[Funland] Doanh nhân bảo: Chung cư cũ nhà nước cho, ở mấy chục năm, người ta xây lại cho mà đòi đền 2 lần á ?

[Nguyenhongson26]

Mấy cái chung cư nát e thấy đền 1-1 là ok rồi. Ai ko ở tại chỗ thì đền tiền tương đương cho mang đi mua đâu thì mua. Giờ nhà nc bốc hết đi chỗ khác giao tất cả cho chủ đầu tư mới xây lên ko cho ở tại chỗ cũng fai chịu chứ ở đó đòi hỏi.

Nhà tập thể có 32,5m (không cải tạo) thì 3 thế hệ ở được à??Giờ kêu đền cho 1 căn 32,5m thì ở thế nào??
Nói chuyện như Nhà Quê

 

[Dân Tổ]

Cải tạo chung cư là nhu cầu của ai?
Hiện tại là nhu cầu của nhà nước ( sạch đẹp ) và nhà đầu tư ( lợi nhuận ). Còn dân thì chưa thấy cần lắm, trong khi dân là người đang sở hữu nhà.
Chính vì vậy, muốn làm được thì phải ra được đầu bài WIN-WIN-WIN
Muốn thế nhà nước cần bớt tham bằng cách giảm thuế phí và thủ tục hành là chính, công khai chỉ tiêu quy hoạch và bài toán kinh tế, tổ chức đấu thầu và đấu giá cho các chủ đầu tư thi đấu có lợi cho dân nhất, trao cho dân quyền lựa chọn chủ đầu tư. Đồng thời nhà nước giữ quyền tài phán, ví dụ như hạn chót phải lựa chọn nhà đầu tư là khi nào, tỷ lệ tối thiểu dân đồng thuận chỉ cần 70%...kèm theo đó là chế tài xử phạt chủ đầu tư ko làm đúng cam kết.

Chuẩn cụ ạ, vướng mắc đó mới chính là nút thắt cần gỡ bỏ, mà gỡ bỏ nhanh nhất là đối với các hộ mới tầng 1 (vì họ đa phần mua lại sau này để kinh doanh)

 

[Nguyenhongson26]

Công bằng mà nói nếu nhà tập thể cũ cắt hết phần lấn chiếm cơi nới thì khóc bằng tiếng mán ngay. Các bố đều lấn rồi đòi quyền lợi phần lấn chiếm.

Sĩ diện,nhà ông làm còn lấn đầu lấn đuôi,giờ nó bắt chặt đúng đất thì ông cũng khóc bằng tiếng mán.Trừ phi ông dân ở Quê,nhà ở Quê,còn ở thành phố 100% đều lấn,không lấn trên thì lấn dưới.Loại ở Chung cư mới kiểu nhập cư thì không chấp.

 

[darthvader]

Cái lựa chọn này đã từng được đề xuất đấy cụ ạ, ban đầu được các hộ từ tầng 2,3,4 ủng hộ, sau toàn vướng mấy hộ tầng 1 có mặt tiền cho thuê vì không đàm phán được mô hình shop cho thuê dưới tầng 1 (khu vực nhà em có căn hộ là Phương Mai, nổi tiếng với sàn tầng 1 bán thiết bị y tế - và đa phần toàn dân kinh doanh họ mua lại, tức là toàn chủ mới sau này) nên vướng ở đoạn đó.

Các hộ từ tầng 2,3,4 thì đa phần lại mua lại của nhau để tăng diện tích (2 căn ghép 1), đa phần là dư gia và cải tạo cho thuê - như nhà em. Rất ủng hộ hướng quy hoạch. Nhưng đến giờ chỉ biết nhìn các hộ tầng 1 họ phản đối thôi.

Trước đây em có phát biểu là nhà tầng 1 thì vẫn để họ sở hữu tầng 1 sau cải tạo thì họ ủng hộ ngay , bởi theo quy luật kinh tế thị trường thì đương nhiên nhà tầng 1 mà lại có mặt tiền ra đường thì giá khác gì nhà đất mặt phố...

Còn nếu công ty vào làm thì đương nhiêu công ty sở hữu toàn bộ tầng 1, chưa kể công ty còn chơi 1 tầng trung gian để cho thuê quán xá như kiểu chỗ 178 Thái Hà quán bia Sparta ấy thì công ty ăn đủ nên đương nhiên những hộ tầng 1đang có cửa hàng cho thuê họ phản đối là phải

 

[Big Bang]

Em ví dụ 1 cái định lượng điển hình

- Hiện trạng Chung cư cũ hiện nay:
+ 1 căn chung cư cũ, sổ đỏ cấp diện tích sở hữu riêng được 30m2, cơi nới + chuồng cọp đua ra thành diện tích sử dụng 60-65m2, giá mua bán trên thị trường căn chung cư cũ này tầm 1,1 - 1,7 tỷ tùy căn, tùy tầng, tùy mức độ cơi nới, chuồng cọp và nội thất cải tạo,...
+ Dân đòi đền bù = Diện tích sử dụng hoặc 2 lần diện tích sở hữu sổ đỏ ~ khoảng 60m2

- Xây chung cư mới: Giả dụ giá CĐT xây bán thương mại là 40 triệu / m2 thì,
(1) Nếu đền bù theo Diện tích sở hữu riêng là 30m2 thì quy ra tiền được tiền là 1,2 tỷ
(2) Nếu đền bù theo Diện tích sử dụng (gồm cả cơi nới) là 60m2 (hay gấp 2 lần diện tích sở hữu trong sổ đỏ) thì quy ra tiền được 2,4 tỷ
(3) Riêng tầng 1, 2 chugn cư cũ thì là đặc thù, đền bù gấp 2 - 3 lần OK, không xét.
+ Căn chung cư mới thì hạ tầng mới sạch đẹp, an toàn, văn minh,...
+ CĐT có thể cho mua ưu đãi 1, vài giá cho phần diện tích mới lớn hơn hoặc có nhu cầu diện tích to hơn thì mua thương mại, ưu đãi vào giá mua bán 1 vài giá,..
+ Xây mới lại thì CĐT phải bỏ toàn bộ tiền xây, tiền thuê ở trong thời gian xây, chỉ được xây có 17 tầng, tái định cư toàn tại chỗ hoặc đền bù tiền theo giá thị trường,....

Vậy nhưng Cư dân chung cư cũ (tầng 3 trở lên) không muốn (1) là được 1,2 tỷ (ngang giá tiền, hạ tầng, sinh hoạt tốt hơn) mà muốn đòi hơn là (2) được bù gấp 2 diện tích/ tiền là 2,4 tỷ cơ,.... ka ka, cũng khôn vãi chưởng

Đâu là sự hợp lý cho 2 bên trực tiếp là cư dân chủ sở hữu và CĐT ???

Cách tính của Cụ gần đứng, chỉ thiếu một điểm, cư dân là chủ sở hữu khu đất, họ có quyền hưởng lợi từ dự án mà họ góp vốn bằng chính khu đất đó

 

[Dân Tổ]

Trước đây em có phát biểu là nhà tầng 1 thì vẫn để họ sở hữu tầng 1 sau cải tạo thì họ ủng hộ ngay , bởi theo quy luật kinh tế thị trường thì đương nhiên nhà tầng 1 mà lại có mặt tiền ra đường thì giá khác gì nhà đất mặt phố...

Còn nếu công ty vào làm thì đương nhiêu công ty sở hữu toàn bộ tầng 1, chưa kể công ty còn chơi 1 tầng trung gian để cho thuê quán xá như kiểu chỗ 178 Thái Hà quán bia Sparta ấy thì công ty ăn đủ nên đương nhiên những hộ tầng 1đang có cửa hàng cho thuê họ phản đối là phải

Vâng, đúng rồi cụ ạ, các bác dưới tầng 1 vẫn muốn là họ sẽ tiếp tục được khai thác kinh doanh, các hộ như nhà em cũng ủng hộ thôi, nhưng chủ đầu tư họ từ chối đàm phán cái này

 

[michigan]

Em thấy một vấn đề cũng cần nêu là dân họ đang ở mà họ chỉ có 1 nhà duy nhất ở đấy. Chủ đầu tư xây mới cũng mất tầm 3 năm. Trong thời gian đấy đi kiếm chỗ khác ở cũng vất.

 

[pisces_hn]

Thiếu gì chỗ xây nhà. Nhà của họ cứ để họ góp tiền vào mà xây. Tiền đền bù đấy ra khu mới đập vào làm hạ tầng ngon là bán tốt hết.

 

[Hieumos]

Cách tính của Cụ gần đứng, chỉ thiếu một điểm, cư dân là chủ sở hữu khu đất, họ có quyền hưởng lợi từ dự án mà họ góp vốn bằng chính khu đất đó

Người dân được hưởng lợi chính là từ căn hộ chung cư mới.

Giả sử đền bù tỷ lệ 1:1 đi, giá trị căn hộ tập thể cũ hiện tại bán được 1,5 tỷ. Sau khi xây xong chắc chắn bán được gấp đôi với cùng diện tích. Lợi nhuận gấp đôi trong vòng có 2 năm, kinh doanh gì bằng.

 

[ChacuaTit]

Nhà tập thể nếu đủ điều kiện cấp GCN thì người dân có quyền thỏa thuận vs chủ đầu tư nếu chủ đầu tư đó ko phải là nhà nước. Ông này phát biểu cũng chỉ là chung chung thôi, vì nhiều trường hợp nhà tập thể mà là nhà cho thuê thì gần như không có quyền lợi gì

Đúng đấy cụ, bây giờ e mở mắt ra

 

[chinhpham7983]

Việc cải tạo chung cư cũ ở HN đúng là đang có nhiều ý kiến trái chiều nhau giữa CĐT và cư dân. Bên nào cũng có lý của mình.
Tui cũng có một căn tập thể kiểu này, nhỏ thôi; và cũng lăn tăn nhiều các cuộc họp nên hiện vẫn để đấy.

Nhưng nay đọc báo thấy ông DN phát biểu thế này, với mọi người thì không biết chứ riêng tui, tui sẽ không bao giờ đồng ý với những DN có kiểu suy nghĩ với người dân như thế này.
Đúng là ngày xưa, nhiều người được phân/cho nhà tập thể. Nhưng không phải là cho không, tất nhiên có thể không phải trả tiền mặt, nhưng đổi lại thì họ cũng đã cống hiến cho NN một/những điều gì đó để đủ tiêu chuẩn được phân/cho nhà.

Trích từ báo:

Ở góc độ doanh nghiệp, ông Nguyễn Quốc Hiệp, Chủ tịch Công ty Cổ phần Đầu tư Bất động sản Toàn cầu (GP Invest) cho rằng, chủ đầu tư quan niệm đã làm doanh nghiệp thì phải có hiệu quả, phải có lãi vì đa số là công ty cổ phần nên phải có trách nhiệm với đồng vốn của cổ đông.
Chủ tịch GP Invest chia sẻ, nhà đầu tư phải bỏ tiền ra để làm toàn bộ việc thay thế cho nhà nước. Do đó, theo ông, ngoài việc đền bù cho các chủ sở hữu cũ, họ phải có phần kinh doanh thương mại bán đi bù đắp chi phí xây dựng bỏ ra, đồng thời có lãi 10%.
Trong khi đó, hiện nay các chủ sở hữu muốn hệ số đền bù là 2-2,5 lần dẫn đến việc không đảm bảo hiệu quả của doanh nghiệp. "Phần lớn những người ở chung cư cũ là nhận cho của nhà nước. Vì thế, nếu chúng ta đền bù quá cao thì không hợp lý, gây mâu thuẫn cho nhà nước không thể điều tiết được lợi ích của doanh nghiệp", ông Hiệp nêu quan điểm.
Do đó, ông Hiệp cho rằng trong nội đô nên đền bù theo hệ số 1, chỉ những căn tầng 1 là hệ số 2. Tuy nhiên, chỉ những khu vực nào làm thương mại ở tầng 1 thì phải xem xét chứ không cào bằng. "Chủ sở hữu này đã ở chung cư đó đến 3,4 chục năm mà bây giờ được người ta bỏ tiền ra xây lại, xong cuối cùng chủ sở hữu nhận lại 2 lần thì vô lý quá", ông Hiệp nhấn mạnh.

Cải tạo chung cư cũ: Sớm phá 'gọng kìm' lợi ích

Không chỉ khó với quy định tỉ lệ đồng thuận tuyệt đối, việc cải tạo chung cư cũ hiện nay đang "vướng" trong khâu hài hòa lợi ích giữa chủ đầu tư và người dân.

danviet.vn

Đền bù nên bám theo hệ số sử dụng đất, đảm bảo bộ mặt đô thị, sức ép hạ tầng. Ông doanh nghiệp trên tư duy có vấn đề hoặc phát biểu chưa hết ý bị mấy ông báo chí cắt cúp linh tinh

 

[Big Bang]

Người dân được hưởng lợi chính là từ căn hộ chung cư mới.

Giả sử đền bù tỷ lệ 1:1 đi, giá trị căn hộ tập thể cũ hiện tại bán được 1,5 tỷ. Sau khi xây xong chắc chắn bán được gấp đôi với cùng diện tích. Lợi nhuận gấp đôi trong vòng có 2 năm, kinh doanh gì bằng.

Là một đối tác, họ cần được công khai cách tính, phương án, vì họ có góp vốn. Lơi nhuận đạt được bao nhiêu do dự ấ mang lại cần công khai và họ giá quyền được biết.
Còn nếu đi theo cách của Cụ, Cụ có thể bỏ tiền mua tất cả khu đất rồi sau đó muốn làm gì thì làm. Có khi doanh nghiệp còn được lợi tới 10 lần ý chứ

 

[kvboto]

Cách tính của Cụ gần đứng, chỉ thiếu một điểm, cư dân là chủ sở hữu khu đất, họ có quyền hưởng lợi từ dự án mà họ góp vốn bằng chính khu đất đó

Các chung cư mới thì dân cư cũng là chủ sở hữu khu đất đấy, Sổ đỏ thì duện tích swr dụng chung là diện tích khu đất, diện tích sử dụng riêng là diện tích căn hộ, thuế đất hàng năm vẫn phải nộp.

Quyền hưởng lợi từ dự án góp vốn băng khu đất, tính, định lượng ra như thế nào, nếu xây mới lại thì họ vẫn đang sử dụng khu đất đó thôi,.... tư duy như này là muốn CĐT chỉ là ông làm thuê cho cư dân không công,..... , vậy cứ ở chung cư cũ thế thôi,.... khó mà thỏa thuận được,....

 

[Nguyenhongson26]

Thiếu gì chỗ xây nhà. Nhà của họ cứ để họ góp tiền vào mà xây. Tiền đền bù đấy ra khu mới đập vào làm hạ tầng ngon là bán tốt hết.

Dốt,toàn đất vàng,xây ở tận Hoài Đức rẻ đấy ông có mua để ở không?Nam Cường,Thanh Hà nhà để mốc meo có dân đâu.Đã ở Quê lên bét nhất cũng phải Hà Đông,Thanh Xuân,Cầu Giấy.Nam Bắc Từ Liêm là hơi bị đuối.
Chứ Ba Đình,Hoàn Kiếm,Đống Đa đòi sờ vào,đánh gẫy tay.
Quan trọng là nó toàn khu đẹp.

 

[kvboto]

Cụ là nhà đâu tư, thấy có lãi thì làm, không có lãi thì kệ họ với NN, xông vào đó làm gì?

Cụ không muốn CĐT làm mới, không muốn thỏa thuận gì để đạt đồng thuận,.... vậy cụ vào đây còm làm gì ạ ?

 

[xuân hòa]

Nhiều cụ nói mặc kệ cho sập cũng hơi quá đáng. Em tin là tại các khu tập thể cũ đều có hơn 50% người dân đồng ý rồi, thậm chí có khu đến 80% là đồng ý phương án của CĐT.
Nhưng vì 1 số ít không đồng ý nên không triển khai được. Nếu mặc kệ thì chính những người đồng ý gánh thiệt thòi.
Em có 1 căn 35m2 ở tầng 3, bỏ không đã lâu. Khu nhà em phải đến gần 90% đồng ý với CĐT nhưng họ nói phải 100% mới triển khai, tự đi mà vận động nhau.

Nhà a ngọc khánh em có phương án từ 2004, sắp 20 năm rồi, qua rất nhiều ông abc vào khảo sát rồi lại ra...chả đến đâu hết. Chung quy là cơ chế chưa chuẩn thôi, đừng đổi cho cđt hoặc cư dân hiện tại

 

[pandahn]

Không đủ lực làm thì next. Chưa làm mà đã thế, chắc đến lúc nó bắt tay vào làm thì delay 10 năm không nhận được nhà hoặc giả lại cho đời cái nhà tập thể có thêm cái thang máy rỏm. Báu bở gì.

 

[toimuondie]

Nhà a ngọc khánh em có phương án từ 2004, sắp 20 năm rồi, qua rất nhiều ông abc vào khảo sát rồi lại ra...chả đến đâu hết. Chung quy là cơ chế chưa chuẩn thôi, đừng đổi cho cđt hoặc cư dân hiện tại

Phương án được 100% dân đồng ý chưa?

 

[chinhpham7983]

Người dân được hưởng lợi chính là từ căn hộ chung cư mới.

Giả sử đền bù tỷ lệ 1:1 đi, giá trị căn hộ tập thể cũ hiện tại bán được 1,5 tỷ. Sau khi xây xong chắc chắn bán được gấp đôi với cùng diện tích. Lợi nhuận gấp đôi trong vòng có 2 năm, kinh doanh gì bằng.

2 con cua trong lỗ chưa chắc bằng 1 con cua trong giỏ. Giao nhà xong có thể sẽ phải đi thuê 20 năm đợi nhà mới

 

[kienvinh]

Đền bù nên bám theo hệ số sử dụng đất, đảm bảo bộ mặt đô thị, sức ép hạ tầng. Ông doanh nghiệp trên tư duy có vấn đề hoặc phát biểu chưa hết ý bị mấy ông báo chí cắt cúp linh tinh

Ông Hiệp Constrexim thì tôi biết từ hồi Vinaconex rồi sang giám đốc Constrexim 39 Nguyễn Đình Chiểu.

Chắc phát biểu trên bị cắt cúp thôi chứ nếu như thế vừa láo vừa ngu.