[Funland] Động cơ máy bay chiến đấu: Nhật đã vượt qua Nga

[Policeman]

Em nghĩ Nhật nó hiểu điều đó nhưng mà là hiệp đồng đánh với Đức chứ một mình Nhật thì Lxo cho phát đạp là ngã dúi dụi ngay . .

Vào thời điểm 1939 (chiến dịch Khankhil Gol) ở trên bộ thì Nhật thua LX (mà Liên Xô ở đây là Liên Xô do Jukov cầm quân, chứ không phải là phần còn lại của lục quân LX), còn trên không và trên biển thì Liên Xô có tuổi gì mà so với Nhật lúc đó.

Cụ muốn biết trình độ chung của Hồng quân lúc đó thì xem chiến dịch tấn công Phần Lan nhé.

 

[Gcar]

Vào thời điểm 1939 (chiến dịch Khankhil Gol) ở trên bộ thì Nhật thua LX (mà Liên Xô ở đây là Liên Xô do Jukov cầm quân, chứ không phải là phần còn lại của lục quân LX), còn trên không và trên biển thì Liên Xô có tuổi gì mà so với Nhật lúc đó.

Cụ muốn biết trình độ chung của Hồng quân lúc đó thì xem chiến dịch tấn công Phần Lan nhé.

KhanKhil Gol là nơi 2 bên đem lực lượng tinh nhuệ nhất ra thử nghiệm. Nhật thua toàn tập, kể cả không quân. Không quân mà nó thắng thì quân trên bộ đã không bị bao vây tiêu diệt!

Phần Lan thường bị Phương Tây tuyên truyền, thật ra kết thúc là 1 thắng lớn. Ban đầu trục trặc vì dùng chỉ huy tồi và quân dự bị. Thay tướng, chuyển các đơn vị cứng đến thì chỉ trong 1 tuần là công phá được tuyến phòng thủ của Phần Lan

Đương nhiên quân LX không phải chổ nào cũng như Jukov, vì thời đó mở rộng quân số rất nhiều và nhanh, phải chấp nhận chất lượng không đồng đều.

 

[Policeman]

Nói chung là CCCM oánh giá 1 quốc gia thì phải nhìn vào từng thời kỳ, và phải nhìn trung thực dựa vào thực tế chứ đừng để định kiến của CCCM nó chỉ đạo cách nhìn của CCCM.

Ví dụ nước Nga / Liên Xô:

- Thời Sa hoàng cho đến 1917: rất lạc hậu so với Tây Âu, mặc dù to xác. 1905 bị hạm đội Nhật đánh cho tan tác. WW1 đanh nhau với Đức ở trên thế thua, mặc dù Đức bị đánh tứ phía.

- Liên Xô những năm 1930: có những bước phát triển ngoạn mục về kinh tế, quốc phòng và trình độ KHKT. Các chương trình điện khí hóa, cơ giới hóa, hợp tác hóa... làm tăng năng suất LĐ rất cao, sau khi vượt qua những thảm họa trong giai đoạn chuyển đổi. Liên Xô đã vươn lên thành tầm cường quốc ở châu Âu, mặc dù trình độ KHKT vẫn kém phương Tây. Cũng thời gian này thì cụ Xít tích cực chuẩn bị cho quốc phòng vì biết thế nào rồi cũng sẽ bị Đức tấn công. Em nhớ là sản lượng công nghiệp quốc phòng và dân sự đều tăng mấy chục % mỗi năm trong những năm 1936 - 1941. Nhưng tăng trưởng vậy vẫn chưa đủ.

- Liên Xô năm 1941: trình độ phát triển kinh tế và công nghệ dù thuộc hàng mạnh ở châu Âu nhưng chưa là gì so với Đức. Quân đội có tư duy chiến lược, chiến thuật cổ điển cho nên đại bại về mặt quân sự (cho đến giờ vẫn giữ những kỷ lục về thương vong trong lịch sử loài người).

- Liên Xô năm 1943: đã đánh ngang ngửa với Đức, mặc dù chưa chủ động trên chiến trường. Nhưng trong phòng thủ thì Liên Xô đã thắng (Stalingrad vào đầu năm và Kursk vào giữa năm). Lần đầu tiền trong lịch sử WW2 quân Đức bị đại bại ngay trong mùa hè trên chiến trường châu Âu.

- Liên Xô năm 1944: đã giành thế chủ động hoàn toàn trên chiến trường, cả về chiến lược, khả năng tổ chức hậu cần, mức độ cơ động, cho đến quy mô của nền công nghiệp QP. Về chất lượng thì cũng đã gần tương đương Đức, nhưng số lượng thì vượt trội. Chiến dịch Bagration mùa hè năm 1944 xóa sổ tập đoàn quân Trung tâm (là lực lượng nòng cốt mạnh nhất của QĐ Đức), diệt 1 triệu quân trong vòng vài tháng.

- Liên Xô những năm 1950 - 1970: về mặt quy mô nền kinh tế và trình độ KHKT chỉ kém Mỹ, và phát triển rất nhanh. Do kinh tế bao cấp cho nên mức sống người dân kém Tây Âu nhưng vượt trội các nước có kinh tế thị trường khác. Về sức mạnh quốc gia thì chỉ kém Mỹ và vượt xa các nước khác.

- Liên Xô thập kỷ 80: mô hình kinh tế bao cấp đã đi đến giới hạn của nó, dẫn đến dậm chân tại chỗ về mọi mặt và bắt đầu suy thoái ngày càng nhanh, đến cuối thập kỷ thì khủng hoảng lớn.

- Nước Nga thập kỷ 90: đế chế tan rã, khủng hoảng nội bộ, sức mạnh quốc gia giảm về mọi mặt, giảm nhiều lần so với LX thời cực thịnh. Không những Liên Xô đã tan rã mà bản thân nước CHLB Nga cũng có nguy cơ tan rã (điển hình là Chechnya).

- Nước Nga thập kỷ 2000 đến nay: Putin chấn chỉnh rối loạn nội bộ, nhưng về bản chất nền kinh tế tuy không suy giảm, có tăng trưởng nhưng vẫn không cạnh tranh. Quy mô kinh tế chỉ bằng 8% của Mỹ, chưa kể mức độ cạnh tranh thì còn kém nữa. Đại loại là thời Putin nước Nga "thoát bệnh hiểm nghèo" nhưng chưa thể gọi là khỏe mạnh.

 

[.Chuối.]

Cụ không hiểu ý em. Tây có rất nhiều công nghệ Nga muốn trộm, đấy là những công nghệ chủ chốt, bí mật kinh doanh. Trộm công nghệ là chuyện bình thường, ai bị trộm thì ráng chịu, ai bảo ngu. Các nước ai cũng hiểu thế nên bảo vệ bí mật rất chặt. Cả việc hợp tác chế tạo động cơ này cũng thế.

Cái Nga cần là công nghệ vật liệu như là làm sao chế tạo được chi tiết bằng composite gốm (CMC). Thành phần của CMC là gì thì search 1 cái là ra, nhưng làm sao để chế tạo được chi tiết bằng những thành phần đó mới là bí quyết bất truyền. Cái này Tây không bao giờ mang ra hợp tác. Họ sẵn sàng chế tạo và bán chi tiết thành phẩm nhưng nhà máy và người sản xuất thì ở nước họ. Nga chỉ có cách mua thành phẩm hoặc chi tiền nghiên cứu.

Chứ còn khí động học thì Nga nhận thứ 2 chắc không có ai dám nhận thứ nhất. Nga đi đầu trong Hypersonic scramjet engine, muốn chế tạo được scramjet thì phải hiểu được nhiên liệu cháy trong luồng khí ở tốc độ siêu âm như thế nào, đây là một trong những thứ khó nhất của khí động học. Đến cái đấy họ còn thiết kế được thì thiết kế một cái động cơ máy bay có là gì?

Những cái PD-xx kia là thành tựu của Nga, bảo là ăn cắp của Pháp thì coi thường cả Nga lẫn Pháp.

Nhưng động cơ cho máy bay dân dụng hành trình cận âm lại không xài scramjet, thành ra từ kiến thức kinh nghiệm đóng scramjet, muốn làm được cái tuborjet với bypass ratio lớn để gọn nhẹ êm ái, mà lại tiết kiệm như tây lông thì Nga ngố còn phải đổ cả núi tiền ra làm prototype, thời buổi cạnh tranh như bây giờ thì đó là việc làm dở hơi khi anh lao đầu vào cạnh tranh với những thế mạnh có sẵn của đối thủ, trong khi anh không được ai bảo kê cho việc nắm chắc được thị trường. Cũng giống như rèn kết cấu khung titan cho máy bay, giờ thách cụ Mèo với đồng bọn làm được cái nhà máy với quy trình công nghệ cho ra sản phẩm chất lượng và giá thành như mấy nhà máy của Ngố đấy, lại chả phải đổ thêm cả núi tiền vào mà chưa biết mai này ra sao chứ lị.
Còn giờ bảo đóng tàu bay để phang nhau chết bỏ thì Mèo với Ngố 50:50 thôi, Âu, Nhật không có cửa. Hôm nọ mới ngồi nghe mấy thằng Shinnitetsu bi bô khoe đã chế tác thành công titan dạng tấm với giá thành dân dụng (nhưng vẫn đắt lòi tù và so với thép tấm), mà chúng nó đã xem như đấy là bước tiến cách mạng trong luyện kim lò JAV rồi.

 

[HANOICity]

KhanKhil Gol là nơi 2 bên đem lực lượng tinh nhuệ nhất ra thử nghiệm. Nhật thua toàn tập, kể cả không quân. Không quân mà nó thắng thì quân trên bộ đã không bị bao vây tiêu diệt!

Phần Lan thường bị Phương Tây tuyên truyền, thật ra kết thúc là 1 thắng lớn. Ban đầu trục trặc vì dùng chỉ huy tồi và quân dự bị. Thay tướng, chuyển các đơn vị cứng đến thì chỉ trong 1 tuần là công phá được tuyến phòng thủ của Phần Lan

Đương nhiên quân LX không phải chổ nào cũng như Jukov, vì thời đó mở rộng quân số rất nhiều và nhanh, phải chấp nhận chất lượng không đồng đều.

Trận này em thấy phe LX áp đảo phe Nhật về mọi phương diện quân số cũng như vũ khí. Người Nhật giành thế thắng là nhờ không quân nhưng thật đáng tiếc thua lại cũng là do không quân bị IJA ngồi tại Tokyo bó cánh. Dù LX thắng nhưng thiệt hại quá lớn so với Nhật. Em có cảm giác như đạo quân này của Nhật bị bỏ phóng sinh vậy, đạn dược hết cũng không được tiếp tế, máy bay thì bị hạn chế...Vậy mà tinh thần của họ thật đáng khâm phục.
Soviet Union
Mongolia

• 
  Grigoriy Shtern
• 
  Georgy Zhukov
• 
  Yakov Smushkevich
• 
  Ivan Fedyuninsky
• Khorloogiin Choibalsan
• 61,860–73,961[nb 1]
  498–550 tanks
  385–450 armored cars[4][5]
  900+ aircraft (participated)
  • Peak strength: 580[6]
  500[7]–634[2] artillery pieces
  4,000 trucks[8]
  1,921 horses and camels (Mongol only)[9]
• 
  
• VS
• 
  
• Japan
  
  
  Manchukuo
  
• • 
    Michitarō Komatsubara
  • 
    Yasuoka Masaomi
  • 
    Kōtoku Satō
  • 
    Puyi
  • 30,000[10][11]–38,000[12]
    73 tanks[5]
    64 tankettes
    400+ aircraft (participated)
    • Peak strength: 200[6]
    ~300 artillery pieces[2]
    1,000 trucks[13]
    2,708 horses[14]

"Liên Xô cử một chỉ huy quân đoàn mới, Comcor Georgy Zhukov, người đến ngày 5 tháng 6 và mang thêm nhiều lực lượng cơ giới và bọc thép (I Army Group) đến khu vực chiến đấu. Đi cùng Zhukov là Comcor Yakov Smushkevich với đơn vị không quân của mình. J. Lkhagvasuren, Quân đoàn của Quân đội Cách mạng Nhân dân Mông Cổ, được bổ nhiệm làm phó Zhukov. Ngày 27 tháng 6, Lữ đoàn 2 Không quân của Không quân Nhật Bản tấn công căn cứ không quân Liên Xô tại Tamsak-Bulak ở Mông Cổ. Người Nhật giành được chiến thắng trong sự tham gia này, nhưng cuộc tấn công đã được quân đội Kwantung ra lệnh mà không được phép từ trụ sở quân đội Đế quốc Nhật Bản (IJA) ở Tokyo. Trong nỗ lực ngăn chặn sự cố leo thang, Tokyo nhanh chóng ra lệnh cho JAAF không tiến hành thêm bất kỳ cuộc không kích nào chống lại các căn cứ không quân của Liên Xô. "

 

[sieurua]

Em buồn cười với cái lập luận Mỹ Nó phải mua động cơ tên lửa đầy của Nga không phải vì nó không làm được mà vì mua của Nga nó rẻ! Rồi so sánh việc mua tên lửa đẩy với mua hàng tiêu dùng.
Méo hiểu não trạng để đâu.
Mẽo nó thiếu tiền chắc? Nó in được đô la nhé! Ngân sách quốc phòng của nó gần 1000 tỷ $ nhé. Tên lửa đẩy liên quan đến vũ trụ, nghành quan trọng cho an ninh quốc gia của tất cả các nước nhất là Mỹ. Nếu Mỹ mà làm được để dùng được mà đảm bảo an toàn thì cho dù cả tỷ $ nó cũng làm nhé. Chả đời nào phải muối mặt đi mua của kẻ thù đâu. Muối mặt mua nên đành chữa nhục bằng cách hô hoán là mua của Nga cho rẻ thôi.

Chậm nhât đến 2030 thì Mỹ sẽ tự sản xuất được tên lửa đẩy. Nghĩa là Mỹ vẫn đang đổ tiền nghiên cứu để có thể tự túc tên lửa đấy không phải muối mặt phụ thuộc Nga. Nghĩa là cho đến thời điểm hiện tại Mỹ vẫn phải muối mặt dùng tên lửa đẩy của Nga là do méo làm được chứ không phải là không muốn làm vì đắt. Cái việc Mỹ chưa làm được tên lửa đẩy mà phải dùng tên lửa đẩy của Nga này liên quan đến công nghệ, chứ không liên quan đến tiền nhiều hay ít nhé. Hoàn toàn khác với việc Nga không sản xuất nhiều mặt hàng tiêu dùng để xuất khẩu cho thể giới trong đó có máy bay hay ô tô, chỉ liên quan thuần túy đến bài toán kinh tế : lời lỗ, đắt rẻ . Chứ Nga đã làm được cả động cơ tên lửa , tàu vũ trụ thì việc làm mấy cái động cơ đại trà cho thế giới có là gì .

Khôn nhất năm, Mẽo cứ thiếu tiền là in tiền ra

 

[kamikaze1281]

KhanKhil Gol là nơi 2 bên đem lực lượng tinh nhuệ nhất ra thử nghiệm. Nhật thua toàn tập, kể cả không quân. Không quân mà nó thắng thì quân trên bộ đã không bị bao vây tiêu diệt!

Phần Lan thường bị Phương Tây tuyên truyền, thật ra kết thúc là 1 thắng lớn. Ban đầu trục trặc vì dùng chỉ huy tồi và quân dự bị. Thay tướng, chuyển các đơn vị cứng đến thì chỉ trong 1 tuần là công phá được tuyến phòng thủ của Phần Lan

Đương nhiên quân LX không phải chổ nào cũng như Jukov, vì thời đó mở rộng quân số rất nhiều và nhanh, phải chấp nhận chất lượng không đồng đều.

Lx không đồng đều sở dĩ cũng vì không phải tướng nào cũng có nhãn quan như Zhukov, Zhukov năm đánh Nhật đã biết hiệp đồng binh chủng mà sau này Đức mới đưa ra học thuyết này và sau này thấm nhuần chiến lược tác chiến chiều sâu thì Zhukov đã vô cùng tinh tường rồi.
Một phần là chiến lược toàn quân cũng bị rời rạc do những người cải tổ quân đội đã bị Stalin thanh trừng từ sớm. Đúng giai đoạn Đức đánh là giai đoạn chuyển mình tái sử dụng chiến lược tác chiến chiều sâu lên mới rời rạc và thua trận liên miên.
Sau này khi chiến lược này được phổ cập rộng rãi trong toàn quân thì cũng là lúc Lx bóp chết Quan Đông.

 

[kamikaze1281]

Vào thời điểm 1939 (chiến dịch Khankhil Gol) ở trên bộ thì Nhật thua LX (mà Liên Xô ở đây là Liên Xô do Jukov cầm quân, chứ không phải là phần còn lại của lục quân LX), còn trên không và trên biển thì Liên Xô có tuổi gì mà so với Nhật lúc đó.

Cụ muốn biết trình độ chung của Hồng quân lúc đó thì xem chiến dịch tấn công Phần Lan nhé.

Trên không thì chưa chắc cụ ạ, Nhật có thể mạnh các loại tiêm kích như Zero hay thả lôi vì là máy bay tác chiến trên biển đánh tàu chiến chứ đánh trên đất liền thì chưa chắc vì Lx có IL2 tác chiến mạnh hơn nhiều. IL2 cũng là khái niệm cường kích đầu tiên do Lx phát triển, cắt bom chéo gây kinh hoàng cho mặt đất.
Giai đoạn 1939 là giai đoạn rời rạc về mặt chiến lược của toàn quân Lx trừ quân dưới quyền của Zhukov chứ sau mùa hè năm 1943 khi tác chiến chiều sâu trở thành chiến lược chính thì LX đủ sức bóp cả Nhật lẫn Đức.
Trên biển thì Lx có gì đâu mà đánh Nhật, thế mạnh Hồng Quân lúc đó chỉ có lục quân là chính thôi mà.

 

[kamikaze1281]

Nói chung là CCCM oánh giá 1 quốc gia thì phải nhìn vào từng thời kỳ, và phải nhìn trung thực dựa vào thực tế chứ đừng để định kiến của CCCM nó chỉ đạo cách nhìn của CCCM.

Ví dụ nước Nga / Liên Xô:

- Thời Sa hoàng cho đến 1917: rất lạc hậu so với Tây Âu, mặc dù to xác. 1905 bị hạm đội Nhật đánh cho tan tác. WW1 đanh nhau với Đức ở trên thế thua, mặc dù Đức bị đánh tứ phía.

- Liên Xô những năm 1930: có những bước phát triển ngoạn mục về kinh tế, quốc phòng và trình độ KHKT. Các chương trình điện khí hóa, cơ giới hóa, hợp tác hóa... làm tăng năng suất LĐ rất cao, sau khi vượt qua những thảm họa trong giai đoạn chuyển đổi. Liên Xô đã vươn lên thành tầm cường quốc ở châu Âu, mặc dù trình độ KHKT vẫn kém phương Tây. Cũng thời gian này thì cụ Xít tích cực chuẩn bị cho quốc phòng vì biết thế nào rồi cũng sẽ bị Đức tấn công. Em nhớ là sản lượng công nghiệp quốc phòng và dân sự đều tăng mấy chục % mỗi năm trong những năm 1936 - 1941. Nhưng tăng trưởng vậy vẫn chưa đủ.

- Liên Xô năm 1941: trình độ phát triển kinh tế và công nghệ dù thuộc hàng mạnh ở châu Âu nhưng chưa là gì so với Đức. Quân đội có tư duy chiến lược, chiến thuật cổ điển cho nên đại bại về mặt quân sự (cho đến giờ vẫn giữ những kỷ lục về thương vong trong lịch sử loài người).

- Liên Xô năm 1943: đã đánh ngang ngửa với Đức, mặc dù chưa chủ động trên chiến trường. Nhưng trong phòng thủ thì Liên Xô đã thắng (Stalingrad vào đầu năm và Kursk vào giữa năm). Lần đầu tiền trong lịch sử WW2 quân Đức bị đại bại ngay trong mùa hè trên chiến trường châu Âu.

- Liên Xô năm 1944: đã giành thế chủ động hoàn toàn trên chiến trường, cả về chiến lược, khả năng tổ chức hậu cần, mức độ cơ động, cho đến quy mô của nền công nghiệp QP. Về chất lượng thì cũng đã gần tương đương Đức, nhưng số lượng thì vượt trội. Chiến dịch Bagration mùa hè năm 1944 xóa sổ tập đoàn quân Trung tâm (là lực lượng nòng cốt mạnh nhất của QĐ Đức), diệt 1 triệu quân trong vòng vài tháng.

- Liên Xô những năm 1950 - 1970: về mặt quy mô nền kinh tế và trình độ KHKT chỉ kém Mỹ, và phát triển rất nhanh. Do kinh tế bao cấp cho nên mức sống người dân kém Tây Âu nhưng vượt trội các nước có kinh tế thị trường khác. Về sức mạnh quốc gia thì chỉ kém Mỹ và vượt xa các nước khác.

- Liên Xô thập kỷ 80: mô hình kinh tế bao cấp đã đi đến giới hạn của nó, dẫn đến dậm chân tại chỗ về mọi mặt và bắt đầu suy thoái ngày càng nhanh, đến cuối thập kỷ thì khủng hoảng lớn.

- Nước Nga thập kỷ 90: đế chế tan rã, khủng hoảng nội bộ, sức mạnh quốc gia giảm về mọi mặt, giảm nhiều lần so với LX thời cực thịnh. Không những Liên Xô đã tan rã mà bản thân nước CHLB Nga cũng có nguy cơ tan rã (điển hình là Chechnya).

- Nước Nga thập kỷ 2000 đến nay: Putin chấn chỉnh rối loạn nội bộ, nhưng về bản chất nền kinh tế tuy không suy giảm, có tăng trưởng nhưng vẫn không cạnh tranh. Quy mô kinh tế chỉ bằng 8% của Mỹ, chưa kể mức độ cạnh tranh thì còn kém nữa. Đại loại là thời Putin nước Nga "thoát bệnh hiểm nghèo" nhưng chưa thể gọi là khỏe mạnh.

Lực lượng mạnh nhất của Đức đã bị Lx đập chết tại trận Stalingrad rồi chứ không phải tận năm 1944 đâu, chính là lực lượng của Paolut chỉ huy ấy ạ. Năm 1941 mới là tập rượt của chiến lược tác chiến chiều sâu, đến tận năm 1943 mới thành thục.

 

[HANOICity]

Trên không thì chưa chắc cụ ạ, Nhật có thể mạnh các loại tiêm kích như Zero hay thả lôi vì là máy bay tác chiến trên biển đánh tàu chiến chứ đánh trên đất liền thì chưa chắc vì Lx có IL2 tác chiến mạnh hơn nhiều. IL2 cũng là khái niệm cường kích đầu tiên do Lx phát triển, cắt bom chéo gây kinh hoàng cho mặt đất.
Giai đoạn 1939 là giai đoạn rời rạc về mặt chiến lược của toàn quân Lx trừ quân dưới quyền của Zhukov chứ sau mùa hè năm 1943 khi tác chiến chiều sâu trở thành chiến lược chính thì LX đủ sức bóp cả Nhật lẫn Đức.
Trên biển thì Lx có gì đâu mà đánh Nhật, thế mạnh Hồng Quân lúc đó chỉ có lục quân là chính thôi mà.

Trận đánh Khalkhyn Gol 1939 thì IL2 của cụ còn chưa được sỉnh ra, mãi 1941 mới biên chế.

 

[Policeman]

Vâng, em nói là ở thời điểm 1939 mà cụ.
Dù LX thắng nhật ở Khankhin Gol nhưng trình độ không quân rất khác cụ ơi. Đến 1941 tiêm kích Nga vẫn dùng rất nhiều loại cổ lỗ sĩ, chậm chạp, không có radio mà phải bay theo đội hình rất chặt chẽ, phi công phải nhìn hiệu lệnh bằng tay của phi đội trưởng. Chả thế mà tuổi thọ chiến đấu trung bình của phi công hồng quân trong thời gian đầu ww2 chỉ là 60 ngày.

Hải quân thì khỏi nói rồi. Các hạm đội của Nhật là các cụm tàu sân bay và tuần dương hạm, tàu nổi tàu ngầm các cỡ lớn nhỏ đủ kiểu, trong khi đến những năm 1950 thì hải quân LX cũng chưa thực sự vươn ra đại dương được.

Trên không thì chưa chắc cụ ạ, Nhật có thể mạnh các loại tiêm kích như Zero hay thả lôi vì là máy bay tác chiến trên biển đánh tàu chiến chứ đánh trên đất liền thì chưa chắc vì Lx có IL2 tác chiến mạnh hơn nhiều. IL2 cũng là khái niệm cường kích đầu tiên do Lx phát triển, cắt bom chéo gây kinh hoàng cho mặt đất.
Giai đoạn 1939 là giai đoạn rời rạc về mặt chiến lược của toàn quân Lx trừ quân dưới quyền của Zhukov chứ sau mùa hè năm 1943 khi tác chiến chiều sâu trở thành chiến lược chính thì LX đủ sức bóp cả Nhật lẫn Đức.
Trên biển thì Lx có gì đâu mà đánh Nhật, thế mạnh Hồng Quân lúc đó chỉ có lục quân là chính thôi mà.

 

[Policeman]

Lực lượng mạnh nhất của Đức đã bị Lx đập chết tại trận Stalingrad rồi chứ không phải tận năm 1944 đâu, chính là lực lượng của Paolut chỉ huy ấy ạ. Năm 1941 mới là tập rượt của chiến lược tác chiến chiều sâu, đến tận năm 1943 mới thành thục.

Cụ sai rồi. Chỉ có tập đoàn quân số 6 của tướng Paulus bị xóa sổ hoàn toàn. TĐQ 6 (6th Army) nằm trong Cụm tập đoàn quân Nam, là 1 trong 3 Cụm TĐQ (Bắc, Trung tâm, Nam), nhưng Cụm TĐQ Trung tâm mạnh nhất, đến tận hè - thu 1944 mới bị xóa sổ (phần lớn).

Chiến dịch Stalingrad nó nổi tiếng là vì lần đâu tiên cả 1 tập đoàn quân Đức bị xóa sổ. Nhưng đấy không phải thất bại lớn nhất của Đức.

 

[cocsku]

Kết luận là động cơ Nga đã bằng Nhật chưa?

 

[Gcar]

Vâng, em nói là ở thời điểm 1939 mà cụ.
Dù LX thắng nhật ở Khankhin Gol nhưng trình độ không quân rất khác cụ ơi. Đến 1941 tiêm kích Nga vẫn dùng rất nhiều loại cổ lỗ sĩ, chậm chạp, không có radio mà phải bay theo đội hình rất chặt chẽ, phi công phải nhìn hiệu lệnh bằng tay của phi đội trưởng. Chả thế mà tuổi thọ chiến đấu trung bình của phi công hồng quân trong thời gian đầu ww2 chỉ là 60 ngày.

Thế không quân Nhật lúc đó thế nào ạ. Quan trọng là 1 nữa lực lượng tham chiến đã bị tiêu diệt và nữa còn lại không thay đổi được gì. Thời 1939-45 kỹ thuật quân sự thay đổi rất nhanh, không phải chổ nào cũng có kỹ thuật mới nhất.
Đức nó còn dùng ngựa kéo pháo tới tận 1945!

 

[Gcar]

Cụ sai rồi. Chỉ có tập đoàn quân số 6 của tướng Paulus bị xóa sổ hoàn toàn. TĐQ 6 (6th Army) nằm trong Cụm tập đoàn quân Nam, là 1 trong 3 Cụm TĐQ (Bắc, Trung tâm, Nam), nhưng Cụm TĐQ Trung tâm mạnh nhất, đến tận hè - thu 1944 mới bị xóa sổ (phần lớn).

Chiến dịch Stalingrad nó nổi tiếng là vì lần đâu tiên cả 1 tập đoàn quân Đức bị xóa sổ. Nhưng đấy không phải thất bại lớn nhất của Đức.

Về số lượng thì còn tranh cãi, nhưng về chất lượng binh lính sĩ quan thì đúng là thất bại lớn nhất đấy. Đó là số quân tinh nhuệ đã từng đánh khắp nơi, bổ sung thêm vào Siêu tập đoàn quân của Paulus. Ngoài ra nên nhớ trận Stalingrad còn liên quan đến lực lượng bên ngoài vòng vây và lực lượng quân giải cứu của Mainstein, các lực lượng này cũng bị thiệt hại rất nặng!

 

[Bakicrepler]

Kết luận là động cơ Nga đã bằng Nhật chưa?

Dạ, không bằng được Nhật cụ ạ. Nga mới chế tạo được động cơ cho máy bay dân dụng hạng nhỏ, trung, thân rộng tầm xa. Chế tạo được động cơ máy bay chiến đấu từ huấn luyện, tiêm kích hạng nhẹ, đánh chặn, cường kích, ném bom chiến lược, vận tải..... Trong khi đó Nhật chế tạo và vận hành ngon động cơ tàu thủy, xe hơi, máy móc sản xuất, máy bay thử nghiệm rồi. Nên Nga ngố so sao được.

 

[Viet_Dung]

Thứ nhất, #1 nó đang nói về hiện tại. Quá khứ của Nhật thế nào thì lịch sử nó nói đầy rồi.
Thứ 2, dòng động cơ cho máy bay chiến đấu đến tận bây giờ chỉ có Mỹ, Âu châu và Nga là thực sự làm
chủ được công nghệ chế tạo, sản xuất ra những sản phẩm có chất lượng. Nhật bản từ sau chiến tranh thế giới thứ 2 không được hoặc bị hạn chế nghiên cứu mấy món này.
Thứ 3, nền giáo dục tuyên truyền XHCN như chú dè bỉu nó giáo dục cái gì? Sai ở chỗ nào, sách nào nói Nga sô là nhất. Loại động vật cứ có bước chân đi qua là gào lên như chú ở xóm tớ có mà đầy.

Giáo dục không có cái nào nói Nga Xô nhất nhưng sách *** nào cũng nói thành tựu Xô vĩ đại nhất tg, các câu hay bài báo thì toàn kể, toàn nói Nga ngố số 1, Phương đông tây thua xa bla bla, giáo dục ko phải chỉ là rót vào tai, mà phải kể cả các phương tiện truyền thông nữa, hiểu ko hả cụ bị nhồi sọ

 

[gocart]

Nhật nó chế tạo dăm chiếc để đỡ quên nghề chứ đi mua của Mỹ rẻ hơn, tốt hơn.

 

[Bakicrepler]

Giáo dục không có cái nào nói Nga Xô nhất nhưng sách *** nào cũng nói thành tựu Xô vĩ đại nhất tg, các câu hay bài báo thì toàn kể, toàn nói Nga ngố số 1, Phương đông tây thua xa bla bla, giáo dục ko phải chỉ là rót vào tai, mà phải kể cả các phương tiện truyền thông nữa, hiểu ko hả cụ bị nhồi sọ

Đó là cụ tưởng tượng ra rồi gán ghép cho người khác thôi cụ ếch ạ. Đừng tưởng ai cũng dễ bị ngồi sọ như loài ếch ộp giống cụ.
Hiện nay, thành tựu khoa học của Mỹ là nhất, không ai có thể tranh cãi được. Âu châu xếp hàng thứ 2 là tất nhiên. Còn Nga ngố dù có trình độ, có kỹ năng nhưng tiền không có, bị hạn chế tiếp cận công nghệ thì không có cửa so với Mỹ và Âu châu.

 

[LONG AN]

Dạ, không bằng được Nhật cụ ạ. Nga mới chế tạo được động cơ cho máy bay dân dụng hạng nhỏ, trung, thân rộng tầm xa. Chế tạo được động cơ máy bay chiến đấu từ huấn luyện, tiêm kích hạng nhẹ, đánh chặn, cường kích, ném bom chiến lược, vận tải..... Trong khi đó Nhật chế tạo và vận hành ngon động cơ tàu thủy, xe hơi, máy móc sản xuất, máy bay thử nghiệm rồi. Nên Nga ngố so sao được.

Cụ nêu còn thiếu một số thứ rất tốt của Nhật sản xuất. Ví dụ: động cơ quạt, động cơ tàu cao tốc, v.v.