[Funland] Doanh nhân bảo: Chung cư cũ nhà nước cho, ở mấy chục năm, người ta xây lại cho mà đòi đền 2 lần á ?

[keomutvuive]

Gì thì gì cũng phải linh hoạt,nếu e là nn thì trc hết phá dỡ cưỡng chế hết những phần cơi nới thêm,. Chủ đầu tư thì bỏ tiền ra mua lấy 1 căn ở tầng 1,cưa mẹ nó đi 1 2 cái cột, dân chui rúc với 15-30m2 ,nhà thì sắp sập đến nơi,khắc phải đàm phán

Được gửi từ iPhone 6 - Otofun

 

[vnposh]

Gì thì gì cũng phải linh hoạt,nếu e là nn thì trc hết phá dỡ cưỡng chế hết những phần cơi nới thêm,. Chủ đầu tư thì bỏ tiền ra mua lấy 1 căn ở tầng 1,cưa mẹ nó đi 1 2 cái cột, dân chui rúc với 15-30m2 ,nhà thì sắp sập đến nơi,khắc phải đàm phán

Được gửi từ iPhone 6 - Otofun

Chơi kiểu "xã hội đen" với chính quyền, với tập thể dân cư thì đi trong phút mốt cụ ạ.

Cỡ đại thụ góp cả tỷ đô mà chính quyền và người dân còn chưa vừa lòng, nữa là mấy chú tép riu.

 

[Dân Tổ]

Gớm, chung cư của bác có nhõn 100 hộ dân = khoảng 101 ý kiến thôi.
Khi 1 cổ đông đếch đồng ý với 1 Phương án (chưa kể sẽ có độ mươi Phương án), thì option của bác bỏ sọt rác ngay.

Trước đây, chỗ tôi làm 1 "Dự án" khổng lồ: Sửa + mua mới 1 máy bơm + sửa chữa + làm mới hệ thống cấp nước sạch, cho 60 hộ. Mỗi hộ chừng 3 triệu gì đó, tôi không nhớ chính xác.
Vậy mà, còn cãi nhau như mổ bò.

Mà, cái "Dự án" đó chắc chắn đem lại Lợi ích cho 100% Hộ dân đấy.

Bác có quote thì em trả lời để bác nắm thêm thông tin:

Khu nhà em tổng giờ chính xác là 46 hộ dân (chia đều 3 cầu thang) - các vấn đề như điện đóm, nước sạch được xử lý từ 1996-1998 (trước đó còn phải bơm bể) cầu thang và tầng nào cũng giữ vệ sinh chung rất tốt và đều có hệ thống đèn điện đảm bảo an ninh và an toàn. Nước nôi từ lâu lắm rồi không có hiện tượng mất nước hay vấn đề gì cả trừ đến thời gian công ty nước họ cần nâng cấp đường ống hoặc đồng hồ, etc... Về việc cấp nước này thì không chỉ khu em mà tất cả các khu xung quanh thuộc phường Phương Mai đều được đảm bảo tốt từ những năm 1998 trở đi rồi.

Quan trọng ở đây vẫn là ý thức chung của tổ dân phố, những vấn đề chung đơn giản như hệ thống chiếu sáng, vệ sinh môi trường hay quỹ nhi đồng vẫn được bà con hưởng ứng và đóng góp đều đặn nhiều năm nay, kể cả hộ mới đến sau này. Họp tổ hiếm khi có vấn đề phát sinh, có thì cũng chỉ là hướng giải quyết cho tương lai các dự án quy hoạch thôi, và khi họp tổ thì cũng có cái hay là sự trao đổi của các hộ gia đình được ghi nhận để lấy ý kiến tập thể. Chính các cụ lớn tuổi khu em lại rất chịu lắng nghe và ủng hộ các hộ gia đình trẻ, vì như các cụ nói ở lần họp tổ cuối năm ngoái là giờ cứ để các anh chị trẻ cập nhật và hiểu luật đứng ra tính toán, cứ thế nào mà tốt cho tập thể thì cùng đồng lòng làm.

Câu chuyện khu em là vậy, cũng có cụ ở khu khác thì vấn đề sẽ khác, nhưng theo em vấn đề chính là sự tích cực hướng đến giải pháp chung theo đúng nhu cầu và điều kiện của từng khu mới quan trọng. Khu nhà em là nhà xây, khá kiên cố và cũng là mặt đường, trước thuộc Bộ Công Nghiệp nặng, đa phần các chủ hộ đến giờ đều 1. cán bộ trước đây, 2. thế hệ sau của các cán bộ đó, 3. Hộ mới cũng có, nhưng đa phần mua kinh doanh tầng 1 chứ không ở, 4. Số hộ giảm đi do mua lại của nhau để gia tăng diện tích sinh hoạt.

 

[khong phanh]

Thì cụ nhân lên thì đúng 5 tầng có diện tích 1200m2, chả gấp 4 lần diện tích sử dụng bây giớ ấy chứ.
Nhưng 25 chủ đầu tư, mỗi ông có chịu góp 500tr 1ỷ để tự xây ko? 1200m2 chia 25 thì mỗi hộ cũng có căn 40-50m2 thôi, trên mức tối thiểu xíu

Để em đếm cua trong lỗ phát: Tính 5 tầng là dc 2000m2, giá xây dựng là 6 triệu/m2. Tổng phí xây dựng là 12 tỉ.
12 tỉ chia 25 hộ -> mỗi hộ có 480 triệu thôi. xây nhà mới đẹp tầm 40 -50 m2 mỗi hộ vẫn còn 800m2 lưu không và hành lang. Quá ngon so với để doanh nghiệp vào làm luôn.

 

[VW Golf]

Bác có quote thì em trả lời để bác nắm thêm thông tin:

Khu nhà em tổng giờ chính xác là 46 hộ dân (chia đều 3 cầu thang) - các vấn đề như điện đóm, nước sạch được xử lý từ 1996-1998 (trước đó còn phải bơm bể) cầu thang và tầng nào cũng giữ vệ sinh chung rất tốt và đều có hệ thống đèn điện đảm bảo an ninh và an toàn. Nước nôi từ lâu lắm rồi không có hiện tượng mất nước hay vấn đề gì cả trừ đến thời gian công ty nước họ cần nâng cấp đường ống hoặc đồng hồ, etc... Về việc cấp nước này thì không chỉ khu em mà tất cả các khu xung quanh thuộc phường Phương Mai đều được đảm bảo tốt từ những năm 1998 trở đi rồi.

Quan trọng ở đây vẫn là ý thức chung của tổ dân phố, những vấn đề chung đơn giản như hệ thống chiếu sáng, vệ sinh môi trường hay quỹ nhi đồng vẫn được bà con hưởng ứng và đóng góp đều đặn nhiều năm nay, kể cả hộ mới đến sau này. Họp tổ hiếm khi có vấn đề phát sinh, có thì cũng chỉ là hướng giải quyết cho tương lai các dự án quy hoạch thôi, và khi họp tổ thì cũng có cái hay là sự trao đổi của các hộ gia đình được ghi nhận để lấy ý kiến tập thể. Chính các cụ lớn tuổi khu em lại rất chịu lắng nghe và ủng hộ các hộ gia đình trẻ, vì như các cụ nói ở lần họp tổ cuối năm ngoái là giờ cứ để các anh chị trẻ cập nhật và hiểu luật đứng ra tính toán, cứ thế nào mà tốt cho tập thể thì cùng đồng lòng làm.

Câu chuyện khu em là vậy, cũng có cụ ở khu khác thì vấn đề sẽ khác, nhưng theo em vấn đề chính là sự tích cực hướng đến giải pháp chung theo đúng nhu cầu và điều kiện của từng khu mới quan trọng. Khu nhà em là nhà xây, khá kiên cố và cũng là mặt đường, trước thuộc Bộ Công Nghiệp nặng, đa phần các chủ hộ đến giờ đều 1. cán bộ trước đây, 2. thế hệ sau của các cán bộ đó, 3. Hộ mới cũng có, nhưng đa phần mua kinh doanh tầng 1 chứ không ở, 4. Số hộ giảm đi do mua lại của nhau để gia tăng diện tích sinh hoạt.

Chúc mừng bác có địa chỉ tốt, không phải tập thể nào cũng được đồng thuận như thế.

Về sự đồng thuận ở mức "những vấn đề chung đơn giản", là 1 chuyện, dù sao thì cũng chỉ vài trăm K đến 1 triệu.
Nhưng khi dính đến cái bước giá là vài trăm triệu - liên quan đất đai, câu chuyện nó khác rồi.

Cái đơn giản nhất là:
Các hộ đồng thuận làm 1 cái tạm gọi là Công ty cổ phần: Xây lại cái nhà của mình, chia đều cho các cổ đông.
Đến đó thì dễ.

Thế nào là "ĐỀU", tôi đánh cuộc là khu bác không trả lời được.

 

[Dân Tổ]

Chúc mừng bác có địa chỉ tốt, không phải tập thể nào cũng được đồng thuận như thế.

Về sự đồng thuận ở mức "những vấn đề chung đơn giản", là 1 chuyện, dù sao thì cũng chỉ vài trăm K đến 1 triệu.
Nhưng khi dính đến cái bước giá là vài trăm triệu - liên quan đất đai, câu chuyện nó khác rồi.

Cái đơn giản nhất là:
Các hộ đồng thuận làm 1 cái tạm gọi là Công ty cổ phần: Xây lại cái nhà của mình, chia đều cho các cổ đông.
Đến đó thì dễ.

Thế nào là "ĐỀU", tôi đánh cuộc là khu bác không trả lời được.

Không phải vậy đâu cụ ơi, vấn đề chính trong nhiều năm vẫn là chuyện cải tạo và qui hoạch này đấy cụ ạ. Có thể khu em là khu may mắn khi tất cả các hộ dân dù mua cũ hay mới sau này đều nhận thức rõ vấn đề lâu dài vì thực tế nội dụng cải tạo, các đề xuất của chủ đầu tư sau gần 20 năm nay vẫn rất rõ ràng là họ sẽ làm gì, dân làm gì, nhưng đến lúc tưởng chừng sẽ được thực hiện thì lại vướng mắc từ phía nhà nước với những thủ tục và quy định phức tạp cho nhiều phía (đơn cử việc xây dựng bao nhiêu tầng, khu vực sinh hoạt cộng đồng, sân chơi, bãi để xe...).

Đại diện 1 số chủ đầu tư trước đây cũng đã chia sẻ điều này chứ không phải đến bây giờ họ mới nói. Còn ý kiến cá nhân của anh chủ doanh nghiệp như đầu bài báo bác chủ thớt chia sẻ thì không đại diện được hết cho những khó khăn từ phía chủ đầu tư được, việc đổ tại cho người dân đòi hỏi hệ số cao ngay từ đầu là do đàm phán từ đâu thì anh ấy không nói.

Với những khu đã rất xuống cấp, hoặc bắt đầu xuống cấp thì nên có phương án thành lập công ty cổ phần như cụ nói, nhưng cũng phải đảm bảo tất cả mọi vấn đề về pháp lý, trách nhiệm lâu dài chứ không thể kêu gọi chờ đồng thuận bằng mồm. Việc tuyên truyền nội bộ trong khu cũng cần phải được thực hiện tốt để có được thông tin chính xác tới từng hộ gia đình và kế hoạch rõ ràng.

 

[alceste]

Đúng vậy, người dân là chủ sở hữu nhà và cùng có quyền sử dụng đất khu tập thể.

Trừ trường hợp Nhà nước lấy đất làm mục đích an ninh quốc phòng, phúc lợi công cộng,... thì người dân phải trả lại đất và được Nhà nước đền bù tài sản, hỗ trợ di dời đến nơi ở mới có tiện ích tương đương hoặc cao hơn nơi cũ. Còn mọi trường hợp khác xía vô đều là ngoại lai, kể cả "doanh nhân".

Đối với các dự án cải tạo khu tập thể thành khu đô thị mới, tại sao Thành phố không nghiên cứu cho người dân "tái định cư tại chỗ", cùng người dân làm chủ đầu tư, đảm bảo chung cư mới phù hợp quy hoạch, kiến trúc đô thị, diện tích gấp 2 gấp 3 thì có vấn đề gì khi dự án sẽ được ngân hàng cho vay vốn dài hạn 15 năm, 20 năm. Bằng cách này thì Thành phố có lợi về quy hoạch, kiến trúc, thu thuế phí đầy đủ; người dân được dưỡng sức do nhà hình thành của dự án được ngân hàng hỗ trợ dài hạn và trả dần hàng tháng/năm . Giấc mơ này sẽ biến mọi "doanh nhân" và những ai muốn tham gia dự án để "tay không bắt giặc" trở thành nhà thầu, râu ria ra rìa hoặc làm thuê cho Thành phố và khu dân cư hết.

Còn nếu các "doanh nhân" sớm đáp ứng được nguyện vọng chính đáng của cư dân thì cứ giá thị trường cộng giá trị gia tăng do lợi thế địa điểm đầu tư, thuận mua vừa bán, hai bên "thích là nhích" thôi.

Nếu nhà nước ra chủ trương tái định cư tại chỗ thì như bác nào tính bên trên, mỗi người dân sẽ phải bỏ ra ít nhất 500M để xây lại nhà. ít nhất 80% trong số đó sẽ không đồng ý cụ ạ, kể cả cho họ vay ngân hàng. Vì với họ chưa sập thì có nghĩa vẫn an toàn, ko cần xây lại mà cũng ko cần sửa sang gì hết.

 

[TÔN]

Nhìn mấy cái khu tái định cư ở HN mang tiếng mới xây đc độ hơn chục năm mà nhiều khu nhếch nhách nhìn phát chán

 

[bikhoai]

Dạ cụ nhanh tay còm quá

Em nói người mua trả 3.3 tỷ cho 33 m2 sổ đỏ là thành 100 tr/m2. Chứ.em nói 100m2 đâu chỗ nào thế

Vâng,e xin lỗi cụ.

 

[ung_sung_tu_tai]

Khu Phương Mai và Kim Liên có nhẽ ngoài việc gửi xe ô tô hơi phiền tý, không đỗ uỵch trước cửa /trong hầm như mấy khu mới.
Nhưng đảm bảo mật độ, môi trường sông, sự tiện lợi trong sinh hoạt, đi lại, con cái học hành hơn hẳn những khu có cùng tầm giá tiền (trên dưới 3 tỷ/căn)

Bác có quote thì em trả lời để bác nắm thêm thông tin:

Khu nhà em tổng giờ chính xác là 46 hộ dân (chia đều 3 cầu thang) - các vấn đề như điện đóm, nước sạch được xử lý từ 1996-1998 (trước đó còn phải bơm bể) cầu thang và tầng nào cũng giữ vệ sinh chung rất tốt và đều có hệ thống đèn điện đảm bảo an ninh và an toàn. Nước nôi từ lâu lắm rồi không có hiện tượng mất nước hay vấn đề gì cả trừ đến thời gian công ty nước họ cần nâng cấp đường ống hoặc đồng hồ, etc... Về việc cấp nước này thì không chỉ khu em mà tất cả các khu xung quanh thuộc phường Phương Mai đều được đảm bảo tốt từ những năm 1998 trở đi rồi.

Quan trọng ở đây vẫn là ý thức chung của tổ dân phố, những vấn đề chung đơn giản như hệ thống chiếu sáng, vệ sinh môi trường hay quỹ nhi đồng vẫn được bà con hưởng ứng và đóng góp đều đặn nhiều năm nay, kể cả hộ mới đến sau này. Họp tổ hiếm khi có vấn đề phát sinh, có thì cũng chỉ là hướng giải quyết cho tương lai các dự án quy hoạch thôi, và khi họp tổ thì cũng có cái hay là sự trao đổi của các hộ gia đình được ghi nhận để lấy ý kiến tập thể. Chính các cụ lớn tuổi khu em lại rất chịu lắng nghe và ủng hộ các hộ gia đình trẻ, vì như các cụ nói ở lần họp tổ cuối năm ngoái là giờ cứ để các anh chị trẻ cập nhật và hiểu luật đứng ra tính toán, cứ thế nào mà tốt cho tập thể thì cùng đồng lòng làm.

Câu chuyện khu em là vậy, cũng có cụ ở khu khác thì vấn đề sẽ khác, nhưng theo em vấn đề chính là sự tích cực hướng đến giải pháp chung theo đúng nhu cầu và điều kiện của từng khu mới quan trọng. Khu nhà em là nhà xây, khá kiên cố và cũng là mặt đường, trước thuộc Bộ Công Nghiệp nặng, đa phần các chủ hộ đến giờ đều 1. cán bộ trước đây, 2. thế hệ sau của các cán bộ đó, 3. Hộ mới cũng có, nhưng đa phần mua kinh doanh tầng 1 chứ không ở, 4. Số hộ giảm đi do mua lại của nhau để gia tăng diện tích sinh hoạt.

 

[fundraiser]

Có 1 vấn đề là 3 bên: Nhà nước (muốn hạ tầng khang trang, rủi ro sụp nhà, trách nhiệm XH ít), Doanh nghiệp (lợi nhuận ngon, hẻo thì thôi xin hàng ), người đang ở (không mất tiền, diện tích to hơn, mới - hoặc như ông tầng 1 thì thôi rồi: Bao nhiêu tôi cũng không chịu, hoặc phải cho tôi cửa hàng mới ở tầng 1)
Thế phải cho DN nhà nước vào làm mới đúng vận động của xã hội chứ Như Sing họ dùng DN phát triển nhà của Q gia, sao Hà nội có mấy tổng không bác nào dám làm và làm với suất đầu tư thấp nhỉ : ))
Công ty nhà nước, nhiệm vụ chính trị, mặt bằng không sợ công an, trật tự làm khó gì, mua vật liệu khéo còn nợ được, mua điện, nước chậm tí chưa thằng nào dám cắt. Thế mà thua DN tư nhân, lạ đời

Cụ cứ làm như dnnn dùng tiền chùa ko bằng. Mấy thằng tổng bđs đang nợ ngập mặt đang thoi thóp để tồn tại đến bank còn chả buồn cho vay thì vlxd thằng nào dám bán chậm trả cho ông, suy nghĩ của cụ chie đúng hồi những năm đầu 90 thôi. Giờ kttt rồi làm gì có chuyện đưa DNNN bỏ tiền ra xây mới cho ông dân ở?

 

[Lah]

Cụ cứ làm như dnnn dùng tiền chùa ko bằng. Mấy thằng tổng bđs đang nợ ngập mặt đang thoi thóp để tồn tại đến bank còn chả buồn cho vay thì vlxd thằng nào dám bán chậm trả cho ông, suy nghĩ của cụ chie đúng hồi những năm đầu 90 thôi. Giờ kttt rồi làm gì có chuyện đưa DNNN bỏ tiền ra xây mới cho ông dân ở?

Cụ có hiểu em nói gì đâu mà phản biện.

 

[Chỉ uống bia hơi]

Đất sạch nội thành giờ kiếm đâu ra ? DN nó cũng chả ngu đâu, thèm mấy mảnh đất vàng nội đô lắm nhưng muốn mua rẻ như cho cơ. Lobby đuổi thẳng cổ dân ở đấy đi được nó cũng làm chứ đừng nói đền 1-1.

Aeon làm mấy miếng đất sạch đấy cụ, sắp tới thi công chỗ Ga giáp bát

 

[fundraiser]

Để em đếm cua trong lỗ phát: Tính 5 tầng là dc 2000m2, giá xây dựng là 6 triệu/m2. Tổng phí xây dựng là 12 tỉ.
12 tỉ chia 25 hộ -> mỗi hộ có 480 triệu thôi. xây nhà mới đẹp tầm 40 -50 m2 mỗi hộ vẫn còn 800m2 lưu không và hành lang. Quá ngon so với để doanh nghiệp vào làm luôn.

Vãi lều, giờ này mà có đơn giá xây dựng 6tr/m2 á? Trong bối cảnh vlxd tăng như này á? Kể cả lúc bình thường thì em hoàn thiện cái chung cư xây thô (cđt bàn giao cơ bản) em đã phải bỏ ra đầu tư loại thường thường 5tr/m2 rồi mà giờ cụ tính đơn giá xd cỡ này? Thế thì công nhân xd với bqlda các thứ họ hít ko khí với uống nước lọc để sống quá. 1 cđt nhiều kn, làm nhiều công trinhd mới huy động tối ưu hoá được đội xây dựng, tối ưu hoá vật liệu xây dựng... mới có giá rẻ được. Đằng này nhõn mấy ông chủ đât (cứ cho là râtd đồng lòng) amateur với nhau đi thuê cty xây dựng để xây nhà mà đòi rẻ hơn của các dn lớn thì em đi đầu xuống đất.

 

[babeo]

Aeon làm mấy miếng đất sạch đấy cụ, sắp tới thi công chỗ Ga giáp bát

Giáp bát sao so được với Hoàn kiếm , Ba đình, Đống Đa cụ ei.

 

[Chỉ uống bia hơi]

Giáp bát sao so được với Hoàn kiếm , Ba đình, Đống Đa cụ ei.

Đất thuộc quản lý nhà nước còn nhiều cụ ơi, nào là mấy cái nhà máy còn trong nội thành
Nào là mấy cái bến xe
Nào là di dời trường đại học, ví dụ bách khoa xem nó là đất kim cương

 

[ambdiep]

Vấn đề ở đây là "cải tạo" .. đập đi xây lại , 5 tầng cũ thành 5 tầng mới, nhà ai diện tích như thế nào vẫn giữ nguyên như thế..

Hay là xây mới và kinh doanh: đập đi xây lại 5 tầng cũ thành 9 tầng mới và yêu cầu diện tích tối thiểu 1 căn hộ là 50 m2 và thừa ra vài tầng để bán

Vậy mấy ông nhà cũ tự hò nhau xây như cũ và đừng cơi nới đi cụ. Nói chung vụ này sẽ có 2 quan điểm
1. Ai có hoặc liên quan nhà cũ ở đó sẽ có tâm lý bảo vệ / tiếc hoặc quá quen nên nghĩ thế.
2. Ai đứng ngoài, nhìn nó sập sệ thì nghĩ được ơ nhà mới, an ninh, tiện ích nhiều hơn ... Thì sẽ ủng hộ quan điểm chủ đầu tư.

Cháu thì đứng ở quan điểm số 2.

 

[khong phanh]

Vãi lều, giờ này mà có đơn giá xây dựng 6tr/m2 á? Trong bối cảnh vlxd tăng như này á? Kể cả lúc bình thường thì em hoàn thiện cái chung cư xây thô (cđt bàn giao cơ bản) em đã phải bỏ ra đầu tư loại thường thường 5tr/m2 rồi mà giờ cụ tính đơn giá xd cỡ này? Thế thì công nhân xd với bqlda các thứ họ hít ko khí với uống nước lọc để sống quá. 1 cđt nhiều kn, làm nhiều công trinhd mới huy động tối ưu hoá được đội xây dựng, tối ưu hoá vật liệu xây dựng... mới có giá rẻ được. Đằng này nhõn mấy ông chủ đât (cứ cho là râtd đồng lòng) amateur với nhau đi thuê cty xây dựng để xây nhà mà đòi rẻ hơn của các dn lớn thì em đi đầu xuống đất.

Sao ko tính lúc thường thường đi mà lại lôi lúc này ra làm gì. Vãi

 

[fundraiser]

Sao ko tính lúc thường thường đi mà lại lôi lúc này ra làm gì. Vãi

Thì lúc thường em hoàn thiện cân cc đã 5tr/m2 đó. Cụ xây kiểu gì được đơn giá 6tr/m2 thì đúng là siêu nhân.

 

[darthvader]

Vậy mấy ông nhà cũ tự hò nhau xây như cũ và đừng cơi nới đi cụ. Nói chung vụ này sẽ có 2 quan điểm
1. Ai có hoặc liên quan nhà cũ ở đó sẽ có tâm lý bảo vệ / tiếc hoặc quá quen nên nghĩ thế.
2. Ai đứng ngoài, nhìn nó sập sệ thì nghĩ được ơ nhà mới, an ninh, tiện ích nhiều hơn ... Thì sẽ ủng hộ quan điểm chủ đầu tư.

Cháu thì đứng ở quan điểm số 2.

Với diện tích đất chỗ khu tập thể hiện nay thì thừa sức đập đi xây lại và giữ nguyên số dân không tăng cơ học, và căn hộ chuẩn 50m2/căn luôn đồng thời còn có dư đất để làm sân chơi công viên v..v...
Còn an ninh tiện ích thì em chưa dám khẳng định , nếu theo tiêu chuẩn chung cư Novaland như căn trong SG của em thì ngon lành, nhưng theo tiêu chuẩn như căn nhà tái định cư hồi em thuê giúp cho thằng em mới lên SG làm việc thì phải nói là thà ở tập thể cũ còn hơn .. thang máy hỏng liên tục, kiểm tra bảo dưỡng thì không yêu thương được, vệ sinh thì cũng không yêu thương được..