậy .Riêng vụ 400 dân công ở Thanh Hoá ,đây là toàn bộ sinh viên trường trung cấp Y Thanh Hoá ra san lấp hố bom bị chết ,còn dân công chỉ có số ít thôi.
Còn cái vụ lụt năm 1971 bảo chết ngàn người là con số bố láo .Lúc đó em đang ở nhà ông bác dưới Hải Dương lụt trắng cả các nóc nhà chỉ còn lơ phơ vài ngọn tre .Trâu bò lợn gà chó thì chết nổi lềnh bềnh nhưng người không ai chết đuối .Lấy đâu ra ngàn người chết .

 

[xegiacmo]

Năm 71 ngập là vì..... chưa có công ty thoát nước HN

Cụ nhắc làm em cười quá . Nay mưa đi qua đường thanh niên ngay giữa 2 hồ mà vẫn ngập mới kì . Lụt 1971 em cũng nghe bố em kể nhưng 100 k người chết có vẻ sai sai

 

[Cống Ngầm]

Cụ nhắc làm em cười quá . Nay mưa đi qua đường thanh niên ngay giữa 2 hồ mà vẫn ngập mới kì . Lụt 1971 em cũng nghe bố em kể nhưng 100 k người chết có vẻ sai sai

Ngập đường thanh niên hả cụ

 

[NoWD]

Về gây mưa 1971 ngày xưa em có hỏi 1 ông thấy nước ngoài, là gs về chuyển động hệ lớn /massive movement/, ví dụ như bão, hải lưu,...; thì ông này có nói là về lý thuyết thì có thể gây ra "mưa to thêm" hay "mưa đúng vào một vùng nhất định" bằng cách rải hoá chất gây bất ổn cho đám mây.
Tuy nhiên về thực tế ko dễ dàng và khó chính xác vì như thế phải đo được các vùng/đường đẳng áp, đẳng nhiệt của đám mây và trong chiến tranh chuyện này ko đơn giản.

Em xin chia xẻ chút kiến thức ngày xưa còn sót lại, có gì ko đúng các bác bỏ qua.

Mây cơ bản là kết quả của việc hơi nước bốc lên do nhiệt độ. Khi hơi nước bay lên thì nó sẽ tiến hành trao đổi nhiệt và sẽ lạnh dần đi và ngưng tụ lại.
Thông số kỹ thuật tiêu biểu cho 1 đám mây đủ lớn là nhiệt độ và áp suất.
Cụ thể là các vùng/lớp mây có cùng nniệt đô/đẳng nhiệt/ và cùng áp suất/đẳng áp/.

Ở mức độ vừa phải thì một vùng mây di chuyển sẽ theo nguyên tắc áp suất, đi từ cao xuống thấp, nhưng khi đám mây có khối lượng đủ lớn, triệu tấn, thì lực quay của trái đất sẽ đóng vai trò chính và tạo nên xoáy mây, ở đó không khí sẽ đi từ nơi có áp suất cao đến nơi có áp suất thấp, tạo ra vùng áp thấp, bão,...

Khi di chuyển thì đám mây sẽ kéo theo/kéo nhanh hơn/ hơi nước bốc lên từ phía dưới và có thể gây mưa, có thể không gây mưa.
Vì mưa là quá trình mất cân bằng của các vùng đẳng áp hoặc đẳng nhiệt, nghĩa là thay đổi nhiệt lớn hoặc thay đổi áp suất và khiết cho vùng mây phải phân giải, giải phòng năng lượng và khi đó có mưa.

Đơn giản mà nói nếu có 1 đám mây to bay trên đầu ta, nhưng khoảng ko khí từ dưới mặt đất đến chân đám mây mà ổn định thì khó có thể có mưa, vì khi này ko có swuj đối lưu ko khí giữa mặt đất và đám mây; và đám mây sẽ trôi tiếp đến khi nó mất cân bằng mới gây mưa/cái này nhiều khi ta vẫn gặp, mây to rất oi bức mà ko có mưa/.
Cơ bản ta thấy đa phần trước khi mưa thường có gió lạnh, gió này chính là dòng đối lưu từ trên đám mây xuống mặt đất và mang theo hơi lạnh.
Trường hợp cực đoan khi hai vùng nóng lạnh gặp nhau đột ngột, dòng đối lưu mạnh rất dễ tạo thành lốc xoáy và mưa đá.

Trở về gây mưa nhân tạo thì nói thất là em ko đọc bao giờ, nhưng em nghĩ là phải có mây mới có mưa được. Tức là có thể dùng những biện pháp nhân tạo để kích thích đám mây bay đến để nó gây mưa, chứ khó có thể tạo nên đám mây nhân tạo cỡ kha khá được, hoặc quá tốn kém để tạo mây nhân tạo.

 

[Say24h]

Dạo này các Ofer bị ảnh hưởng thời tiết hay sao mà nóng tính thế. Các cụ mềm đi cho thớt có giá trị.

 

[beomap2]

Thời năm 1971, em cũng nghe nhiều là NẾU bị vỡ đê thì .... ga Hàng Cỏ ...

Hoàn toàn là câu nói giả định, trong thớt này ở chỗ nào đó lại là câu khẳng định. Em có ý kiến là về việc đó, chứ ai chả biết so sánh

Người viết câu đó không rõ ràng nên gây hiểu lung tung, bỏ qua đi cụ.
Hồi đó tôi cũng cùng mấy thằng bạn chạy bộ mấy cây số lên đê để xem nước sông Hồng, chỗ đầu đường Trần Hưng Đạo, lúc đó nước lên rất cao nhưng cách mặt đê cỡ 1m, chứ không phải một số cụ nói là đứng rửa chân, nước sát mép đê lững lờ, nhưng nhìn ra xa thấy dòng chảy xiết lắm.
Việc nói Mỹ rải chất hóa học tạo mưa lũ ở đồng bằng Bắc Bộ năm 1971 là không đúng, vì từ tháng 10/1968 đến tháng 4/1972 Mỹ ngừng ném bom Miền Bắc từ vĩ tuyến 20 trở lên, đúng ra còn ném bom mạnh khu vực Quảng Bình vào phía Nam. Nếu Mỹ có làm mưa nhân tạo thì chỉ có vùng Tây Nguyên.
Hà Nội năm 1971 có vỡ đê sông Đuống gây ngập lụt sâu khu ga Yên Viên, nhưng nói con số chết 100.000 người ở Hà Nội thì bậy quá.

 

[beomap2]

Vụ Khâm Thiên thì bọn Mỹ nó nện ga Hàng Cỏ. Phúc xá, An Dương là nó nện cái cầu Long Biên. Bệnh viện Bạch Mai là nó nện sân bay Bạch Mai mà cụ
Giờ chắc công nghệ cao nên chiến tranh chắc nó nện chỗ nào trúng 100% ngay chứ ko như thời đó, tuy nhiên cứ có chiến tranh thì dân chúng nên tránh các cơ sở quân sự, cầu cống, nhà máy xí nghiệp ra.
Vụ chất độc da cam thì em không rõ, thấy nhiều ý kiến trái chiều và kiện tụng nhau mãi vẫn chưa thấy hồi kết nên ko dám chém gió, hihi

Cụ bị nhầm hơi nhiều rồi. Ga hàng cỏ nó đánh xong ngày 21/12/1971, Khâm Thiên đánh ngày 26/12. Nếu rải bom dọc theo đường sắt còn có lý, nhưng phố Khâm Thiên lại vuông góc với đường sắt, Mỹ không kém đến nỗi nhầm phương vị như thế được. Mà Mỹ ném bom độ chính xác rất cao, trúng chỗ đồng hồ ga Hàng Cỏ luôn.
Phúc Xá, An Dương bị đánh đợt 12 ngày đêm, còn cầu Long Biên đã bị đánh sập 4 đợt ném bom trước đó vài tháng rồi.
Bệnh viện Bạch Mai cũng bị đánh 4 ngày trong đợt 12 ngày đêm, chẳng liên quan đến sân bay BM cách đó hàng cây số.

 

[minh91]

Thực ra cái bảng kê trên này còn thiếu nhiều .Mỹ ném bom rải rác dân thường chết rất nhiều chứ không chỉ có vậy .Riêng vụ 400 dân công ở Thanh Hoá ,đây là toàn bộ sinh viên trường trung cấp Y Thanh Hoá ra san lấp hố bom bị chết ,còn dân công chỉ có số ít thôi.
Còn cái vụ lụt năm 1971 bảo chết ngàn người là con số bố láo .Lúc đó em đang ở nhà ông bác dưới Hải Dương lụt trắng cả các nóc nhà chỉ còn lơ phơ vài ngọn tre .Trâu bò lợn gà chó thì chết nổi lềnh bềnh nhưng người không ai chết đuối .Lấy đâu ra ngàn người chết .

Báo lấy nguồn wiki còn wiki lại trích ngược lại nguồn báo nên thành 100.000

Còn nguồn ban đầu của UNDP do wiki đăng là 549 người.

Thế mới biết wiki và báo nó rẻ rách như thế nào

Mời các cụ soi

Nguồn dâm trí

http://dantri.com.vn/xa-hoi/tran-lut-lich-su-thang-8-nam-1971-1405170101.htm

Nguồn UNDP

http://www.vn.undp.org/content/dam/vietnam/docs/Publications/Chuong 9.pdf

 

[vudinhtaybannha]

Năm 1971 em đang dưới Hải Dương nơi bị trận lụt nặng nhất vì họ phá đê Văn Thai để chia lũ .Chỉ có Chó, Lợn ,Gà chết nhiều còn Trâu Bò lùa lên Đê và chỗ cao .Hồi ấy ở các vùng quê có rất nhiều nơi mồ mả họ đắp cao như quả đồi nên người thì di chuyển lên đấy .Cỡ một tuần nước rút bớt các gia đình chuyển về nhà mình bắc sàn tre lên ở .Suốt trận lụt em chưa thấy thông tin nào thông báo có người chết đuối cả .Ở nơi khác không rõ nhưng khu em ở nước dâng nhanh như thuỷ triều mà không hề được chính quyền thông báo bất cứ thông tin gì về trận lũ .Sau này dân mới biết họ phá đê để chia lũ .Hồi ấy có trực thăng đi tiếp tế thực phẩm nhưng rất ít người nhận được ,cả cái làng em ở không ai nhận được bất cứ thứ gì .Khi nước rút hết họ mới phát cho mỗi nhà bao mỳ bột .Thêm ít khoai tây Trung Quốc để làm giống .Trung Quốc cho khoai tây hồi đấy củ đã to bằng cái bát ô tô rồi .Sau trận lụt mà không có mỳ Liên Xô , khoai và gạo Trung Quốc thì dân chết đói hết .Lợn gà chó thì thịt và chết đuối hết ,chỉ có Trâu là còn nhưng khi nước rút Trâu gầy vì đói đi không nổi sau cũng chết gần hết .Mặc dù nước dâng cao rất nhanh và bất ngờ nhưng không có bất cứ ai bị chết đuối .Bọn báo chí bây giờ toàn tự nghĩ ra viết bậy ,bọn chúng không biết nhân chứng còn sống nhăn răng ra đây .

 

[uman]

Người viết câu đó không rõ ràng nên gây hiểu lung tung, bỏ qua đi cụ.
Hồi đó tôi cũng cùng mấy thằng bạn chạy bộ mấy cây số lên đê để xem nước sông Hồng, chỗ đầu đường Trần Hưng Đạo, lúc đó nước lên rất cao nhưng cách mặt đê cỡ 1m

Đồng ý với cụ hết, trừ hai điểm:

1. Bây giờ có mốt xét lại, viết lại lịch sử, bôi đen cuộc sống, bôi đen chế độ. Chỗ nào không thể bôi đen trực tiếp thì người ta dùng thủ đoạn mập mờ, reo rắc nghi ngờ, phản cảm. Ở đây, em muốn nhấn mạnh để tránh bị sa vào thủ đoạn này. Cái gì thuộc về lịch sử thì phải rõ ràng, rành mạch, tránh bị lợi dụng theo hướng này hoặc hướng khác.
2. Năm 1971, nước mấp mé con chạch mặt đê là có thật! Chính em cùng bọn bạn chứng kiến và hoảng sợ quay về. Có thể lúc cụ xem thì mức nước chưa ở đỉnh điểm. Cụ nào đó đưa ảnh đoàn tàu chở đá chặn cầu Long Biên là chính xác. Chưa bao giờ em thấy nước to như vậy

 

[trong_dshl]

Năm đó tôi nhớ lúc đó dân Bắc Ninh bọn tôi khoảng 20h thì đã nghe tin vỡ đê mà gần sáng nước lụt mới về, dân chạy cha nó hết lên chỗ cao mà trốn rồi, đến con gà còn được mang đi kịp đào đâu ra chết lắm thế...

 

[fun4u]

ĐÚng là sách vở ghi nhận Mỹ chỉ làm mưa nhân tạo Nam Lào, ko làm mưa ở MB

Người viết câu đó không rõ ràng nên gây hiểu lung tung, bỏ qua đi cụ.
Hồi đó tôi cũng cùng mấy thằng bạn chạy bộ mấy cây số lên đê để xem nước sông Hồng, chỗ đầu đường Trần Hưng Đạo, lúc đó nước lên rất cao nhưng cách mặt đê cỡ 1m, chứ không phải một số cụ nói là đứng rửa chân, nước sát mép đê lững lờ, nhưng nhìn ra xa thấy dòng chảy xiết lắm.
Việc nói Mỹ rải chất hóa học tạo mưa lũ ở đồng bằng Bắc Bộ năm 1971 là không đúng, vì từ tháng 10/1968 đến tháng 4/1972 Mỹ ngừng ném bom Miền Bắc từ vĩ tuyến 20 trở lên, đúng ra còn ném bom mạnh khu vực Quảng Bình vào phía Nam. Nếu Mỹ có làm mưa nhân tạo thì chỉ có vùng Tây Nguyên.
Hà Nội năm 1971 có vỡ đê sông Đuống gây ngập lụt sâu khu ga Yên Viên, nhưng nói con số chết 100.000 người ở Hà Nội thì bậy quá.

 

[fun4u]

Đọc cái report của UNDP này thấy có chuyện lạ: ghi nhận năm 1945 lũ lụt làm chết 2M người ??? (trang 3)

Report này có đáng tin ko đây ???

Báo lấy nguồn wiki còn wiki lại trích ngược lại nguồn báo nên thành 100.000

Còn nguồn ban đầu của UNDP do wiki đăng là 549 người.

Thế mới biết wiki và báo nó rẻ rách như thế nào

Mời các cụ soi

Nguồn dâm trí

http://dantri.com.vn/xa-hoi/tran-lut-lich-su-thang-8-nam-1971-1405170101.htm

Nguồn UNDP

http://www.vn.undp.org/content/dam/vietnam/docs/Publications/Chuong 9.pdf

 

[nhunhungngongio]

Đọc cái report của UNDP này thấy có chuyện lạ: ghi nhận năm 1945 lũ lụt làm chết 2M người ??? (trang 3)
Report này có đáng tin ko đây ???

Chắc là nó nói vụ chết đói 2tr người đấy. Ban đầu là thiên tai rồi dẫn đến mất mùa toàn miền bắc mà nhật nó không cho chuyển gạo miền nam ra cứu đói.