[Funland] Diễn biến vụ án Bầu Kiên (Phần bào chữa).

Trạng thái
Thớt đang đóng

oto_do_choi

Xe buýt
Biển số
OF-14651
Ngày cấp bằng
10/4/08
Số km
703
Động cơ
519,627 Mã lực
Nơi ở
Tối đâu là nhà. Ngã ra là giường :D
Em thắc mắc tại sao không cho LS và VKS đói đáp trực tiếp tại tòa nhỉ? Kiểu như LS thắc mắc hoạc hỏi câu nào thì VKS phải đứng lên trả lời ngay ấy. Chư kiểu này cứ cho các ông LS nói mỏi mồm ,bã nước bọt mấy hôm rồi ông VKS lại đứng lên đọc nguyên cáo trạng chốt 1 câu kiểu như: Sau khi nghe các LS bào chữa VKS vẫn giữ nguyên quan điểm rồi ngồi xuống thì việc bào chữa có tác dụng gì?????
 

Madam X

Xe máy
Biển số
OF-164890
Ngày cấp bằng
2/11/12
Số km
67
Động cơ
347,540 Mã lực
Madam X phán như .... là nười của VTB ấy nhỉ ?
Về nguyên tắc của Ngân hàng, khi muốn chuyển tiền khỏi tài khoản của cá nhân(nhân viên ACB) thì phải có UNC, giấy chuyển tiền của chủ tài khoản; trường hợp nếu mà nhân viên ACB ký khống ủy nhiệm chi, để em HN kia điền số tk vào thì mới có thể kết luận là sơ xuất của nhân viên ACB được; còn nếu là HN dùng ủy nhiệm chi giả để qua mặt ngân hàng VTB thì trách nhiệm là của VTB chứ không của ai khác
Theo thông tin thì Huyền Như dùng ủy nhiệm chi giả, thì sao kết luận cho nhân viên của ACB được
Bẩm cụ, theo thông tin 1 cụ khác trích dẫn ở trang trước thì VKS thông báo là bên ACB có giao HN 80 ủy nhiệm chi có chữ ký khống của nhân viên ACB cụ ạ, thế nên cháu mới phỏng đoán thế. Cháu không làm ngân hàng , cũng phải người VTB. Nếu cháu mà là người VTB, thì đã không cần phải thắc mắc về đường đi của số tiền 718 tỉ.

Như vậy theo cụ nếu nhân viên ACB ký khống UNC để sau đó HN tự điền số tài khoản vào thì đúng là sơ xuất của ACB phỏng cụ?
 

ngoc_latma

Xe buýt
Biển số
OF-159583
Ngày cấp bằng
6/10/12
Số km
593
Động cơ
354,510 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu Chương Dương
Luật sư đề nghị VKS tranh luận lại những luận điểm của luật sư

Chiều 30/05/2014, phiên tòa tiếp tục với phần đối đáp của các luật sư.

LS Nguyễn Đình Hưng cùng LS Ngọc và LS Tám bào chữa cho bị cáo Lý Xuân Hải. Luật sư đề nghị HĐXX về việc có những mâu thuẫn, những vấn đề mà các luật sư đã nêu ra nhưng chưa được VKS đối đáp, giải thích, đặc biệt là mốc thời điểm khi nghị quyết HĐQT được ký không vi phạm quy định pháp luật.

Luật sư bào chữa cho ông Nguyễn Đức Kiên nói, ý kiến của VKS không có gì mới so với nội dung cáo trạng, đại diện VKS vẫn chưa giải thích được những vấn đề mà các LS đặt ra. DN được kinh doanh những gì mà luật pháp không cấm. Trong xu thế hội nhập, chúng ta không thể phủ nhận điều đó và phải theo nếu muốn phát triển. Luật sư nhấn mạnh việc cho đến bây giờ cũng không có DN nào đăng ký được ngành nghề kinh doanh với những hành vi mà VKS đã kết tội cho các DN của ông Kiên.

“Nếu như thân chủ bị kết tội kinh doanh trái phép thì ngày mai cơ quan công an có thể kết tội bất kỳ ai đặt lệnh mua bán chứng khoán…” – LS nói một cách gay gắt.

LS Ngô Huy Ngọc bảo vệ ông Nguyễn Đức Kiên tội trốn thuế. LS cũng cho rằng VKS đã bỏ qua rất nhiều chi tiết trong phần bào chữa của các LS. Theo LS, vì vậy mà phần đối đáp của VKS thiếu trung thực và khách quan.

Luật sư Ngọc dẫn lại một số quan điểm đã nêu trong phần bào chữa của mình trước đó, như Thanh tra thuế Hà Nội đã kết luận năm 2009, B&B không có vi phạm về điều 108 về trốn thuế, gian lận thuế; việc xác định kỳ tính thuế và các yếu tố loại trừ của cơ quan giám định Bộ tài chính, sự bỏ sót phần phụ lục hợp đồng … Theo luật sư, VKS đã đảo ngược các mối quan hệ, đảo ngược trình tự thực hiện các hợp đồng, các sự việc…

“Tôi đề nghị HĐXX lắng nghe những quan điểm chúng tôi tranh luận. Nếu VKS không tranh luận lại những điểm này thì tức là VKS đã thừa nhận những điều mà chúng tôi nói!” – LS Ngọc phát biểu.

Luật sư nói thêm "Đề nghị của chúng tôi về việc tuyên ông Kiên không phạm tội trốn thuế là đủ căn cứ khách quan và quy định của pháp luật".

Về tội lừa đảo, Luật sư nhận xét, VKS cũng không đưa ra những luận điểm thỏa đáng khi những người ở Hòa Phát đều thừa nhận có xác nhận của ông Mai Văn Hà đề nghị phong tỏa 20 triệu cổ phần. Về biên bản họp HĐQT của ACBI, LS đề nghị bỏ phần ghi trong cáo trạng là “biên bản khống”.

Tóm lại, Luật sư đề nghị VKS trả lời bổ sung.
 

Madam X

Xe máy
Biển số
OF-164890
Ngày cấp bằng
2/11/12
Số km
67
Động cơ
347,540 Mã lực
Em đọc từ cafef , cái này là đại diện vietinbank nhắc lại sáng nay như vậy
http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/sang-305-dang-tranh-luan-nay-lua-ve-khoan-tien-718-ty-dong-201405300847069801ca34.chn

" Luôn luôn nói rằng tiền của ACB đã vào tài khoản của Vietinbank, đó là sai. Tài khoản của Vietinbank được mở tại trung tâm giao dịch số 1 Lý Thái Tổ chứ không phải 70 Hàm Nghi nên phải nói là tiền của các cá nhân ACB đã đi vào tài khoản của các cá nhân này mở tại 1 điểm giao dịch của Vietinbank mới đúng.

Có trên 80 lệnh chi của chính các cá nhân này ký khống khi chưa có tài khoản nơi thụ hưởng, và giao ký khống đó cho cá nhân Huyền Như. Điều này mới khiến cho Huyền Như có đủ cơ hội thực hiện mà Vietinbank không biết! Kẽ hở này không ai nhắc đến, hôm nay tôi nói cho rõ."


Em cũng lo các khoản tiền mình gửi bank xem cách nào mà nó lại dễ bốc hơi như vậy. Ai đúng ai sai em không quan tâm lắm , nhưng quan tâm đến thủ đoạn làm thế nào để rút được tiền ra.
Bẩm cụ Tucson9389, trên đây là thông tin bên ACB đã giao 80 UNC đã ký khống của nhân viên ACB cho HN. Tiền chưa vào tài khoản tk của VTB Nhà Bè, chỉ là vào tài khoản của các cá nhân ấy ở một điểm giao dịch của VTB tại số 1 Lý Thái Tổ. Ngay trong ngày hôm đó HN dùng UNC đã ký khống để chuyển tiền qua tk của chính HN, chứ không hề vào tk tiết kiệm nào trong hệ thống VTB.

Cháu cũng là người dân gửi tiền, nên cũng thắc mắc xem tiền bốc hơi thế nào để mà bản thân mình nếu có đi gửi tiền thì cần phải cẩn thận hơn thế nào. Nhưng xem quy trình gửi tiền của ACB trên thì rõ ràng tại họ quá sơ suất, làm sai toàn bộ quy trình gửi tiền nên mới tạo điều kiện cho HN chiếm đoạt. Nên nếu đòi VTB phải chịu trách nhiệm cháu thấy không ổn cụ ạ.
 

manhhab

Xe buýt
Biển số
OF-23588
Ngày cấp bằng
5/11/08
Số km
932
Động cơ
501,610 Mã lực
Nơi ở
UK
Bẩm cụ Tucson9389, trên đây là thông tin bên ACB đã giao 80 UNC đã ký khống của nhân viên ACB cho HN. Tiền chưa vào tài khoản tk của VTB Nhà Bè, chỉ là vào tài khoản của các cá nhân ấy ở một điểm giao dịch của VTB tại số 1 Lý Thái Tổ. Ngay trong ngày hôm đó HN dùng UNC đã ký khống để chuyển tiền qua tk của chính HN, chứ không hề vào tk tiết kiệm nào trong hệ thống VTB.

Cháu cũng là người dân gửi tiền, nên cũng thắc mắc xem tiền bốc hơi thế nào để mà bản thân mình nếu có đi gửi tiền thì cần phải cẩn thận hơn thế nào. Nhưng xem quy trình gửi tiền của ACB trên thì rõ ràng tại họ quá sơ suất, làm sai toàn bộ quy trình gửi tiền nên mới tạo điều kiện cho HN chiếm đoạt. Nên nếu đòi VTB phải chịu trách nhiệm cháu thấy không ổn cụ ạ.
cái này chỉ cần truy hệ thống thanh toán bù trừ tại NHNN chi nhánh TP HCM là ra xem tiền đi những đường nào, cơ mà hình như họ đang giấu một cái gì đó.
 

manhhab

Xe buýt
Biển số
OF-23588
Ngày cấp bằng
5/11/08
Số km
932
Động cơ
501,610 Mã lực
Nơi ở
UK
Dân trí:http://dantri.com.vn/kinh-doanh/bau-long-lam-sao-toi-nghi-anh-kien-lua-toi-duoc-881373.htm
"
“Bầu” Long: “Làm sao tôi nghĩ anh Kiên lừa tôi được”


(Dân trí) - Tại phiên toà sáng nay (30/5), “bầu” Long đã đứng lên trình bày quan điểm của mình về cáo buộc Lừa đảo chiếm đoạt tài sản đối với người bạn thâm giao của mình là “bầu” Kiên.



Trước HĐXX, Ông Trần Đình Long (tức ”bầu” Long) nói rằng: “Tôi với anh Kiên từng có thời kì quan hệ bạn bè rất lâu, thường xuyên ngồi cà phê với nhau, trao đổi công việc. Ngày hôm nay tại toà, tôi nói để mọi người biết rằng, tôi và anh Kiên không có mâu thuẫn, vướng mắc gì cả”.

Ông Long cũng cho biết: “Trên cơ sở lý luận khách quan, làm sao tôi nghĩ anh Kiên lừa tôi được. Hơn nữa, xét về vai trò là một lãnh đạo cầm tiền của cổ đông, làm sao lừa tôi để mua được. Tôi muốn nói rõ với HĐXX và rộng đường dư luận.”

“Bầu” Long giãi bày rằng, có nhiều dư luận nói Hoà Phát tự lừa mình, ông Long không hiểu sao mọi người lại nghĩ thế. “Suy cho cùng, mình đi mua một món hàng mà nghĩ rằng người ta lừa mình thì mua làm gì nữa”, lời ông Long.
“Khi mua món hàng này trên cơ sở tôi với anh Kiên là bạn rất lâu, không bao giờ tôi nghĩ anh Kiên lừa tôi.”, “bầu” Long cho biết thêm.


"Bầu" Long không nghĩ "bầu" Kiên lừa mình

Theo ông Long, thời điểm 2010, khi nhân viên của ông tên là Hà ký xác nhận, anh này là cán bộ trẻ, sau khi ký xong cũng không vào sổ sách và không báo lại. “Tôi nghĩ với hệ thống hành chính của mình như thế này, việc anh Hà không báo lại là sơ suất. Chúng tôi dũng cảm thừa nhận điều này.”, ông Long khẳng định.

Ông Long nói lại về việc hoán đổi cổ phiếu, thời điểm 2012, khi kinh tế khó khăn, chủ trương của Hòa Phát là co cụm lại về ngành chính là thép. Còn về phía ông Kiên có điều kiện về vốn, trường vốn hơn nên ông Long rất muốn mua cổ phiếu này.
“Cổ phiếu bất động sản thời điểm đó cũng tốt, nhiều người muốn mua. Anh Kiên cũng đầu tư BĐS. Việc hoán đổi cổ phiếu cũng là nói với nhau, còn anh Kiên mua cổ phiếu BĐS của tôi, còn tôi mua cổ phiếu Thép Hòa Phát của anh Kiên”, ông Long giải thích.
Sau “bầu” Long, ông Kiều Chí Công, đại diện Thép Hòa Phát nói rằng: “Chúng tôi đã có đơn gửi quý tòa là đơn của chúng tôi chỉ là yêu cầu điều tra làm rõ chứ không tố cáo. Đến giờ chúng tôi cũng thu được tiền rồi, chúng tôi không kiện cáo gì cả. Xin hỏi giờ chúng tôi có còn là nguyên đơn dân sự không ?"
 

ngaynha

Xe tăng
Biển số
OF-10827
Ngày cấp bằng
8/10/07
Số km
1,565
Động cơ
547,730 Mã lực
Bẩm cụ Tucson9389, trên đây là thông tin bên ACB đã giao 80 UNC đã ký khống của nhân viên ACB cho HN. Tiền chưa vào tài khoản tk của VTB Nhà Bè, chỉ là vào tài khoản của các cá nhân ấy ở một điểm giao dịch của VTB tại số 1 Lý Thái Tổ. Ngay trong ngày hôm đó HN dùng UNC đã ký khống để chuyển tiền qua tk của chính HN, chứ không hề vào tk tiết kiệm nào trong hệ thống VTB.

Cháu cũng là người dân gửi tiền, nên cũng thắc mắc xem tiền bốc hơi thế nào để mà bản thân mình nếu có đi gửi tiền thì cần phải cẩn thận hơn thế nào. Nhưng xem quy trình gửi tiền của ACB trên thì rõ ràng tại họ quá sơ suất, làm sai toàn bộ quy trình gửi tiền nên mới tạo điều kiện cho HN chiếm đoạt. Nên nếu đòi VTB phải chịu trách nhiệm cháu thấy không ổn cụ ạ.
Tiền có thể chưa vào tk tiết kiệm, nhưng đã nằm trong hệ thống của VTB rồi cụ nhé.
Cái cụ thắc mắc chính là trách nhiệm của VTB đấy cụ :D
 

onggianoel

Xe đạp
Biển số
OF-203730
Ngày cấp bằng
26/7/13
Số km
31
Động cơ
320,780 Mã lực
Em có gửi tiết kiệm,đều có tài khoản check Internet Banking,vô ra đều log lại,thế quái nào lừa được nhỉ!
 

Bomva

Xe điện
Biển số
OF-73151
Ngày cấp bằng
17/9/10
Số km
2,976
Động cơ
442,597 Mã lực
Bẩm cụ Tucson9389, trên đây là thông tin bên ACB đã giao 80 UNC đã ký khống của nhân viên ACB cho HN. Tiền chưa vào tài khoản tk của VTB Nhà Bè, chỉ là vào tài khoản của các cá nhân ấy ở một điểm giao dịch của VTB tại số 1 Lý Thái Tổ. Ngay trong ngày hôm đó HN dùng UNC đã ký khống để chuyển tiền qua tk của chính HN, chứ không hề vào tk tiết kiệm nào trong hệ thống VTB.

Cháu cũng là người dân gửi tiền, nên cũng thắc mắc xem tiền bốc hơi thế nào để mà bản thân mình nếu có đi gửi tiền thì cần phải cẩn thận hơn thế nào. Nhưng xem quy trình gửi tiền của ACB trên thì rõ ràng tại họ quá sơ suất, làm sai toàn bộ quy trình gửi tiền nên mới tạo điều kiện cho HN chiếm đoạt. Nên nếu đòi VTB phải chịu trách nhiệm cháu thấy không ổn cụ ạ.
Nói như mợ thì giờ gửi tiền khi lập tài khoản ở bất kỳ chi nhánh nào cũng không yên tâm và có thể bị mất. Mà biết bao giờ nó là TK của trung tâm ngân hàng.
 
Chỉnh sửa cuối:

khongcoviec

Xe buýt
Biển số
OF-150411
Ngày cấp bằng
25/7/12
Số km
552
Động cơ
362,131 Mã lực
Cụ nào thử đánh rơi 1 uỷ nhiệm chi đã ký khống và để trống tên và tài khoản thụ hưởng + CMT của mình . Thử luôn của ACB xem có mất tiền không và thử kiện ngân hàng xem ngân hàng họ trả lời thế nào . Em dự là mất luôn và ngân hàng cũng trả lời y hệt thằng Vietinbank thôi.
Em chén khả năng chứ kg bênh thằng ngân hàng nào nhé. Mấy ngân hàng cổ phần nhà nước thủ tục còn lằng nhằng chứ mấy ông cổ phần nếu cụ là khách quen còn chẳng hỏi CMT , gọi điện nhờ rút hoặc chuyển khoản vô tư , giấy tờ ký sau. Nên qua vụ này rút ra kinh nghiệm là không thể nhờ vả mấy em giao dịch viên làm hộ mà phải tự mình đến làm thủ tục . Vụ đến nhà lấy tiền của mấy em bank cũng vậy , dịch vụ tốt nhưng gặp em nó thiếu tiền bùng không nộp vào ngân hàng , đến hạn mang sổ ra lĩnh là giống vụ BK
 
Chỉnh sửa cuối:

manhhab

Xe buýt
Biển số
OF-23588
Ngày cấp bằng
5/11/08
Số km
932
Động cơ
501,610 Mã lực
Nơi ở
UK
Báo chí giờ bị chỉ đạo đưa tin theo hướng gán tội. Trước giờ vietnamnet đưa tin chính trị, pháp luật có vẻ ổn, giờ đúng là sự thật chỉ chiếm ko quá 50%

Vietnamnet:http://vietnamnet.vn/vn/xa-hoi/178386/dai-dien-vien-kiem-sat--bat-bai--bau-kien.html
Đại diện Viện kiểm sát 'bắt bài' bầu Kiên

- Buổi sáng 30/5, đại diện VKS đã đối đáp lại phần bào chữa các luật sư của bị cáo để bảo vệ quan điểm truy tố của mình.

Đại gia Trần Đình Long: 'Làm sao anh Kiên lừa tôi được'
Sáng 30/5, phiên tòa xét xử Nguyễn Đức Kiên và đồng phạm tiếp tục với phần tranh luận. Đại diện Vietinbank chỉ ra chiêu lách luật của ACB, ông Trần Đình Long lên tiếng về mối quan hệ với bầu Kiên.


“B&B kê khai không đầy đủ để trốn thuế”
Đối với hành vi kinh doanh trái phép thông qua 5 cty, đại diện VKS cho rằng, theo Điều 9 của Luật DN, phải kinh doanh theo đúng ngành nghề đăng ký.
Phải hiểu rằng, khi không có mã ngành nghề thì vẫn phải đăng ký kinh doanh. Việc bổ sung ngành nghề là của các cơ quan chức năng”, lời vị đại diện VKS.
Đại diện VKS tại tòa sáng 30/5 Dù tại tòa và tại CQĐT, bị cáo cho rằng không kinh doanh vàng mà chỉ kinh doanh giá vàng. Cty Thiên Nam được kinh doanh sản phẩm tái sinh, Nguyễn Đức Kiên chỉ thực hiện thông báo lệnh đến ACB...
Về việc này, VKS đưa ra ý kiến: Nguyễn Đức Kiên đã chỉ đạo cty Thiên Nam kinh doanh vàng trên tài khoản ở nước ngoài, ACB là trung gian, Thiên Nam không được NHNN cấp phép kinh doanh vàng trên tài khoản nước ngoài. Điều này được quy định tại Điều 2,3,4, quy định 03, ngày 8/1/2006 của thống đốc NHNN.
Vì vậy, có đủ căn cứ kết luận hành vi kinh doanh vàng trên tài khoản của bị cáo Kiên là kinh doanh trái phép.
Đối với tội trốn thuế, VKS cho rằng: Công ty B&B không được kinh doanh vàng theo giấy phép. Nguyễn Thúy Hương là cá nhân, không được đăng ký kinh doanh vàng trên tài khoản nước ngoài. Hương cũng không đăng ký kinh doanh vàng theo quy định của Nhà nước.
Hương không giao dịch gì với ACB nhưng lại được hưởng 99% lợi nhuận (B&B được hưởng 1% lợi nhuận của hợp đồng ủy thác). Cty B&B xác định kết quả ủy thác đầu tư của Hương thu được lợi nhuận hơn 68 tỷ đồng.
Cty B&B đã không kê khai nộp thuế cho Hương mà chuyển luôn tiền lợi nhuận cho Hương, sau đó Hương lại chuyển số tiền đó cho Kiên. Điều này vi phạm chi tiết Luật Thuế TNCN.
Năm 2009 và 2010 B&B đã kê khai nộp thuế nhưng không kê khai số thuế trên kinh doanh vàng phát sinh. Giám định Bộ Tài chính kết luận về hợp đồng kinh doanh vàng này với số thuế trên 25 tỷ đồng.
Nguyễn Đức Kiên đã chỉ đạo vợ là bà Đặng Ngọc Lan ký hợp đồng ủy thác với Nguyễn Thúy Hương (hợp đồng không hợp pháp) để trốn thuế 25 tỷ đồng.
Theo VKS, có đủ cơ sở kết luận bị cáo Kiên đã chỉ đạo vợ ký hợp đồng ủy thác đầu tư tài chính với em gái để chuyển lợi nhuận của B&B sang cho Hương, sau đó Hương chuyển lại số tiền cho Kiên. Hành vi của Kiên phạm tội Trốn thuế.
“Chuyển nhượng số cổ phiếu đã bị mang thế chấp”
Đối với tội "Lừa đảo chiếm đoạt tài sản", đại diện VKS đối đáp: Tại tòa, bị cáo Kiên khai đã thỏa thuận với ông Trần Đình Long và bán lại 20 triệu cổ phần cho ông cty TNHH MTV Thép Hòa Phát.
BỊ cáo Nguyễn Đức Kiên tại tòa Nguyễn Đức Kiên khai ông Long biết chuyện 20 triệu cổ phiếu bị thế chấp, có sự hoán đổi cổ phiếu nên Kiên không phạm tội lừa đảo.
Theo VKS, tại tòa ông Long và ông Dương vẫn khẳng định, khi đàm phán mua cổ phần chỉ đàm phán về giá cả, không biết 20 triệu cổ phiếu đã bị thế chấp. Ở đây bị cáo Kiên đã có sự gian dối.
Việc này không liên quan đến việc hoán đổi cổ phiếu giữa ông Long và bị cáo Kiên. Ông Kiều Chí Công, giám đốc thép HP cũng khẳng định, khi ký hợp đồng mua 20 triệu cổ phiếu, bên ông Kiên cam kết tính hợp pháp của 20 triệu cổ phiếu nên đã chuyển hợp đồng ký, đóng dấu.
Cty TNHH MTV thép HP đã chuyển trả hơn 26 tỷ cho phía ông Kiên, sau đó ông Công mới biết việc 20 triệu cổ phiếu đã bị thế chấp nên đã có đơn đề nghị cơ quan điều tra làm rõ sự việc và đòi lại số tiền trên.
Vẫn theo đại diện VKS, dù biết số cổ phiếu bị thế chấp nhưng Nguyễn Đức Kiên vẫn chỉ đạo nhân viên chuyển nhượng số cổ phiếu trên.
Cty TNHH MTV Thép HP trả cho ACBI hơn 24 tỷ đồng, số tiền này Kiên đã chỉ đạo nhân viên sử dụng.
Bị cáo Yến, Thanh phải chịu trách nhiệm trước việc làm của mình bởi: kế toán có quyền thực hiện độc lập chuyên môn kế toán; còn bị cáo Thanh đã làm không làm hết chức năng nhiệm vu của mình, khi ký hợp đồng không kiểm tra xem cổ phiếu đã được giải chấp chưa.
“Luật sư cho rằng Kiên không chiếm đoạt hơn 24 tỷ đồng của thép HP bởi số tiền này chuyển vào ACB, nhưng lợi nhuận của ACBI là có lợi nhuận của Kiên nên bị cáo phải chịu trách nhiệm... Bị cáo đã có các hành vi gian dối”, lời đại diện VKS.
Bảo vệ quan điểm truy tố các bị cáo tội Cố ý làm trái, đại diện VKS cho rằng: ACB đã không làm đúng trách nhiệm của mình.
Qúa trình gửi tiền của ACB là không đúng quy định và bị Huyền Như chiếm đoạt. Đó là mối quan hệ biện chứng nhân quả, việc truy tố hành vi này là có căn cứ.
VKS khẳng định, vụ Huyền Như được xem xét xử lý ở vụ án khác nên không đề cập đến việc ai phải trả lại số tiền này, chỉ khẳng định hậu quả số tiền bị chiếm đoạt.
“Việc tách vụ Huyền Như là đúng luật, luật sư cho rằng án chồng án là dùng đại ngôn, không phù hợp với hoạt động bình thường của cơ quan tố tụng”, lời vị đại diện VKS.
Đại diện VKS cũng cho biết, không chỉ viện dẫn công văn 350 để cáo buộc các bị cáo mà còn đánh giá các chứng cứ khác. Việc truy tố các bị cáo về tội Cố ý làm trái là có căn cứ.
VKS khẳng định vai trò chỉ đạo của Nguyễn Đức Kiên và cho rằng, nếu bị cáo này không đồng ý thì ý kiến của HĐQT cũng không được thông qua.
Đối với cáo buộc các bị cáo là đồng phạm, VKS khẳng định, hành vi của các bị cáo vì lợi ích nhóm, lợi ích ACB. Biết sai nhưng vẫn làm, cho nên ở đây có yếu tố đồng phạm.
Trong phần tranh luận, chiều 30/5, các luật sư tiếp tục đưa ý kiến về phần đối đáp nêu trên của VKS.






Cơ quan công quyền ko hiểu một số điều cơ bản:


1. Họ không hiểu kinh doanh vàng vật chất (mua bán vàng miếng) hay chơi hợp đồng phái sinh vàng (kinh doanh dựa trên chênh lệch giá vàng, không có bất cứ sự mua bán, chuyển giao vàng vật chất nào xảy ra trên thực tế) khác nhau như thế nào.

2. Không có mã ngành kinh doanh, thì đăng kí ngành nghề kinh doanh ntn?
3. Ngay cả Bầu Long đã nói trước tòa là đã biết số cổ phiếu đó bị thế chấp, Bầu Kiên ko lừa tôi; mà đại diện VKS còn thay bầu Long nói hộ ngược lại :))
 
Chỉnh sửa cuối:

matizvan2009

Xe ba gác
Biển số
OF-42690
Ngày cấp bằng
8/8/09
Số km
22,541
Động cơ
757,555 Mã lực
Cụ nào thử đánh rơi 1 uỷ nhiệm chi đã ký khống và để trống tên và tài khoản thụ hưởng + CMT của mình . Thử luôn của ACB xem có mất tiền không và thử kiện ngân hàng xem ngân hàng họ trả lời thế nào .
Em dự là mất luôn và ngân hàng cũng trả lời y hệt thằng Vietinbank thôi.
Nhiều người cứ cãi nhau chuyện UNC và CMND mà quên mất một điều là chỉ phiếu rút TM mới cần CMND, chuyển khoản (tức là dùng UNC) thì không cần.
 

oto_do_choi

Xe buýt
Biển số
OF-14651
Ngày cấp bằng
10/4/08
Số km
703
Động cơ
519,627 Mã lực
Nơi ở
Tối đâu là nhà. Ngã ra là giường :D
Nói chung là bào chữa thì cứ bào chữa,còn buộc tội thì cứ buộc tội. Bây giờ chỉ chờ đến ngày để đọc nốt cái tuyên án nữa là xong:).
17:04
Hòa Phát nói không kiện, Bầu Kiên mong Viện kiểm soát ghi nhận
Bị cáo Nguyễn Đức Kiên tiếp tục phát biểu:

Về hành vi thứ 2, trốn thuế. Nếu VKS cho rằng hợp đồng này là trá hình, thì VKS phải trả lời:
tại sao tôi biết trước quyết định của Quốc hội? VKS nói trốn thuế vì không kê khai thuế đầy đủ.Kê khai thuế phải thực hiện hàng tháng, quý, năm. Các bản khai nộp cho chi cục thuế Đống Đa đều kê khai và hạch toán đầy đủ cả các hợp đồng vớiHương. Khi đoàn thanh tra đến, công ty đã xuất trình 2 hợp đồng, phiếu lệnh, không thiếu cái gì. Tôi nhớ vì tôi là người trực tiếp làm việc vớiđoàn thanh tra. Tôi xin cảm ơn chị Hà và đoàn thanh tra, trước các áp lực nặng nề vẫn dũng cảm nói rằng họ không phát hiện sai phạm gì trong B&B.

Để có thể tính được thu nhập của công ty, phải lấy tổng thu trừ tổng chi để tính nghĩa vụ thuế. Vì 31/12 Hương bị lỗ nên công ty không tiến hành việc nộp thuế của Hương vì không phát sinh nghĩa vụ, nhưng kê khai đầy đủ với cơ quan thuế.

Trong quy định mới của NHNN có1 câu: người dân từ 8/3/2012 khi giao dịch mua bán với NH chỉ được phépgiao dịch với các cơ sở có giấy phép đăng ký kinh doanh vàng chứ không phải người dân phải là hộ kinh doanh cá thể như ý kiến của VKS. Điều nàyđược căn cứ trên 1 thông báo của Bộ Chính trị và sau đó là 1 nghị quyếtcủa Chính phủ.

Các lý do VKS đưa ra tôi cho rằng không đúng pháp luật. Vào thời điểm Hương ký hợp đồng với công ty mà hơn 100 ngàn công dân Việt Nam ký như thế, 30 ngàn khách hàng của ACB ký như thế. Rất nhiều đoàn thanh tra đã thanh tra và đều không nói rằng đây là các hợp đồng vô hiệu. Cơ quan tư pháp như tòa án cũng từng xét xử 1 số vụ án mà không đưa ra kết luận sai pháp luật. Tại sao một mình Hương – em gái tôibị kết tội? Phải chăng vì là em gái tôi?

VKS nói rằng có vấn đề vì em gái tôi không bỏ vốn ra mà được hưởng lãi. Trên thực tế, em tôi đã phải chịu lỗ. Công ty đã phải chịu trách nhiệm về khoản lỗ của Hương. Tôi cho rằng không đủ cơ sở để nói hợp đồng của Hương và công ty là vô hiệu. Cho dù hợp đồng này bị tuyên vô hiệu thì bản giám định của giám định viên cũng không thể kết luận công ty trốn thuế.

Công ty có trách nhiệm xác định lại kết quả BCTC là ngày 31/12/2009 đưa ra, giả định trong trường hợp hợp đồng vô hiệu, thì công ty không phải nộp thuế nếu HĐXX cho kiểm tra lại nghĩa vụ nộp thuế ở công ty này. Cho dù cơ quan thuế có áp đặt phải nộp thuế thì tôi sẵn sàng nộp thuế vì số thuế này sẽ được nhà nước trừ dần trừ lùi trong các năm tiếp theo, như thế làchúng tôi ứng trước tiền thuế chứ không phải là trốn thuế. Đề nghị giámđịnh lại hoạt động kinh doanh của công ty theo yếu tố mới trên cơ sở hợp đồng vô hiệu xem công ty có phải nộp thuế không?

VKS nói rằng hành vi lừa đảo của tôi được xác lập ngay sau khi công ty nhận được tiền của Hòa Phát. Người vi phạm pháp luật là ai? Ngày 21/5, bất kể hợp đồng ký với nội dung gì thì ngay lập tức, công ty đã tiến hành xác nhận việc chuyển đổi cổ phiếu khi chưa chuyển tiền. Tôi không có bất kỳ khiếu nại nào với công ty Hòa Phát kể cả hành vi đó đã vi phạm pháp luật.

Hợp đồng thế chấp tài sản bắt buộc đăng ký tại trung tâm giao dịch, đây là việc quản lý tài sản đảm bảo cho việc thanh toán chứ không phải thế chấp. Khi đăng ký quản lý tài sản đảm bảo, Hòa Phát đã xác nhận số cổ phiếu, giấy chứng nhận sở hữu. Tôi không quan tâm các anh ấy có biết haykhông nhưng Hòa Phát là một doanh nghiệp thì phải biết là mình quản lý cái gì, ký cái gì, không thể chụp lên đầu tôi. Đây là hành vi ở 2 công ty khác nhau. Tôi không liên quan. VKS nói tôi có ý thức chiếm đoạt. HòaPhát vô cùng lớn, có rất nhiều công ty. Tiền bạc của họ quản lý rất tậptrung, chặt chẽ.

Hợp đồng hoán đổi này là khi Hòa Phát nhận được tiền của tôi chuyển qua tài khoản của em gái tôi, khi nhận đầy đủ rồi thì công ty khác của Hòa phát mới rót tiền từ một ngăn khác ra trả cho ACBI. Minh chứng rõ ràng là tôi không có ý thức chiếm đoạt, nếu không tôi đã không để tiền trong cái “ví” đó của Hòa Phát.

Email của chị Ngọc với chị Yến về việc không giải chấp được số cổ phiếu đang thế chấp,chỉ là ý kiến trao đổi nghiệp vụ của nhân viên với nhân viên. ACBS phải trả lời bằng văn bản thì mới đủ cơ sở để kết tội cho tôi. Khi biết sự việc, tôi đã yêu cầu nhiều lần ACB họp với tôi. Các thỏa thuận này dùchưa được ACB thông báo bằng văn bản nhưng tôi rất nỗ lực làm thủ tục giải chấp số cổ phiếu này. Ý thức của tôi là đưa tài sản khác vào làm tài sản thế chấp thay thế, là thể hiện sự nỗ lực này.

Hòa Phát sáng nay cũng đã nói không kiện tôi. Tôi chỉ mong đại diện VKS ghi nhận.
16:49
Bầu Kiên cảm ơn VKS đã giữ nguyên quan điểm về việc mua cổ phần cổ phiếu là kinh doanh trái phép
Sau giờ giải lao, các luật sư tiếp tục đối đáp.

Luật sư Vũ Xuân Nam bổ sung ý kiến về tội đăng ký kinh doanh và trốn thuế. Về tội lừa đảo, luật sư tập trung vào phân tích sự khác biệt giữa “cổ phần” và “cổ phiếu”. Luật sư cho rằng sự nhầm lẫn này đã dẫn đến các kết tội sai lầm, đề nghị HĐXX nghiên cứu kỹ.

Ông Kiên xin trình bày, hôm qua ông mới nói 1/3 những điều cần nói.

Ông Kiên nói:

Về tội danh kinh doanh trái phép, thứ nhất là kinh doanh tài chính trái phép. Ông Kiên cảm ơn VKS đã giữ nguyên quan điểm về việc mua cổ phần cổ phiếu là kinh doanh trái phép và mong ý kiến này được giữ trong suốt quá trình xét xử vì đây sẽ là bằng chứng giúp ông chứng minh không phạm tội.

"Trong một công ty, có những công ty khác cùng góp vốn, cùng thời điểm, cùng tại một công ty, công dân Nguyễn Đức Kiên bị coi là vi phạm pháp luật, còn những người khác, pháp nhân khác không bị coi là vi phạm, vậy có công bằng không? Có sự phân biệt đối xử quyền công dân khi áp dụng cùng một điều luật, đó là sự vi phạm nghiêm trọng.

Không phải chỉ những công ty tôi tham gia góp vốn, mà ý kiến VKS như thế tức là những người đã cấp phép kinh doanh cho DN 20 năm qua đang đứng trước nguy cơ đã thi hành công vụ trái pháp luật. Các DN cũng đứng trước nguy cơ vi phạm pháp luật. Tôi đề nghị Quốc hội có ý kiến về việc VKS vận dụng sai những nội dung mà Quốc hội đã thảo luận

Về mục 2, kinh doanh vàng trái phép, VKS đã không nêu đầy đủ về các ý kiến tôi nói hôm qua, trong đó có hợp đồng ông Chung ký với ACB và các phiếu lệnh đặt vàng. Ông Chung là người thực hiện, không phải tôi. Việc gán cho tôi là áp đặt, không có chứng cứ pháp lý.

Về mặt pháp lý, VKS trích dẫn sai ý kiến của tôi. Tôi nói rằng tại QĐ 174, NHNN không có quy định nào về sản phẩm tài chính phái sinh. Còn trong thông tư 04 thì có. Trước khi có các quy định này thì hàng hóa phái sinh không nằm trong danh mục kinh doanh có điều kiện.

Ví dụ thứ nhất, Công ty khi mua trụ sở để thực hiện hoạt động kinh doanh thì hạch toán vào tài sản cố định và trích khấu hao, khi bán thanh lý cũng không cần giấy phép đăng ký kinh doanh bất động sản vì đây là hoạt động đầu tư chứ không phải kinh doanh.

Ví dụ 2, các công ty để tiền trong NH thì được hưởng lãi, các công ty này không bao giờ cần phải có phép phải đăng ký kinh doanh tài chính thì mới được hưởng lãi, điều này được quy định bởi Bộ tài chính. Nếu VKS cho rằng đầu tư là kinh doanh thì pháp luật đã không cần phải phân biệt đây là 2 hoạt động khác nhau.

Tôi khẳng định thực hiện đúng quy định của pháp luật , không quanh co cố ý né tránh. Tôi làm trên cơ sở nghiên cứu thấu đáo kỹ càng các văn bản pháp luật."
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
24,903
Động cơ
628,518 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Đọc lời luận tội của VKS mà chán không muốn đọc. Quanh đi quẩn lại, nói mà không thoát ý...
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
24,903
Động cơ
628,518 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Cơ quan công quyền mà dốt nát là nó khổ thế đấy.


1. Họ không hiểu kinh doanh vàng vật chất (mua bán vàng miếng) hay chơi hợp đồng phái sinh vàng (kinh doanh dựa trên chênh lệch giá vàng, không có bất cứ sự mua bán, chuyển giao vàng vật chất nào xảy ra trên thực tế) khác nhau như thế nào.

2. Không có mã ngành kinh doanh, thì đăng kí ngành nghề kinh doanh ntn?
3. Ngay cả Bầu Long đã nói trước tòa là đã biết số cổ phiếu đó bị thế chấp, Bầu Kiên ko lừa tôi; mà đại diện VKS còn thay bầu Long nói hộ ngược lại :))
Chơi hợp đồng phát sinh vàng hay kinh doanh giá vàng như thế nào em chỉ hiểu lờ mờ, cũng chưa rõ. Nếu có thể cụ định nghĩa khai sáng em phát, mời cụ lý vodka trước.
 

toyennha

Xe lăn
Biển số
OF-296722
Ngày cấp bằng
27/10/13
Số km
10,857
Động cơ
473,117 Mã lực
Nơi ở
Ngoài Vùng Phủ Sóng
Đọc em thấy quan tòa cứ nói cùn cùn! Trong khi anh bị cáo lại có dẫn chứng luật

“Phải hiểu rằng, khi không có mã ngành nghề thì vẫn phải đăng ký kinh doanh. Việc bổ sung ngành nghề là của các cơ quan chức năng”, lời vị đại diện VKS."

Cái đỏ đỏ em đề nghị bắt hết tất cả các công ty có công ty con và công ty cháu trên toàn quốc.
 

Bomva

Xe điện
Biển số
OF-73151
Ngày cấp bằng
17/9/10
Số km
2,976
Động cơ
442,597 Mã lực
Ngồi hóng thôi, to lớn quá!
 
Chỉnh sửa cuối:

kitvina

Xe hơi
Biển số
OF-21706
Ngày cấp bằng
27/9/08
Số km
129
Động cơ
498,070 Mã lực
trong kinh doanh thì không tránh khỏi các sai sót được, những người có tài như bầu kiên thì nên xem xét lại mức án vì bầu kiên là cũng có những đóng góp cho xã hội phát triển
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
24,903
Động cơ
628,518 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Em đọc từ cafef , cái này là đại diện vietinbank nhắc lại sáng nay như vậy
http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/sang-305-dang-tranh-luan-nay-lua-ve-khoan-tien-718-ty-dong-201405300847069801ca34.chn
" Luôn luôn nói rằng tiền của ACB đã vào tài khoản của Vietinbank, đó là sai. Tài khoản của Vietinbank được mở tại trung tâm giao dịch số 1 Lý Thái Tổ chứ không phải 70 Hàm Nghi nên phải nói là tiền của các cá nhân ACB đã đi vào tài khoản của các cá nhân này mở tại 1 điểm giao dịch của Vietinbank mới đúng.

Có trên 80 lệnh chi của chính các cá nhân này ký khống khi chưa có tài khoản nơi thụ hưởng, và giao ký khống đó cho cá nhân Huyền Như. Điều này mới khiến cho Huyền Như có đủ cơ hội thực hiện mà Vietinbank không biết! Kẽ hở này không ai nhắc đến, hôm nay tôi nói cho rõ."

Em cũng lo các khoản tiền mình gửi bank xem cách nào mà nó lại dễ bốc hơi như vậy. Ai đúng ai sai em không quan tâm lắm , nhưng quan tâm đến thủ đoạn làm thế nào để rút được tiền ra.
Chả lẽ TK cá nhân mở tại PGD của Vietinbank lại không phải của Vietinbank? Em thấy thắc mắc đoạn này?
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
24,903
Động cơ
628,518 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Đọc em thấy quan tòa cứ nói cùn cùn! Trong khi anh bị cáo lại có dẫn chứng luật

“Phải hiểu rằng, khi không có mã ngành nghề thì vẫn phải đăng ký kinh doanh. Việc bổ sung ngành nghề là của các cơ quan chức năng”, lời vị đại diện VKS."

Cái đỏ đỏ em đề nghị bắt hết tất cả các công ty có công ty con và công ty cháu trên toàn quốc.
Nếu mà nghe theo dòng đỏ đỏ của các anh ý thì ối cụ của OF đang nằm trên thớt chờ bị các anh ý băm chặt.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top