[Funland] Doanh nhân bảo: Chung cư cũ nhà nước cho, ở mấy chục năm, người ta xây lại cho mà đòi đền 2 lần á ?

[taplai2012]

Vâng thế thì là đieu đáng mừng. E cũng mong muốn họ xây cao cấp hẳn chứ xây như 1 vài toà ở Phạm Ngọc Thạch là chán rồi.
Nhưng có 1 mâu thuẫn là tại sao họ dân trí cao, ko đòi hỏi quá đáng lại chấp nhận sống trong các khu vực xuống cấp chật chội như vậy mà ko họp tác làm việc vớiDN để tìm ra giải pháp đôi bên cùng có lợi để sống trong những căn nhà tử tế hơn rất nhiều cho sướng đời?

Họ gây sức ép ko phải ko có lý cụ ạ.
Thứ nhất đất đó thuộc sở hữu tập thể của họ. Chủ đầu tư chỉ là ông góp tiền. Đất đắc địa mới là thứ giá trị nhất.
Thứ hai đòi diện tích rộng để đảm bảo mật độ dân số ko quá cao. Khu vực các khu đó mật độ cũng tới ngưỡng rồi. Giờ nhét 3-400% lượng người nữa gây ảnh hưởng nghiêm trọng hạ tầng.
Cá nhân em ko muốn phát triển cao ốc vào lõi HN. Mở rộng dần ra ven đô là hợp lý.

 

[TÔN]

Nhiều nhà tập thể giờ nhà nước đã bán theo Nghị định 61 thành tài sản hợp pháp của dân rồi. Giờ muốn lấy nhà người ta thì phải thỏa thuận đương nhiên. Nhiều thằng ranh nhân phát biểu khắm bỏ mẹ. Có ai kề dao vào cổ bắt chúng nó làm đâu mà nó cứ rền rĩ. Nó kinh doanh kiếm lãi, chứ có làm thay cho nhà nước hay ban phát cho dân đâu mà mồm lúc nào cũng huênh hoang làm thay nhà nước, làm cho dân. Không có lãi chả thằng nào đâm đầu vào. Từ năm 2016, một loạt các đấng anh hùng hào kiệt chen chân đăng ký lập quy hoạch để đầu tư một loạt các khu tập thể cũ, đến giờ đã có cái nào ra thành hiện thực đâu. Quen ăn đậm, giờ làm dự án xây mới nhà tập thể ăn ít quá, mà thủ tục lằng nhằng hơn nên kêu ca. Làm các dự án di dời nhà máy xí nghiệp ngon ăn hơn. Giờ cơ chế lựa chọn đầu tư các khu đất phải di dời đã thay đổi, nên không dễ ăn như trước.

Cụ này nói chuẩn
Khu nhà em hệ số = 3 kia còn chưa đồng thuận đc kia kìa.đất vàng mà các ông chủ đầu tư đòi nhảy vào húp không thì còn lâu nhé
Khu nhà e vẫn tốt chưa lún chưa nứt,đang kinh doanh tốt chả có cớ gì đập gì xây lại.tội của nó chẳng qua là nằm ở thế đất đẹp quá thằng nào cũng thèm thôi

 

[TÔN]

Nhiều ông ko ở tập thể cũ nên các ông nói gì cũng hay
Thử cho các ông có tí quyền lợi xem nào,xem lúc đấy có đồng ý theo phương án của CĐT ko

 

[qddt]

Vâng thế thì là đieu đáng mừng. E cũng mong muốn họ xây cao cấp hẳn chứ xây như 1 vài toà ở Phạm Ngọc Thạch là chán rồi.
Nhưng có 1 mâu thuẫn là tại sao họ dân trí cao, ko đòi hỏi quá đáng lại chấp nhận sống trong các khu vực xuống cấp chật chội như vậy mà ko họp tác làm việc vớiDN để tìm ra giải pháp đôi bên cùng có lợi để sống trong những căn nhà tử tế hơn rất nhiều cho sướng đời?

Sống thế quen rồi, sống nữa cũng chả làm sao, lại tiện bà con lối xóm quen mặt. Con cái có điều kiện thì cũng té ra ngoài hết rồi, trừ 1 số nhà khó khăn. Cũng có 1 số rời đi cùng con cháu, thì cũng đóng cửa để đấy hoặc cho thuê. Một phần nữa là dân đầu cơ, cái đợt rộ lên cải tạo khu tập thể cũ em có người quen thu mua được mấy căn liền cơ. Tóm lại là thành phần phức tạp, mà dù thành phần nào kể cả em hay cụ cũng muốn lợi ích tối đa, kiểu có căn 30m2 thì đòi phải được đổi ngang căn 90m2 chung cư cao cấp thay thế ấy. Em với cụ mà có căn tập thể cũ có khi cũng chả khác mệ gì, thế cho nhanh. Đứng ngoài mà nói ai cũng là thánh nhân hết

 

[Arabia]

Dân trí dân cư khu cũ đều là top đầu HN cụ ạ. Gốc gác toàn CBCNV NN, học hành cao, gia đình truyền thống .
Em ko tin họ đòi hỏi gì quá đáng đâu.

Cái này em nghĩchưa hẳn. Trước đây cái thời của em cách đây hơn 30 năm thì đúng, nhưng giờ thì phải xem lại. Khu nào không biết chứ khu nhà em ngày xưa là để cho cán bộ trong cơ quan nhưng cách đây 20 năm số người ở đó làm cho cơ quan chỉ còn độ 10, 20% là cùng. Dọn đi nơi khác hết cụ ạ, ở lại chỉ toàn nhà ko có kinh tế, và không có kinh tế trùng hợp thay lại toàn rơi vào bộ phận làm bảo vệ, tạp vụ v.v... nhưng có cơ chế vì là thương binh. Tất nhiên thế chỗ sẽ là dân tứ xứ tạp nham chuyển đến. Cái sân chơi của bọn em ngày xưa bị biến thành bãi gửi xe từ lâu, rồi buôn bán chợ búa, suốt ngày nghe tiếng cãi nhau chửi nhau. Ngày xưa bạn bè tầm tuổi xung quanh toàn học tổng hợp, sư phạm, Am, bét ra cũng Kim Liên, Chu Văn An thì giờ cả khu không biết có cháu nào được vậy không nữa.

 

[taplai2012]

Cái này em nghĩchưa hẳn. Trước đây cái thời của em cách đây hơn 30 năm thì đúng, nhưng giờ thì phải xem lại. Khu nào không biết chứ khu nhà em ngày xưa là để cho cán bộ trong cơ quan nhưng cách đây 20 năm số người ở đó làm cho cơ quan chỉ còn độ 10, 20% là cùng. Dọn đi nơi khác hết cụ ạ, ở lại chỉ toàn nhà ko có kinh tế, và không có kinh tế trùng hợp thay lại toàn rơi vào bộ phận làm bảo vệ, tạp vụ v.v... nhưng có cơ chế vì là thương binh. Tất nhiên thế chỗ sẽ là dân tứ xứ tạp nham chuyển đến. Cái sân chơi của bọn em ngày xưa bị biến thành bãi gửi xe từ lâu, rồi buôn bán chợ búa, suốt ngày nghe tiếng cãi nhau chửi nhau. Ngày xưa bạn bè tầm tuổi xung quanh toàn học tổng hợp, sư phạm, Am, bét ra cũng Kim Liên, Chu Văn An thì giờ cả khu không biết có cháu nào được vậy không nữa.

Cụ có tin bây giờ cho cứ dân cơ chế đập đi xây lại cao gấp đôi cũ + 2 tầng hầm thì mọi việc trôi ngay không? Khả năng rất cao có l.i.n trong việc thâu tóm các khu tt cũ của đại gia.
Em thấy chia nhau như miếng bánh vậy, cơ sở hạ tầng lại phải oằn lưng gánh.
Cái TL GV mà xây như quy hoạch xác định tắc ứ suốt ngày. Mấy nghìn cái ô tô ra vào cùng thời điểm trong khi Ngọc Khánh bé tí, Giảng Võ tắc suốt ngày.

 

[Lah]

Có 1 vấn đề là 3 bên: Nhà nước (muốn hạ tầng khang trang, rủi ro sụp nhà, trách nhiệm XH ít), Doanh nghiệp (lợi nhuận ngon, hẻo thì thôi xin hàng ), người đang ở (không mất tiền, diện tích to hơn, mới - hoặc như ông tầng 1 thì thôi rồi: Bao nhiêu tôi cũng không chịu, hoặc phải cho tôi cửa hàng mới ở tầng 1)
Thế phải cho DN nhà nước vào làm mới đúng vận động của xã hội chứ Như Sing họ dùng DN phát triển nhà của Q gia, sao Hà nội có mấy tổng không bác nào dám làm và làm với suất đầu tư thấp nhỉ : ))
Công ty nhà nước, nhiệm vụ chính trị, mặt bằng không sợ công an, trật tự làm khó gì, mua vật liệu khéo còn nợ được, mua điện, nước chậm tí chưa thằng nào dám cắt. Thế mà thua DN tư nhân, lạ đời

 

[Arabia]

Cụ có tin bây giờ cho cứ dân cơ chế đập đi xây lại cao gấp đôi cũ + 2 tầng hầm thì mọi việc trôi ngay không? Khả năng rất cao có l.i.n trong việc thâu tóm các khu tt cũ của đại gia.
Em thấy chia nhau như miếng bánh vậy, cơ sở hạ tầng lại phải oằn lưng gánh.
Cái TL GV mà xây như quy hoạch xác định tắc ứ suốt ngày. Mấy nghìn cái ô tô ra vào cùng thời điểm trong khi Ngọc Khánh bé tí, Giảng Võ tắc suốt ngày.

Em ko tin. Tiền đâu ra, đóng góp thế nào, dân là ai? Nếu là những cán bộ ngày xưa với 2 chữ cán bộ đúng nghĩa, thì xong từ lâu bởi họ biết thế nào là hợp lý, cũng như ko quá nặng về chuyện tiền bạc. Như em đã nói dân trí cao là cái thời ngày xưa, chứ bắt đầu từ những năm 90 cơ chế mở cửa kinh tế khá là mấy bác ấy đi hết, mấy ai ở lại khu tập thể cũ. Chả nói đâu xa thời tiểu học em thích cô bạn hàng xóm sát vách cùng tuổi lắm, suốt ngày chơi với bạn ấy, mà lúc bạn ấy chuyển đi khi hết cấp 1 em cứ tiếc mãi. Sau đấy thích 1 bạn khác cùng tuổi cùng lớp cùng khu tập thể nhưng ko sát vách, suốt ngày dắt tay bạn ấy đi học, mà bạn ấy rồi cũng lại chuyển đi. Lên cấp 3 các bạn ấy lại toàn học Ams, khác trường xa càng xa nhưng nếu vẫn ở cùng khu tập thể có khi nên chuyện chưa biết chừng. Nghĩ lại hồi ấy nhiều lúc choáng lắm, vì các bác ấy quan tâm đến con cái học hành kinh khủng, em đi thi được bao nhiêu điểm có khi cả cơ quan mẹ em còn biết điểm trước cả em nữa (vì có chân trong).

Giờ dân tạp nham nhiều thì còn lâu mới thỏa thuận được. Hoàn cảnh thực tế nó sẽ như cụ/mợ nào đó chia sẻ, có khi mắc cái bóng đèn chiếu sáng chung còn ko thỏa thuận được, đao to búa lớn gì.

 

[vnledigmann]

Bác xem những phóng sự trên TV về mấy cái khu ở Giảng Võ ý; dân cũng không kêu là nhà nước phải làm đâu.

Qua việc cải tạo khu B Kim Liên và 1 khu Giảng Võ, giờ càng khó đàm phán thỏa thuận với dân ở các khu khác hơn. Vì qua 2 khu đó, dân họ thấy họ mất nhiều hơn được. À, mà nói chính xác là họ được hơn so với trước nhưng cái họ mất quá lớn so với cái họ được đó.

Em đọc cái còm của cụ em chưa hiểu là họ đc hay họ mất vì trên cụ nói đc dưới cụ nói mất. Mà tóm lại là cuộc sống ko có mất thì lấy đâu ra đc, ông nào cũng muốn đc thì ông nào chịu mất đây. Cá nhân em thì thấy nếu có điều kiện nhà nước xây lại rồi định giá tỷ lệ thì chấp nhận rồi ở căn mới cho thích. Giống như ở chung cư mới, em thấy các bố các mẹ cũng rách giời rơi xuống, mua từ sớm để cho rẻ xong đến lúc nhận nhà thì thiếu nọ hụt kia kiênh cái CĐT om lên, sổ đỏ chả có. Các bố các mẹ đòi ngon, bổ, rẻ á? Trên TV thôi. Sao ko chờ nó làm sổ xong thì mua lại kêu đắt, mua đc rẻ thì phải bị abc các kiểu thôi. Em mà là nhà nước em cứ sổ đỏ đúng diện tích, còn đâu bịt lại. Thoả thuận theo đúng pháp luật, muốn xây lại thì xây mà ko xây thì mai kia từng đấy hộ tự bảo nhau mà sống ko ai xây cho nữa. Lúc ấy ko cầm phóng lơnh mà xử nhau em bé như con kiến, dân ta tham có gia phả rồi.

 

[taplai2012]

Em ko tin. Tiền đâu ra, đóng góp thế nào, dân là ai? Nếu là những cán bộ ngày xưa với 2 chữ cán bộ đúng nghĩa, thì xong từ lâu bởi họ biết thế nào là hợp lý, cũng như ko quá nặng về chuyện tiền bạc. Như em đã nói dân trí cao là cái thời ngày xưa, chứ bắt đầu từ những năm 90 cơ chế mở cửa kinh tế khá là mấy bác ấy đi hết, mấy ai ở lại khu tập thể cũ. Chả nói đâu xa thời tiểu học em thích cô bạn hàng xóm sát vách cùng tuổi lắm, suốt ngày chơi với bạn ấy, mà lúc bạn ấy chuyển đi khi hết cấp 1 em cứ tiếc mãi. Sau đấy thích 1 bạn khác cùng tuổi cùng lớp cùng khu tập thể nhưng ko sát vách, suốt ngày dắt tay bạn ấy đi học, mà bạn ấy rồi cũng lại chuyển đi. Lên cấp 3 các bạn ấy lại toàn học Ams, khác trường xa càng xa nhưng nếu vẫn ở cùng khu tập thể có khi nên chuyện chưa biết chừng. Nghĩ lại hồi ấy nhiều lúc choáng lắm, vì các bác ấy quan tâm đến con cái học hành kinh khủng, em đi thi được bao nhiêu điểm có khi cả cơ quan mẹ em còn biết điểm trước cả em nữa (vì có chân trong).

Giờ dân tạp nham nhiều thì còn lâu mới thỏa thuận được. Hoàn cảnh thực tế nó sẽ như cụ/mợ nào đó chia sẻ, có khi mắc cái bóng đèn chiếu sáng chung còn ko thỏa thuận được, đao to búa lớn gì.

Ai cho làm mà làm. Miếng ngon thế còn lâu mới tới dân cụ ạ.
Cụ nhìn đâu xa, các trường học vùng lõi HN luôn thuộc top đầu cụ ạ.

 

[Lah]

Ai cho làm mà làm. Miếng ngon thế còn lâu mới tới dân cụ ạ.
Cụ nhìn đâu xa, các trường học vùng lõi HN luôn thuộc top đầu cụ ạ.

Dần dần nó cũng thay đổi chứ, Yên Hòa cấp 3 ở xa mà ngon thây.

 

[taplai2012]

Dần dần nó cũng thay đổi chứ, Yên Hòa cấp 3 ở xa mà ngon thây.

Vùng ven tất nhiên có nhưng so mật độ dân cư theo em khá ít trường cụ ạ.

 

[pandahn]

Các cụ cứ chê nhà tập thể xập xệ chứ mấy ông Cđt lởm vào xây chắc gì đã khá khẩm hơn. Lại ra một đống nhà ở tái định cư kiểu như khu nhà N bên lê văn lương hay khu nam trung yên. Nhìn còn bô nhếch hơn. Nhà tập thể nó chỉ bô nhếch thấp thấp, còn nhà mới thì bô nhếch tầm cao. Mèo lại hoàn mèo. Tạo thêm gánh nặng cho hạ tầng vốn đã quá tải.

 

[Lah]

Vùng ven tất nhiên có nhưng so mật độ dân cư theo em khá ít trường cụ ạ.

Đương nhiên, tinh hoa đầu tiên bao giờ nó chả ở lõi, cái đó thì có gì. Theo thời gian nó mới phân bố loãng ra chứ làm sao ngay được. 20 30 40 năm Đầu tiên không phải chỉ có mỗi trường Bưởi thôi sao. 1990 có Ams, giờ nó lại phải khác.

 

[Lah]

Các cụ cứ chê nhà tập thể xập xệ chứ mấy ông Cđt lởm vào xây chắc gì đã khá khẩm hơn. Lại ra một đống nhà ở tái định cư kiểu như khu nhà N bên lê văn lương hay khu nam trung yên. Nhìn còn bô nhếch hơn. Nhà tập thể nó chỉ bô nhếch thấp thấp, còn nhà mới thì bô nhếch tầm cao

Như cụ nói thế là chuẩn ngay tất cả đi về, dừng tại chỗ : ))

 

[alceste]

Vùng ven tất nhiên có nhưng so mật độ dân cư theo em khá ít trường cụ ạ.

Ngày xưa thôi cụ ơi, chắc lâu lâu cụ ko vi hành rồi.
Mới quan điểm từng người nữa.

 

[Arabia]

Ai cho làm mà làm. Miếng ngon thế còn lâu mới tới dân cụ ạ.
Cụ nhìn đâu xa, các trường học vùng lõi HN luôn thuộc top đầu cụ ạ.

Ngon mà người ta lại đi hết. Cụ cứ nói ai cho làm mà làm, xin hỏi đã thử chưa? Đầu tiên thống nhất hết được với nhau về phương án chung, ký tên hết vào, rồi đưa ra nhà nước nhưng nhà nước không đồng ý thì hẵng phát biểu "ai cho làm" với "còn lâu mới tới dân".

Trường học vùng lõi top hay không không phải là vấn đề, chủ yếu là người học là ai. Từ thời của em việc chọn trường để học đã là bình thường, như anh em em cấp 2 hộ khẩu ở quận Ba Đình mà vẫn học ở quận Đống Đa như thường, ai cấm. Nên nếu chính bản thân 1 người có học, coi trọng việc học, thì dù ở đâu con họ cũng đều được học chỗ tốt cả, em thấy chả liên quan mấy đến chuyện "trường vùng lõi".

 

[taplai2012]

Ngon mà người ta lại đi hết. Cụ cứ nói ai cho làm mà làm, xin hỏi đã thử chưa? Đầu tiên thống nhất hết được với nhau về phương án chung, ký tên hết vào, rồi đưa ra nhà nước nhưng nhà nước không đồng ý thì hẵng phát biểu "ai cho làm" với "còn lâu mới tới dân".

Trường học vùng lõi top hay không không phải là vấn đề, chủ yếu là người học là ai. Từ thời của em việc chọn trường để học đã là bình thường, như anh em em cấp 2 hộ khẩu ở quận Ba Đình mà vẫn học ở quận Đống Đa như thường, ai cấm. Nên nếu chính bản thân 1 người có học, coi trọng việc học, thì dù ở đâu con họ cũng đều được học chỗ tốt cả, em thấy chả liên quan mấy đến chuyện "trường vùng lõi".

Học khác địa bàn chỉ là một số trường hợp cá biệt, không áp dụng cho số đông.
Ngay cả việc chuyển đi cũng do cụ tự liên hệ bản thân suy ra nên không hợp lý.
Nhà em chuyển từ tập thể đi, nhà đó bán lại cho chú nhà thơ nổi tiếng là chú Trần Đăng Khoa ( chú ấy mới mất).
Nếu suy diễn theo cách cụ tâp thể bây giờ có khi toàn nhà thơ với nhà văn
Việc để dân cư tự quyết ko hề có trong "lập trình " nên chả ai cầm.đèn chạy trước ô tô cả.

 

[taplai2012]

Ngày xưa thôi cụ ơi, chắc lâu lâu cụ ko vi hành rồi.
Mới quan điểm từng người nữa.

Đúng là có khác biệt quan điểm cụ ạ. Ra vùng đô thị mới hình thành 20 năm trở lại trường điểm khá ít. Một số trường gốc nội đô chuyển ra ko tính.

 

[Arabia]

Học khác địa bàn chỉ là một số trường hợp cá biệt, không áp dụng cho số đông.
Ngay cả việc chuyển đi cũng do cụ tự liên hệ bản thân suy ra nên không hợp lý.
Nhà em chuyển từ tập thể đi, nhà đó bán lại cho chú nhà thơ nổi tiếng là chú Trần Đăng Khoa ( chú ấy mới mất).
Nếu suy diễn theo cách cụ tâp thể bây giờ có khi toàn nhà thơ với nhà văn
Việc để dân cư tự quyết ko hề có trong "lập trình " nên chả ai cầm.đèn chạy trước ô tô cả.

Cá biệt là ở trong tập nào. Nếu xét cái tập dân trí cao mà em biết, chuyện học xa khác địa bàn là bình thường nếu như ko muốn nói là ai cũng đều như thế cả. Em còn được học gần nhà 5 năm, chứ như em em chẳng hạn, vào lớp 4 là đã phải đạp xe đạp đi học rồi. Trong tập em biết, có cậu bạn, nhà ở khu tập thể ĐH Thương Mại mà cấp 2 học tận ... Trưng Vương, cấp 3 phải ra Mễ Trì, xa thăm thẳm.

Suy diễn là cụ tự cho là thế, chứ còn em chỉ nói rất nhiều gia đình theo em là dân trí cao em biết trên thực tế là đã bắt đầu chuyển đi từ những năm ... 90. Nếu ko vợ em bây giờ có khi đã là 1 bạn cùng khu thể, thật bạn cấp 1 toàn các bạn nhớ em chứ về cơ bản em chẳng nhớ ai, nhưng mấy bạn nữ mà em kể em nhớ đủ họ tên ngày tháng năm sinh thì cụ đủ hiểu.

Mà ko chỉ bạn nữ, còn có cả những anh mà đến nhà còn được chơi điện tử đã đời (nhà mấy anh ấy có máy) với cả được mời ăn ngon nữa, mà cũng chuyển đi, chỉ còn nhớ tên, em cũng tiếc mãi vì mất kho chơi chùa, ăn chùa, đọc chùa, vì nhà lão có rất nhiều sách truyện tha hồ đọc.

Ngày xưa thì ở đấy đúng là 1 may mắn, cả xã hội thiếu thốn mà mình vẫn được chơi, được đọc sách truyện tẹt ga. Nhưng rồi mọi người đi hết, kể cả nhà mình, mất bao nhiêu bạn. Hồi đấy bạn hàng xóm em có nhiều lắm, nhưng khi chuyển về nhà mới, điều kiện sống tốt hơn hẳn, có điều bạn thì ở khu mới không có nổi ai mới buồn cười.