[Funland] Hà Nội năm 1971 mưa to liên tục và một cơn bão lớn khiến hệ thống đê bị vỡ, làm chết 100.000 người

[HuyArt]

Hồi đó công nghệ ném bom lạc hậu, kiểu cắt parabol. Chưa kể còn nhầm vị trí ném bom. Nên chuyện đó dễ hiểu.

Tất cả các loại bom ngu cũng ko bao giờ sai số đến 4 -5 km, vì độ cao máy bay ném bom còn không đến độ cao đó. Đến B52 là loại ném bom từ trên cao mà nó rải thảm các đơn vị bao vây 1 quả đồi trong Quảng Trị cũng khít khìn khịt đấy.
Bom ngu ném những năm 60 mãi ko trúng cầu LB và cầu Hàm Rồng, từ cuối những năm 60 có bom khôn nó oánh sập 2 cầu này trong 1 nốt nhạc
Quanh huyện Gia Lâm cũ( bây giờ chia thành GL và Long Biên) hố bom rải đều như tổ ong, mới đô thị hóa san lấp khoảng chục năm mà đã quên nhanh thế

 

[haidongtay]

Luật quốc tế có cho rải hàng triệu lít chất diệt cỏ (dioxin), để lại hậu quả và di chứng cho mấy triệu người, mấy thế hệ người Việt Nam không cụ???

Uầy,ngay cái câu chữ của cụ cụ đã khẳng định là nó là chất diệt cỏ rồi mà,còn tác dụng phụ đời nào nó nói,giờ bị tác dụng phụ rồi chả kiện ầm ĩ đó cụ,kể cả Việt lẫn Mĩ đều bị.Bản thân cái thằng lính đi rải nếu nó biết mình cũng bị thì còn lâu bọn nó rải,hoặc là có rải hay tiếp xúc thì bọn nó trang bị bảo hộ ghê lắm,lính Mẽo nó còn sợ chết hơn lính mình.Ngay khi mang đến Việt,bọn nó khẳng định rằng chất này chỉ ảnh hưởng đến thực vật,chứ động vật và con người không ảnh hưởng gì,giờ để lại di chứng cho đời sau thì công ty sản xuất mới bị kiện.

 

[coolpix8700]

Cụ cho em xin cái nguồn đáng tin cậy.

Nguồn chắc Gú gờ sẽ ra, nhưng đó là số liệu khi tụi em học phổ thông được đọc trong sách (mà hình như hồi đó họ thống kê theo hộ khẩu, còn điều tra dân số thì em chẳng nhớ lắm, lần đầu tiên có vẻ như năm 1974)!

 

[HuyArt]

Mưa nhân tạo cho đến hiện nay vẫn chỉ là lý thuyết và thực nghiệm, chưa có chứng minh khoa học hiệu quả nào cả

Chứ mà nó có kết quả khả quan thì sau 50 năm áp dụng chẳng lẽ mẽo không biết làm mưa cho nước mẽo, ví dụ như hạn hán nhiều năm ở California và các trận cháy rừng khủng khiếp hàng năm tại mẽo

Lý luận non quá
Những vùng hạn hán như sa mạc làm quẹc gì có hơi nước mà có mây? cháy rừng cũng tương tự, chưa nói là làm xong mưa nhân tạo thì cháy cụ nó hết rừng rồi.
Thailand họ còn làm mưa nhân tạo hiệu quả gấp đôi bọn Mỹ

 

[fun4u]

Cụ sang Thái hỏi lông dân Thái ý

Mưa nhân tạo cho đến hiện nay vẫn chỉ là lý thuyết và thực nghiệm, chưa có chứng minh khoa học hiệu quả nào cả

Chứ mà nó có kết quả khả quan thì sau 50 năm áp dụng chẳng lẽ mẽo không biết làm mưa cho nước mẽo, ví dụ như hạn hán nhiều năm ở California và các trận cháy rừng khủng khiếp hàng năm tại mẽo

 

[vuronaldo03]

Cụ sang Thái hỏi lông dân Thái ý

Nói chuyện khoa học thì nó phải có khoa học và chứng minh được cụ ạ

Mẽo nó lý thuyết và thử nghiệm cách đây 50 năm mà còn chưa chứng minh khoa học hiệu quả được thì cụ lại đi tin mấy anh lông dân Thái (?)

 

[uman]

Uầy,ngay cái câu chữ của cụ cụ đã khẳng định là nó là chất diệt cỏ rồi mà,còn tác dụng phụ đời nào nó nói,giờ bị tác dụng phụ rồi chả kiện ầm ĩ đó cụ,kể cả Việt lẫn Mĩ đều bị.Bản thân cái thằng lính đi rải nếu nó biết mình cũng bị thì còn lâu bọn nó rải,hoặc là có rải hay tiếp xúc thì bọn nó trang bị bảo hộ ghê lắm,lính Mẽo nó còn sợ chết hơn lính mình.Ngay khi mang đến Việt,bọn nó khẳng định rằng chất này chỉ ảnh hưởng đến thực vật,chứ động vật và con người không ảnh hưởng gì,giờ để lại di chứng cho đời sau thì công ty sản xuất mới bị kiện.

Cụ đã suy tôn Mỹ đến vậy thì cụ có biết là trước khi mang bất cứ thứ gì ra sử dụng rộng rãi, họ đều phải nghiên cứu kỹ các tác động - nhất là các tác động có hại, nguy hiểm lên con người - rồi không. Ngay cái máy tính, cái bàn phím hay cái điện thoại cụ ngồi gõ cũng có đủ các thể loại khuyến cáo này nọ.
Hay gia đình cụ gặp may, không ai bị dính các chất thổ tả đó?

Còn em khẳng định chắc chắn rằng một trong những mục tiêu quan trọng hàng đầu của Mỹ trong các cuộc chiến tranh phá hoại ở Miền Bắc chính là hệ thống đê điều, cống, đập thủy lợi. Tại sao à? : để phá hoại tiềm lực, kinh tế Miền Bắc, nhằm ngăn chặn dòng vật tư, vũ khí chuyển vào Nam; để hòng làm lung lay ý chí người Việt Nam, v.v...

Lứa hậu sinh thì lăn lộn tin vào những điều bóp méo sự thật, chứ chúng em thì phải trải qua, đủ thấm!

 

[coolpix8700]

Ai nghi ngờ về sự kém chích xác của bom B52 tìm lại ảnh Khâm Thiên!
Cái phố này so với các phố khác khá thẳng, nhưng chẳng thẳng tắp mà hơi lượn.
Sau khi bị rải thảm, toàn bộ nhà mặt phố còn nguyên vẹn, chỉ có mặt trước rạp Dân chủ thấy vết nứt to từ trên xuống dưới. Chỗ tượng đài em chẳng chắc chắn, hình như là 1 khoảng đất trống giữa 2 nhà mặt phố.
Nhưng đi qua ngay lớp nhà đầu tiên thì chỉ còn đất trộn gạch vụn giữa các hố bom, từ đầu phố ngang Ô chợ Dừa đến sát ngõ chợ bây giờ!
Nhìn cảnh tượng đó chẳng ai nghĩ được khác là người Mỹ đã tính rất chính xác để hủy diệt cái phố đông dân nhất HN ngày đó!

 

[twin turbo]

Năm nay thời tiết được mùa xoài, mùa nhãn,,cây xoài nào cũng sai quả kinh khủng ,các cụ bảo sẽ mưa cực to luôn,hi
đánh dấu xem thế nào,hi

 

[haidongtay]

Cụ đã suy tôn Mỹ đến vậy thì cụ có biết là trước khi mang bất cứ thứ gì ra sử dụng rộng rãi, họ đều phải nghiên cứu kỹ các tác động - nhất là các tác động có hại, nguy hiểm lên con người - rồi không. Ngay cái máy tính, cái bàn phím hay cái điện thoại cụ ngồi gõ cũng có đủ các thể loại khuyến cáo này nọ.
Hay gia đình cụ gặp may, không ai bị dính các chất thổ tả đó?

Còn em khẳng định chắc chắn rằng một trong những mục tiêu quan trọng hàng đầu của Mỹ trong các cuộc chiến tranh phá hoại ở Miền Bắc chính là hệ thống đê điều, cống, đập thủy lợi. Tại sao à? : để phá hoại tiềm lực, kinh tế Miền Bắc, nhằm ngăn chặn dòng vật tư, vũ khí chuyển vào Nam; để hòng làm lung lay ý chí người Việt Nam, v.v...

Lứa hậu sinh thì lăn lộn tin vào những điều bóp méo sự thật, chứ chúng em thì phải trải qua, đủ thấm!

Không,em có suy tôn Mỹ đâu,chiến tranh mà cụ,bọn nó thường dấu giếm chứ đời nào nói thật đâu.Cụ hơi nặng lời với em đó.Cụ đọc kỹ kỹ lại giúp em.

 

[Thất Tình.]

Nguồn chắc Gú gờ sẽ ra, nhưng đó là số liệu khi tụi em học phổ thông được đọc trong sách (mà hình như hồi đó họ thống kê theo hộ khẩu, còn điều tra dân số thì em chẳng nhớ lắm, lần đầu tiên có vẻ như năm 1974)!

Vâng, em cũng hay tò mò xem giai đoạn này dân số hao hụt do chiến tranh ntn, nhưng dữ liệu rất lung tung. Có thể do khi đó ta chưa chú trọng việc điều tra dân số, mặt khác địa giới hành chính HN cứ thay đổi phình ra co lại cộng thêm bộn bề thời chiến nên khó thống kê chính xác.
Theo tổng hợp từ nhiều nguồn của em, dân số HN 1965 khoảng >600k, 1974 khoảng >1300k (không chắc chắn).

 

[fun4u]

Xoài thì e ko rõ, chứ nhãn mà được mùa thì úng lụt thôi rồi

Năm nay thời tiết được mùa xoài, mùa nhãn,,cây xoài nào cũng sai quả kinh khủng ,các cụ bảo sẽ mưa cực to luôn,hi
đánh dấu xem thế nào,hi

 

[haidongtay]

Ai nghi ngờ về sự kém chích xác của bom B52 tìm lại ảnh Khâm Thiên!
Cái phố này so với các phố khác khá thẳng, nhưng chẳng thẳng tắp mà hơi lượn.
Sau khi bị rải thảm, toàn bộ nhà mặt phố còn nguyên vẹn, chỉ có mặt trước rạp Dân chủ thấy vết nứt to từ trên xuống dưới. Chỗ tượng đài em chẳng chắc chắn, hình như là 1 khoảng đất trống giữa 2 nhà mặt phố.
Nhưng đi qua ngay lớp nhà đầu tiên thì chỉ còn đất trộn gạch vụn giữa các hố bom, từ đầu phố ngang Ô chợ Dừa đến sát ngõ chợ bây giờ!
Nhìn cảnh tượng đó chẳng ai nghĩ được khác là người Mỹ đã tính rất chính xác để hủy diệt cái phố đông dân nhất HN ngày đó!

Em thấy cũng nhiều thông tin,thông tin thì nói do bọn phi công sử dụng bản đồ cũ,thông tin thì nói do bọn phi công sợ không dám bay vào vì lưới lửa phòng không của ta ghê quá nên bọn nó ném cho xong rồi té,còn thông tin nào khác nữa thì em không biết.

 

[matizvan2009]

Cụ đã suy tôn Mỹ đến vậy thì cụ có biết là trước khi mang bất cứ thứ gì ra sử dụng rộng rãi, họ đều phải nghiên cứu kỹ các tác động - nhất là các tác động có hại, nguy hiểm lên con người - rồi không. Ngay cái máy tính, cái bàn phím hay cái điện thoại cụ ngồi gõ cũng có đủ các thể loại khuyến cáo này nọ.
Hay gia đình cụ gặp may, không ai bị dính các chất thổ tả đó?

Còn em khẳng định chắc chắn rằng một trong những mục tiêu quan trọng hàng đầu của Mỹ trong các cuộc chiến tranh phá hoại ở Miền Bắc chính là hệ thống đê điều, cống, đập thủy lợi. Tại sao à? : để phá hoại tiềm lực, kinh tế Miền Bắc, nhằm ngăn chặn dòng vật tư, vũ khí chuyển vào Nam; để hòng làm lung lay ý chí người Việt Nam, v.v...

Lứa hậu sinh thì lăn lộn tin vào những điều bóp méo sự thật, chứ chúng em thì phải trải qua, đủ thấm!

em xin cấp một bằng chứng về sự thiếu hiểu biết của con người đối với hóa chất độc hại: trong thời gian thế chiến thứ II thì người ta dùng thuốc trừ sâu DDT (hiện nay đã cấm DDT rồi, cách đây 20 năm ở ta vẫn dùng để trừ sâu hại lúa) để diệt chấy và bọ chét cho quân nhân Mỹ: các chú lính xếp hàng, một chú chắc là quân y đeo cái bình xịt như bình xịt thuốc trừ sâu bây giờ, xịt rà từ trên đầu xuống đến chân mỗi chú lính và hô "next!" khi xong.
em đã xem clip đấy rồi
https://vi.wikipedia.org/wiki/DDT

 

[fun4u]

Thật sự là e ko rõ cụ nói gì cả, không hiểu đòi thực nghiệm cái gì.

Nếu chuyện mưa nhân tạo trong chiến tranh mang màu sắc chính trị để tô vẽ cho học thuyết chiến tranh địa-vật lý, chém cho vui cũng được. Thì ngược lại, mưa nhân tạo trong nông nghiệp là chuyện miếng cơm manh áo hàng ngày, là chuyện có thật, góp phần ổn định kinh tế xã hội của các vùng miền bị hạn hán.

Một trong những nước triển khai mưa nhân tạo rất thành công là Thái Lan đấy cụ ạ. Nên dân Thái nó coi ô Rama 9 như là Phật sống vậy. Thay vì lập đàn cúng bái cầu mưa thì lông dân Thái bốc máy call cho nhà vua để xin mưa là OK. Không có các chương trình mưa nhân tạo thì nhiều vùng miền Bắc Thái Lan bây giờ chắc hoang hóa hết. Bây giờ đi chùa Thái thấy bầy tượng ô này suốt.

Về hiệu quả của mưa nhân tạo trong ct VN thì cụ đọc trang 226-228 quyển "Interdiction in Southern Laos, 1960-1968" của Van Staaveren.
Thùy link pdf ở đây: https://media.defense.gov/2010/Sep/27/2001329814/-1/-1/0/AFD-100927-078.pdf

Nói chuyện khoa học thì nó phải có khoa học và chứng minh được cụ ạ

Mẽo nó lý thuyết và thử nghiệm cách đây 50 năm mà còn chưa chứng minh khoa học hiệu quả được thì cụ lại đi tin mấy anh lông dân Thái (?)

 

[minck]

Không biết là ai bốc phét đây???

Năm 1971 đúng là lụt to thật! Năm đó em học lớp cuối phổ thông, trong lớp đã có mấy đứa nhấp nhổm đi bộ đội. Một hôm, cả bọn, cả con trai, con gái, bỏ tiết học đi xe đạp ra đê sông Hồng, đoạn Bác Cổ để xem nước lũ. Khi lên tới mặt đê, thấy mặt nước mênh mông, cuồn cuộn, đứng trên con lươn mặt đê mà nước xâm xấp dưới chân, chẳng đợi bị xua đuổi, cả bọn, không nói nổi lời nào, lẳng lặng nhanh chóng lấy xe đạp đi về. Cảm giác lúc ấy còn đọng lại tới tận bây giờ, kể cả khi trên con tàu như lá tre ngoài biển động đen xì cũng không gây cảm giác mạnh như vậy. Nghe nói một số vùng phải phá đê phân lũ.

Nhưng bảo là Hà Nội lụt sau khi vỡ đê nước ngập cao mặt đồng hồ ga Hàng Cỏ là bịa đặt hoặc bị xuyên tạc!

Thực ra, người ta nói, chỗ ga Hà Nội là trũng nhất Hà Nội (Hà Nội I bây giờ nhé), nếu vỡ đê thì sẽ ngập tới đó chứ không phải đã vỡ đê và bị ngập! Nhà em lúc đó ở ngay gần đầu Nguyễn Du ra đường Nam Bộ.

Năm 1971 lũ to phải phá cống Phùng phân lũ để cứu Hà Nội . Hà Tây và hạ lưu sông Đáy bị thảm họa. Bệnh viện Mỹ đức ngập phủm, tất cả phải sơ tán lên đồi Hà.
Khi đó đê la thành còn cao và chạy suốt từ Lương yên lên Cầu giấy lên đến bưởi và đầu Lạc long quân bây giờ.
Ở cửa ô chợ dừa khi đó như cửa khẩu, người ta chất đầy những bao đất ở 2 bên. Nếu nước tràn vào Hà Nội thì sẽ lấp cửa khẩu chặn nước vào nội thành theo phố Hàng bột và Khâm thiên.
Tất cả sự kiện trên là nhà cháu mục sở thị...ko phải "nghe hơi nồi chõ". Từ đó đến nay chưa có trận lụt bằng "đỉnh" của năm 1971.
Hồi đó đất nước còn lạc hậu, lại đang chiến tranh, nên cp cũng chỉ lo khắc phục hậu quả. Nên cũng chả còn tâm đâu mà thống kê số người chết.
Và Mỹ thì tuổi Loz gì mà thống kê dc. "Phong trào chống gián điệp" cực cao. Ban ngày cầm cái gương, ban đêm cầm cái đèn pin cũng bị theo dõi...

 

[coolpix8700]

Em thấy cũng nhiều thông tin,thông tin thì nói do bọn phi công sử dụng bản đồ cũ,thông tin thì nói do bọn phi công sợ không dám bay vào vì lưới lửa phòng không của ta ghê quá nên bọn nó ném cho xong rồi té,còn thông tin nào khác nữa thì em không biết.

Thực ra hồi đó các cụ thường đoán trước được nơi sẽ bị ném bom, đặc biệt là B52 vì trước đó các máy bay trinh sát thường bay trước xác đinh mục tiêu.
Mà B52 thì không thể đưa cách giải thích về "phi công sợ, bay lệch,..." vì họ bay đêm, theo đường bay vạch sẵn, lệch đường bay nguy cơ va vào những chiếc khác trong tốp, vào máy bay hộ tống,... rất cao. Vị trí ném bom cũng được căn sẵn dựa vào cả các yếu tố thời tiết cũng đã được máy bay trinh sát bay trước đó không lâu thu thập. B52 không ném bom kiểu ở nhà chỉ bản đồ, phi công theo bản đồ bay đến nhìn thấy mục tiêu bên dưới là bấm nút bom!

 

[v-kong]

Sao em không biết gì nhỉ

Năm 71 thiên tai chết 100.000 người, đến năm 72 thì có trận Điện Biên Phủ trên không. Năm đó em chưa sinh, nhưng đọc thấy kinh hoàng thật!

 

[coolpix8700]

Năm 71 thiên tai chết 100.000 người, đến năm 72 thì có trận Điện Biên Phủ trên không. Năm đó em chưa sinh, nhưng đọc thấy kinh hoàng thật!

Lụt 71 thì em biết, ĐBP trên không em cũng biết, nhưng chết 100.000 do lụt thì lại không biết, nhất là 100.000 ở HN hồi ấy. Em chỉ nhớ khi lụt đi qua chỗ Mai Lĩnh (hồi ấy là đập tràn, chưa có cầu như bây giờ) mua cá rẩt rẻ!
Hồi lũ to, cả cơ quan em lên đê chống lụt, lũ trẻ con tụi em cũng mò lên xem. Chỗ tụi em mò lên là cây xăng TKD-Ng: Khoái bây giờ.

 

[vuronaldo03]

Thật sự là e ko rõ cụ nói gì cả, không hiểu đòi thực nghiệm cái gì.

Nếu chuyện mưa nhân tạo trong chiến tranh mang màu sắc chính trị để tô vẽ cho học thuyết chiến tranh địa-vật lý, chém cho vui cũng được. Thì ngược lại, mưa nhân tạo trong nông nghiệp là chuyện miếng cơm manh áo hàng ngày, là chuyện có thật, góp phần ổn định kinh tế xã hội của các vùng miền bị hạn hán.

Một trong những nước triển khai mưa nhân tạo rất thành công là Thái Lan đấy cụ ạ. Nên dân Thái nó coi ô Rama 9 như là Phật sống vậy. Thay vì lập đàn cúng bái cầu mưa thì lông dân Thái bốc máy call cho nhà vua để xin mưa là OK. Không có các chương trình mưa nhân tạo thì nhiều vùng miền Bắc Thái Lan bây giờ chắc hoang hóa hết. Bây giờ đi chùa Thái thấy bầy tượng ô này suốt.

Tôi nói thế mà cụ vẫn chưa hiểu sao

"Mua nhân tạo" hiện giờ chỉ là lý thuyết và thực nghiệm mà không có 1 sự chứng minh chắc chắn khoa học nào nói lý thuyết đó hay thực nghiệm đó là đạt hiệu quả cả

Mỹ và các nền khoa học tiên tiến nhất các nước hiện nay chưa có ai chứng minh và thực nghiệm khoa học hiệu quả được cái gọi là làm "mưa nhân tạo"

Còn cụ tin cái chuyện ông vua Thái lan làm được "mưa nhân tạo" là chuyện riêng hay tín ngưỡng của cụ, cũng như dân Việt khi xưa cũng tin vua chúa cầu mưa vậy thôi

Cái quan trọng tôi muốn nói là cái dòng bôi đậm đó