[Funland] Gia cát lượng và Tư mã ý - Ai giỏi hơn?

[phongth]

E thấy hiện nay người ta nhắc đến Gia Cát Lượng rất nhiều ...

Cụ này chuẩn này. Tư Mã Ý là do thiên thời, địa lợi thôi.

 

[mikien]

Đây là đoạn trích trong 3 cuốc chí nói về miu kế không thành của Gia Cát Lượng, hóa ra đây là chuyện hão do đội xít đơ của anh Lượng sáng tác ra. Về sau lên phin còn có cảnh ngồi oánh đàn bài "Tình ca râu mục" để dọa Tư Mã Ý nữa. Kể ra, nghe cũng giống phin Hô ly út bàn về anh Nguyễn Thành Luân bắn trúng con dao chẻ đôi viên đạn vỡ một lúc hai cái bong bóng trâu.

Rồi việc Bàng Thống đưa ma Chu Du về Ngô theo lễ đối ngoại vì Chu Du giúp Bị oánh Kinh Châu, 3 cuốc diễn nghĩa cài vai đạo diễn của Khổng Minh vào để tô vẽ dư lọ dư kia, Gia Cát thật cao miu.

Rồi xem thiên văn thấy có ngôi sao to dư cái đấu rụng xuống biết ngay Bàng quân sư nguy to, thật là vi diệu về môn bói. Nhưng lại dở ẹc về môn kế hoạch, ngay đến cái mạng mình mà chết đến đuýt rồi mới lập đàn để cầu.........thật là tiểu thuyết gia chỉ biết vẽ cái đẹp mà không biết xây cái hay, thành thử phải cố tô cho đẹp hơn để bù vào cái hay.

Tài kinh bang tế thế Khổng Minh thế nào chưa rõ, nhưng môn viết sách tự khen mình thì quả tuyệt luân. He he...

Em cũng ko tin có kế ko thành này, nghe như trẻ con đánh trận.

 

[mayvagio]

Cá nhân em thích Lượng nhưng xét cho cùng thì Lượng với Ý như nhau, nhưng Ý có 1 cái là Lượng không có đấy là thiên thời địa lợi và may mắn.

 

[XPQ]

Em cũng ko tin có kế ko thành này, nghe như trẻ con đánh trận.

Có rất nhiều sự kiện trong diễn nghĩa do tác giả bịa ra hoặc vặt râu những ông khác gắn vào cằm Gia Cát. Ví dụ như Trương Nhiệm là do Bị phá Lạc Thành bắt được cùng trong trận Thống hy sanh, lại gắn về cho Khổng Minh nhận huy hiệu.

Vụ hang Thượng Phuong thì hoàn toàn là bịa tạc. Vụ không thành kế thì mô tả Ý như đứa trẻ sợ ma chứ không phải người nhẫn nhịn quỷ quyệt như chính diễn nghĩa tả.

 

[bon_bon]

Tư Mã Ý trên Gia Cát Lượng vài bậc. Gia Cát Lượng hiếu chiến, 5-7 lần huy động toàn lực đất nước để ra Kỳ Sơn, tham vọng lật đổ Ngụy, nhưng tiềm lực, địa thế, thua hoàn toàn, vẫn cố đấm ăn xôi, thay vì lấy nguồn lực đó đầu tư, phát triền đất nước, xây dựng quân đội thiên về phòng thủ, há không tốt hơn sao, đẩy nhân dân THục vào cảnh lầm than, sưu cao thuế nặng, cuối cùng rồi cũng sụp đổ.

Thục ko đánh Ngụy thì Ngụy cũng sẽ đánh Thục. nhờ có KHổng Minh nên thục mới vững được như vậy. mà hơn 30 năm sau khi KHổng Minh chết thì Thục mới bị Ngụy đánh bại nên ko thể đổ lỗi Thục sụp đổ do KHổng Minh được

 

[Tueminh2626]

Em nhớ có đọc trong quyển nào đó có đoạn, ngay từ đầu Tào Tháo đã rất đề phòng Tư Mã Ý mặc dù lúc này Tư Mã Ý cũng chưa có ảnh hưởng nhiều lắm, có thể là sự nhạy cảm Tào Tháo đã thấy ông này rất nguy hiểm giống mình. Tư Mã Ý cũng biết vậy nên xin được hồi hương, Tào Tháo vẫn chưa hết nghi ngờ cho người về quê xác minh. Tư Mã Ý phải bày khổ nhục kế, ăn uống vệ sinh dây hết cả ra giường, gián điệp hồi báo Tào Tháo mới tạm bỏ qua.

Em cho rằng người như thế rất là một kẻ thù rất nguy hiểm, nhất là với Gia Cát Lượng một người vẫn ưa thích dương mưu hơn âm mưu. Có thể nói Gia Cát Lượng bị kị dơ với Tư Mã Ý, thêm một chút kém may mắn cho nên đành bỏ mạng.

Ấn Quang Đại Sư - tổ thứ 13 của Tịnh Độ Tông (1860-1940) - hóa thân của Đại Thế Chí Bồ Tát nói về quả báo của Tào Tháo:
Trích trong Thư gởi cư sĩ Vệ Cẩm Châu- Ấn Quang Pháp Sư Văn Sao Tam Biên- Quyển I - phần 2

"Vả nữa, từ cổ đến nay, những kẻ mưu cầu phú quý muôn đời cho con cháu ai bằng Tần Thủy Hoàng, thôn tính lục quốc, đốt sách, chôn học trò, thâu binh khí thiên hạ đúc thành chuông lớn, không chuyện gì chẳng nhằm làm cho nhân dân ngu yếu chẳng thể nổi dậy. Nào biết Trần Thiệp vừa khởi, quần hùng đua nhau, sau khi nhất thống chưa đầy mười hai mười ba năm bèn đến nỗi thân chết nước tan, con cháu bị giết sạch hết, khác nào cắt cỏ trừ rễ, nào còn sót gì? Đấy là muốn cho con cháu yên vui, lại đến nỗi làm chúng mau chết sạch!

Thời Hán Hiến Đế, Tào Tháo làm Thừa Tướng, chuyên đoạt uy quyền, những việc hắn làm không gì chẳng nhằm làm suy yếu quyền thế nhà vua, tăng thêm quyền lực cho bản thân; muốn khi mình chết đi, con mình sẽ làm vua. Kịp đến khi chết đi, Tào Phi bèn soán ngôi, xác cha chưa liệm, Tào Phi đã dời hết cả phi tần đưa sang cung mình. Tháo chết đi, mãi mãi đọa trong ác đạo, đến hơn một ngàn bốn trăm năm sau, nhằm đời Càn Long nhà Thanh, tại Tô Châu có người giết heo, moi gan phổi ra, thấy đề hai chữ Tào Tháo. Xóm giềng có kẻ trông thấy sợ hãi vô cùng, liền lập tức xuất gia, pháp danh là Phật An, nhất tâm niệm Phật liền được vãng sanh Tây Phương. Chuyện này được ghi trong Tịnh Độ Thánh Hiền Lục.

Ôi! Tào Tháo phí sạch tâm cơ, vì con bày mưu, dù làm hoàng đế nhưng chỉ được bốn mươi lăm năm, nước liền diệt vong. Nhưng hằng ngày cùng Tây Thục, Đông Ngô tranh chấp, có ngày nào được an lạc đâu? Sau đó, như hai nhà Tấn[5], Tống, Tề, Lương, Trần, Tùy và Lương, Đường, Tấn, Hán, Châu thời Ngũ Đại đều chẳng dài lâu. Tựu trung, chỉ có nhà Đông Tấn dài nhất, cũng chỉ được 103 năm, những triều đại khác hoặc hai ba năm, hoặc tám chín năm, mười, hai mươi năm, bốn mươi, năm mươi năm liền bị diệt vong. Đấy chỉ mới kể những triều đại chánh thống, chứ còn những kẻ chiếm cứ bừa bãi, tiếm xưng ngụy quốc, số lượng càng nhiều, thời gian tồn tại càng ngắn hơn nữa. Xét đến cái tâm ban đầu, không ai không muốn cho con cháu được phú quý, tôn vinh; nhìn vào hiệu quả thật sự, trái lại khiến cho con cháu gặp phải kiếp nạn tru lục, diệt môn tuyệt hộ! Dù quý như thiên tử, giàu khắp bốn biển, còn chẳng thể khiến cho con cháu đời đời hưởng phước, huống hồ kẻ phàm phu hèn mọn. Từ vô lượng kiếp đến nay đã tạo ác nghiệp dầy hơn đại địa, sâu quá biển cả, há có thể giữ cho gia đạo thường hưng thạnh, có phước không tai ương được ư?"

 

[messi1986]

Thép em thì tư mã ý giỏi hơn vì ông ý lập ra nhà Tấn thống nhất trung hoa

 

[pokemon06]

Em thấy một số phân tích nói Bàng Thống còn giỏi hơn cả Khổng Minh nhưng bị Khổng Minh chơi xỏ nên chết oan.
http://soha.vn/quoc-te/so-huu-ngoa-long-phuong-so-sao-luu-bi-van-tuot-tay-thien-ha-20141215110734781.htm

 

[Gcar]

Ở hang Thượng Phương là do La Quán Trung vẫn giữ số cho Ý thôi cụ, nếu Lượng cho bắn tên từ trên xuống hoặc đánh chặn đường lui thì mấy cha con
nhà Ý đã không thoát được.

thì vẫn chặn đường lui mà, nhưng Tư Mã Ý cùng 2 con là 2 hổ tướng tử chiến đánh ra!

 

[Times New Roman]

Ông nào giỏi hơn thì không chắc nhưng Ý đỏ và thành công hơn, thế là được

 

[cadan]

Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung đã nói từ đầu là 7 thực 3 hư. Tác giả lại ưu ái họ Lưu.

Có thể suy ra thực tế lịch sử và tiểu thuyết có khoảng cách khá xa rồi.

Chỉ nguyên 1 trận Trần Thương, Gia Cát Lượng đấu Hác Chiêu là đã thấy ít nhiều thực tế lịch sử. Riêng việc bỏ ra cả mấy chương tập 6 để tả chi tiết 7 lần băt 1 tù trưởng phương Nam (Mạnh Hoạch) cũng thấy tầm chiến lược của Khổng Minh ở mức nào.

 

[ketpo]

thì vẫn chặn đường lui mà, nhưng Tư Mã Ý cùng 2 con là 2 hổ tướng tử chiến đánh ra!

Em xem phim không thây có đoạn này cụ a, Ý cùng 2 con thoát ra thì lúc về đã bị mất trại nên tìm chỗ khác đóng trại, Ý biết Lượng sức khỏe yếu
nên quyết giữ trại không đánh.

 

[thaison2008]

Trong tam quốc 2 vị này đều giỏi nhưng đánh nhau thì thua Lâm Sung và Võ tòng và không biết đá cầu như Cao cầu và uống rượu kém xa Lỗ Đề Hạt

Đang tam quốc sang cả thuỷ hử ạ! Thế thì ngủ thua Trương Phi vì mở mắt, thua uống rượu với Đoàn Dự, còn chưởng thì chắc chắn ko ăn đc Dương Quá..... chơi súng thua Lý Liên Kiệt, tay đôi ko chắc ăn đc Lâm Bưu chứ đòi ăn thế nào được Thành Long và chỉ cần ăn một gậy của Ngộ Không là thăng Thiên hết.

 

[Pepsy]

Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung đã nói từ đầu là 7 thực 3 hư. Tác giả lại ưu ái họ Lưu.

Có thể suy ra thực tế lịch sử và tiểu thuyết có khoảng cách khá xa rồi.

Chỉ nguyên 1 trận Trần Thương, Gia Cát Lượng đấu Hác Chiêu là đã thấy ít nhiều thực tế lịch sử. Riêng việc bỏ ra cả mấy chương tập 6 để tả chi tiết 7 lần băt 1 tù trưởng phương Nam (Mạnh Hoạch) cũng thấy tầm chiến lược của Khổng Minh ở mức nào.

Ko, riêng cái vụ bắt Mạnh Hoạch này thì ko hẳn là Khổng Minh ko đúng đâu cụ. Lão Hoạch này rất có tiếng nói ở cái miền phương nam. Cái Khổng Minh làm là thu phục thằng đầu sỏ, khi thằng đầu sỏ đã quy thuận, thì coi như cả 1 cõi phía nam ko cần phải để tâm phòng thủ tới nữa. Còn lực đâu là tất tay thủ về phương bắc. E rất phục cụ Khổng Minh ở cách "nhìn bản đồ". Nam đã thuần dc Mạnh Hoạch, đông hòa Tôn Quyền, bắc cự Tào Tháo, coi như chỉ cần chĩa mũi tên về một phía. Việc thu phục Mạnh Hoạch cũng là 1 phần nhỏ trong Long trung đối sách của ổng.

 

[katenguyen]

Ha ha, đọc xong topic này thì em cũng hiểu tại sao Gia Long lại thắng, Quang Trung lại thua ha ha

off topic một chút, hồi em đi Tứ Xuyên, cũng chục năm trước rồi, tiếng Trung chữ bẻ đôi ko biết, tán nhảm với dân ở Thành Đô, hỏi Chu khở liểng thì không ai biết, nhưng nói Ủ hâu thì người ta mới hiểu, ở đất Tứ Xuyên người ta cung kính gọi GCL theo tước vị chứ không gọi tên.

 

[thangmh]

Cụ nên tìm đọc và đối chiếu với tiêu thuyết khi có thời gian. Đấy cũng là 1 cái thú cho ai đam mê TQDN. Thực tế trong TQC vhesp thì Gia Cát Lượng có rất ít vai trò trong chiến dịch Xích Bích, và Chu Du, Lưu Bị bị La Quán Trung dìm hàng rất bất công

Chu Du bị cụ La dìm hàng số một với câu để đời: trời đã sinh Du, sao còn sinh Lượng.

Trong khi thực ra trong TQC chép Du là người đập choai, nhiều tài và độ lượng hơn người, các tướng sĩ đều phục, Du chỉ hiềm khích duy nhất với Trình Phổ. Du dự định đánh đất Thục, vì thủy thổ ko hợp chết bệnh. Bị cụ La biến ngay ra chết vì tức cụ Lượng và tâm địa hẹp hòi

 

[juve99]

Đang tam quốc sang cả thuỷ hử ạ! Thế thì ngủ thua Trương Phi vì mở mắt, thua uống rượu với Đoàn Dự, còn chưởng thì chắc chắn ko ăn đc Dương Quá..... chơi súng thua Lý Liên Kiệt, tay đôi ko chắc ăn đc Lâm Bưu chứ đòi ăn thế nào được Thành Long và chỉ cần ăn một gậy của Ngộ Không là thăng Thiên hết.

Ơ e nhầm, cứ nghĩ Lâm Sung cũng trong đội quân này, Ngộ Không được phong làm đại thánh thì mã lực ác rồi, mấy tay Chã ở đây mã lực còi, k ăn thua.

 

[vertaq]

Chu Du bị cụ La dìm hàng số một với câu để đời: trời đã sinh Du, sao còn sinh Lượng.

Trong khi thực ra trong TQC chép Du là người đập choai, nhiều tài và độ lượng hơn người, các tướng sĩ đều phục, Du chỉ hiềm khích duy nhất với Trình Phổ. Du dự định đánh đất Thục, vì thủy thổ ko hợp chết bệnh. Bị cụ La biến ngay ra chết vì tức cụ Lượng và tâm địa hẹp hòi

Ngày xưa không có kháng sinh, hạ sốt, ký ninh nên hay có màn không hợp thủy thổ mà # cụ nhỉ
Thế mới thấy binh mông cổ sức đề kháng tuyệt vời, chinh chiến từ thảo nguyên đến miền nhiệt đới, rồi vùng giá lạnh

 

[lai.moi]

Xem Tam quốc diễn nghĩa. Em thấy Gia cát lượng thì không phải bàn. Tư mã ý cũng thế.

Nhưng theo các Cụ thì ai giỏi hơn ai.

Nhiều người nói kẻ chiến thắng là người giỏi hơn.

Theo các Cụ thì sao ạ?

Cá nhân em thấy Hai vị này là ngang nhau.

Trong Tam cuốc diễn nghĩa, hình tượng Khổng Minh được tô hồng nhiều. Cụ đọc ở Khổng Minh Gia Cát Lượng Đại Truyện, thì sẽ thấy một góc nhìn rộng hơn.

 

[vinhhanh76]

Cụ này chuẩn này. Tư Mã Ý là do thiên thời, địa lợi thôi.

Và số xuân xít nữa.