[Funland] Điện Biên Phủ trên không, 40 năm nhìn lại

[fanfan]

[video=youtube;r_xiPSC80gg]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpag e&v=r_xiPSC80gg[/video]

 

[NamDungMedical]

cụ quên có cả trò F-4 bay đội hình vác máy nhiễu giả B-52

Thế nên hiệu quả của không quân không cao, trong cả chiến dịch bắn rụng có 3 chú, mà em vẫn chưa nghe báo cáo thiệt hại bên mình.

 

[RAVA]

Thế nên hiệu quả của không quân không cao, trong cả chiến dịch bắn rụng có 3 chú, mà em vẫn chưa nghe báo cáo thiệt hại bên mình.

-Em nghĩ chắc cũng rụng kha khá đấy, cả dưới đất lẫn trên trời, phải gấp 10 lần cái số trên?

 

[supe]

Thế nên hiệu quả của không quân không cao, trong cả chiến dịch bắn rụng có 3 chú, mà em vẫn chưa nghe báo cáo thiệt hại bên mình.

Hè hè! Bọn Mĩ nó tính nếu lết ra khỏi biên giới VN mới rơi thì ko phải K.I.A mà là M.I.A và ko tính công cho VN.

-Em nghĩ chắc cũng rụng kha khá đấy, cả dưới đất lẫn trên trời, phải gấp 10 lần cái số trên?

Nếu nghĩ thì vô biên lắm. Mà bắn rụng 3 e B-52 + với vài chục con khác trong khi chỉ mất 30 cả bay lẫn đất thì quá lời còn gì?

 

[Ngô Đại]

Tốn của nó một mớ đạn.

Chưa chắc đâu cụ ơi nó xác định mục tiêu bằng gì?, bắn bằng tên lửa hay súng cối.

 

[gocart]

Chưa chắc đâu cụ ơi nó xác định mục tiêu bằng gì?, bắn bằng tên lửa hay súng cối.

Có gì đâu mà chưa chắc. Mình có bao nhiêu trận địa tên lửa thì Mỹ nó dòm thấy ở trên trời rồi. Như các hình này:

Yêu cầu chung

- Có khả năng đánh địch trên tất cả các hướng, tất cả các giải độ nhiệm vụ
chiến đấu của bộ khí tài (đặc biệt là độ cao thấp và rất thấp).
- Tiêu diệt địch trước khi chúng thực hiện đánh phá vào mục tiêu bảo vệ.
- Thuận lợi cho việc chỉ huy hoả lực của tiểu đoàn.
- Có khả năng sử dụng các phương tiện kỹ thuật để thu nhận tình báo và chỉ
thị mục tiêu từ SCH e xuống và bảo đảm thông tin liên lạc thông suốt.
- Có khả năng phòng thủ mặt đất và chuyển đạn tên lửa sang chế độ SSCĐ
nhanh.
- Có khả năng phòng thủ mặt đất hiệu quả cao (đặc biệt là vùng ven biển và
biên giới).

Trên thực địa :

Bộ quốc phòng Mỹ vẽ trận địa cố định của Sam 2 vào khoảng năm 1966.

[b]Liên Xô vẽ bố trí trận địa[/b]

S-75 - ảnh chụp của một máy bay trinh sát Mỹ trong cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba

S-75 ảnh chụp từ độ cao thấp của một máy bay trinh sát của Hoa Kỳ trong chiến tranh Việt Nam

Tuy nhiên, do trận địa thì nhiều nhưng chỉ một số trong đó có tên lửa thôi. Nên Mỹ nó sẽ chọn 1 trong 2 cách: Đánh vào trận địa nó nghi hoặc biết rõ là có tên lửa.
Các trận địa khác thì nó bay vòng qua.
Cách đánh của ta là trận địa nào đã bắn thì sau đó rút tên lủa đi, đưa cót ép vào cho Mỹ oánh.
Cứ thế mèo và chuột vờn nhau.

 

[sen]

Việt Nam chơi bài nghi binh quân xanh quân đỏ khá hay
em nghe cả chuyện Mig rơm nhưng chắc là chém, còn vụ cẩu Mig lộn phèo qua các sân bay thì chuẩn

 

[Vịtxanh]

Tuy nhiên, do trận địa thì nhiều nhưng chỉ một số trong đó có tên lửa thôi. Nên Mỹ nó sẽ chọn 1 trong 2 cách: Đánh vào trận địa nó nghi hoặc biết rõ là có tên lửa.
Các trận địa khác thì nó bay vòng qua.
Cách đánh của ta là trận địa nào đã bắn thì sau đó rút tên lủa đi, đưa cót ép vào cho Mỹ oánh.
Cứ thế mèo và chuột vờn nhau.[/QUOTE]

Vẫn thiếu 1 vế.
Trong giai đoạn đầu của CTPH lần 1, tên lửa thường cứ đánh 1 trận (có phóng đạn, bất kể là trúng hay trượt) là di chuyển trận địa ngay để tránh bị đánh trả đũa. Thế vào đó là đạn giả, radar giả bằng tre, cót.
Pháo phòng không lại được bố trí tăng cường quanh trận địa giả.
Bọn quay lại đánh trả đũa lại rơi vào bẫy pháo.

 

[anhthu11]

ngoài bài Pác post lên em chẳng xem đc cái ảnh nào !!

 

[Picnic]

Thông tin về lực lượng Mỹ tham chiến trong chiến dịch 12 ngày đêm:

- Gần 1/2 số máy bay chiến lược B52 của toàn nước Mỹ: 193/400 chiếc. Thực tế xuất kích: 633 lần chiếc.
- Gần 1/3 số máy bay chiến thuật của toàn bộ nước Mỹ: 1.077/3.041 chiếc. Thức tế xuất kích: 3.920 lần chiếc.
- 1/4 số tàu sân bay: 6/24 chiếc. Đi kèm là nhiều loại tàu khác: chỉ huy-dẫn đường, khu trục, tên lửa, radar, hộ vệ, cấp cứu, sửa chữa... của Hạm đội 7.

Số liệu trên chưa tính tới 50 máy máy bay tiếp dầu trên không và một lượng lớn các máy bay phục vụ khác như: gây nhiễu điện tử, trinh sát có và không người lái, chỉ huy, dẫn đường, liên lạc, cấp cứu...
Chỉ tính riêng Không quân chiến thuật thì trong Linebacker II Mỹ đã huy động số máy bay bằng tổng lực lượng không quân của Anh (600 chiếc) và Tây Đức (500 chiếc) là 2 nước có không quân mạnh nhất Nato hồi đó.

Số máy bay chiến lược, chiến thuật được Mỹ sử dụng vào cuộc tập kích chiến lược này đều là những loại hiện đại nhất thời đó. Phần lớn đã được cải tiến, hoàn hảo hơn nhiều so với thời kỳ 1965-1968:
- Máy bay ném bom chiến lược: B52 D/G.
- Máy bay chiến thuật: F-111A, F-4D/E/J (thay cho F-4C, F-8), F-105G (thay cho F-105F), A-4E, A-6A, A-7 (thay cho A-4).
- Máy bay gây nhiễu điện tử: EA-6A, EB-66B/C/D/E, EC-121.
- Máy bay tiếp dầu trên không: KC-135.
- Máy bay trinh sát có người lái tầng thấp: RF-4C, RA-5C.
- Máy bay trinh sát không người lái tầng thấp: 147SB/SC/SK, 147SRE (bay đêm).
- Máy bay trinh sát có người lái tầng cao: SR71.
- Máy bay trinh sát không người lái tầng cao: BQM34A.

Căn cứ xuất phát:
- Máy bay B52 cất cánh từ Anderson trên đảo Guam và Utapao Thái Lan.
- Máy bay chiến thuật cất cánh từ 6 sân bay ở Thái Lan: Udon, Ubon, Takhli, Korat, Nakhon Phanom, Nam Phong (Nậm Phong) và từ 6 tàu sân bay: Enterprise, America, Ranger, Kitty Hawk, Oriskany, Saratoga đậu rải trên một khu vực rộng gọi là Station Yankee (Trạm Yân-ki) ở biển Đông, từ Đông Thanh Hóa đến Đông Đà Nẵng.

Mgoài ra, tất cả các căn cứ hậu cần, kỹ thuật của QĐ Mỹ tại Đông Nam Á như Clark, Subic tại Philippin, Okinaoa tại Nhật Bản đều được sử dụng để phục vụ cho trận đại oanh kích này.

Để chỉ huy chung 2 căn cứ Anderson và Utapao, Lầu Năm góc đã cấp tốc thành lập một Bộ chỉ huy lâm thời, do tướng John Vogt làm Tư lệnh, đóng ở Utapao.


Nguồn: "Điện Biên Phủ trên không" chiến thắng của ý chí và trí tuệ Việt Nam của tác giả Lưu Trọng Lân - nguyên Phó Phòng Tác huấn/ Bộ Tham mưu/Quân chủng PK-KQ.
http://www.strategic-air-command.com/history/history-vietnam.htm
http://www.airforcehistory.hq.af.mil/Publications/fulltext/linebacker2.pdf

Bác cho em số lượng máy bay Mig và các loại tham gia nữa ạ (bao nhiêu Mig và phi công, đại đội pháo, tên lửa hy sinh để đóng góp nên chiến thắng oai hùng này) ?

 

[Picnic]

Mỹ phải ngừng Linebacker 2 ngoài yếu tố bị thiệt hại nặng nề về số máy bay bị rơi (đặc biệt là B52), số giặc lái bị chết và bị bắt làm tù binh còn có lý do chủ quan từ chính trong lòng nước Mỹ, làn sóng phản đối ném bom hủy diệt HN, dư luận quốc tế lên án, nhất là tinh thần chiến đấu đội ngũ phi công bị suy sụp, họ cũng bị ám ảnh bởi tội ác mà bàn tay sạch sẽ của họ gây lên, phần lớn các phi công Mỹ xuất thân từ các gia đình giàu có, danh giá.. gia đình họ có ảnh hưởng nhất định đến chính trường Mỹ và tất nhiên họ cũng không muốn con cái họ bị chết hoặc bị bắt làm tù binh. Còn 1 điều nữa trong số các tù binh phi công Mỹ đã có những người tình nguyện (ta nói thế) làm lá chắn sống để bảo vệ HN, họ được đưa tới những mục tiêu quan trọng như Cầu LB, NM Điện.... khi máy bay Mỹ sắp vào oanh tạc, thông tin này được phát trên sóng Radio kèm theo lời kêu gọi của họ và tất nhiên KQ Mỹ không thể giết đồng đội họ = chính bom đạn của họ.

Kô thể phụ nhận sức mạnh và tinh thần quân đội ta nhưng quân đội Mỹ thua kô phải vì chiến lược quân sự mà là vị chiến tranh tâm lý, nhất là báo chí Mỹ thời bấy giờ đc tham gia vào chiến trường (bây giờ thì kô có đâu). Chính trị gia VN đã đưa được cuộc chiến Việt nam vào bàn ăn của người dân Mỹ. Nhất là sau vụ Mậu Thân, lần đầu tiên người dân Mỹ chứng kiến con em họ cầm súng bắn nhau trực tiếp, lần đầu tiên thấy quân đội (đặc công) và dân thường Việt nam bị giết.
==> Dân Mỹ biểu tình, sức ép chính trị + Khủng hoảng kinh tế, Ngân sách quốc phòng quá lớn tại VN (nhất là lúc đó lần đầu tiên có khủng hoảng dầu mỏ, cũng là năm đồng usd bị mất giá trên bản vị vàng)
==> Mỹ quyết định rút khỏi VN

 

[Picnic]

Nhà cháu thắc mắc thời đó nhà mình có làm các trân địa tên lửa giả bằng cót, không biết có tác dụng gì không?. mà bọn Mẽo nghĩ gì về việc này?.

Cái này kô phải VN mình là nghĩ ra đầu tiên cụ nhé, trong chiến dịch độ bộ Normandie, quân đồng minh cũng đã sử dụng cả tầu chiến giả, xe tăng giả để lừa Đức rồi.

 

[Kingpin]

Bác cho em số lượng máy bay Mig và các loại tham gia nữa ạ (bao nhiêu Mig và phi công, đại đội pháo, tên lửa hy sinh để đóng góp nên chiến thắng oai hùng này) ?

dân ta phải biết sử ta
nếu mà không biết thì tra Google
tra hộ bác nhá

Khu vực Hà Nội có sư đoàn PK 361 gồm 3 trung đoàn tên lửa phòng không (TLPK) 257, 261, 274 (E274 chỉ có 2D); 5 trung đoàn pháo cao xạ (PCX) 220, 221, 212, 244, 260. Dân quân tự vệ có 226 đội, trang bị 741 pháo và SMPK, trong đó có 4 đại đội trang bị 20 khẩu 100mm (quá khủng, trước đến giờ em cứ nghĩ DQTV chỉ có đến 37 là đã may lắm).

Khu vực Hải Phòng có sư đoàn PK 363 gồm 2 trung đoàn TLPK 238, 285; 1 trung đoàn PCX 252. QK Tả Ngạn có 1 trung đoàn PCX 272 và 4 tiểu đoàn độc lập. DQTV có 90 đội, trong đó có 12 khẩu 100mm.

Khu vực đường 1 Bắc (Lạng Sơn, Hà Bắc) có sư đoàn PK 375 gồm 1 trung đoàn TLPK 268 (không tham chiến do không đảm bảo kỹ thuật), 5 trung đoàn PCX 282, 224, 216, 240, 214. QK Tả Ngạn có 2 tiểu đoàn độc lập. DQTV có 112 đội, trang bị 112 khẩu SMPK.

Khu vực Bắc Thái và Yên Bái có 1 trung đoàn PCX 256 của QK Việt Bắc ở Thái Nguyên, gồm 2 đại đội 100mm và 3 đại đội 37mm.

Ở Yên Bái có 1 trung đoàn PCX 254. DQTV có 15 đội, trang bị 65 khẩu SMPK.

Hướng đường 1 Nam có 3 trung đoàn TLPK 275, 267, 263 và pháo cao xạ đánh phối hợp chiến dịch.

Không quân có 4 trung đoàn 921 và 927 (MiG-21), 923 (MiG-17), 925 (MiG-19).

nguồn quân sử

 

[Kingpin]

Kô thể phụ nhận sức mạnh và tinh thần quân đội ta nhưng quân đội Mỹ thua kô phải vì chiến lược quân sự mà là vị chiến tranh tâm lý, nhất là báo chí Mỹ thời bấy giờ đc tham gia vào chiến trường (bây giờ thì kô có đâu). Chính trị gia VN đã đưa được cuộc chiến Việt nam vào bàn ăn của người dân Mỹ. Nhất là sau vụ Mậu Thân, lần đầu tiên người dân Mỹ chứng kiến con em họ cầm súng bắn nhau trực tiếp, lần đầu tiên thấy quân đội (đặc công) và dân thường Việt nam bị giết.
==> Dân Mỹ biểu tình, sức ép chính trị + Khủng hoảng kinh tế, Ngân sách quốc phòng quá lớn tại VN (nhất là lúc đó lần đầu tiên có khủng hoảng dầu mỏ, cũng là năm đồng usd bị mất giá trên bản vị vàng)
==> Mỹ quyết định rút khỏi VN

không đánh trả lại ác liệt thì nó có mà rút mứt
thất bại về ý đồ về chiến lược thiệt hại về quân sự cộng thêm sức ép của kinh tế của dân kèm thêm khủng hoảng

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Kô thể phụ nhận sức mạnh và tinh thần quân đội ta nhưng quân đội Mỹ thua kô phải vì chiến lược quân sự mà là vị chiến tranh tâm lý, nhất là báo chí Mỹ thời bấy giờ đc tham gia vào chiến trường (bây giờ thì kô có đâu). Chính trị gia VN đã đưa được cuộc chiến Việt nam vào bàn ăn của người dân Mỹ. Nhất là sau vụ Mậu Thân, lần đầu tiên người dân Mỹ chứng kiến con em họ cầm súng bắn nhau trực tiếp, lần đầu tiên thấy quân đội (đặc công) và dân thường Việt nam bị giết.
==> Dân Mỹ biểu tình, sức ép chính trị + Khủng hoảng kinh tế, Ngân sách quốc phòng quá lớn tại VN (nhất là lúc đó lần đầu tiên có khủng hoảng dầu mỏ, cũng là năm đồng usd bị mất giá trên bản vị vàng)
==> Mỹ quyết định rút khỏi VN

không đánh trả lại ác liệt thì nó có mà rút mứt
thất bại về ý đồ về chiến lược thiệt hại về quân sự cộng thêm sức ép của kinh tế của dân kèm thêm khủng hoảng

Cụ chuẩn. Nhưng 2 lý do đầu là chính và 2 cái sau là điều kiện đủ.
Nếu ai chưa hiểu thì xin đọc lại câu nói của cụ Hồ "phán" từ hồi xuân 68 (trước khi diễn ra trận ĐBP trên kg đến 4 năm):

“Sớm muộn đế quốc Mỹ cũng sẽ đưa B-52 ra ném bom Hà Nội rồi có thua mới chịu thua. Chú nên nhớ trước khi đến Bàn Môn Điếm ký hiệp định đình chiến ở Triều Tiên, Mỹ đã cho không quân hủy diệt Bình Nhưỡng. Ở Việt Nam, Mỹ nhất định thua, nhưng nó chỉ chịu thua sau khi thua trên bầu trời Hà Nội.”

— Hồ Chí Minh


P/s "chú" mà cụ Hồ nói ở đây là Đại tá Phùng Thế Tài - Tư lệnh quân chủng PKKQ lúc đó (sau này được phong hàm thượng tướng - giữ chức Phó tổng tham mưu trưởng QĐNDVN ).

 

[mazspeed_han]

Cụ phán như thánh ấy nhể, chắc cụ học được bài bấm độn của Gia Cát Lượng ngày xưa.

 

[Kingpin]

nói về Dịch và Bốc có lẽ cụ Hồ là 1 cao nhân. những tiên lượng của cụ thường chính xác rất cao.

 

[Picnic]

dân ta phải biết sử ta
nếu mà không biết thì tra Google
tra hộ bác nhá

nguồn quân sử

Dạ cái này em đọc từ khi có môn lịch sử ở trường rồi ạ nhưng đọc đâu cũng thấy quân ta có ngần này (như cụ đang chính dẫn) và đánh cho quân địch thua tan tác, thiệt hại ... Nhưng sau đấy kô thấy thống kê quân mình hy sinh bao nhiêu (?)

Ví dụ: Cụ vao google tìm sẽ thấy Pháp nó thống kê số quân đội tham gia và thiệt hại ĐBP năm 1954 là bao nhiêu, sai lầm chiến lược là gì, vị tướng nào phải ra toà án quân sự (kô thấy VN mình thống kê về quân đội mình). Trân ĐBP trên không cũng vậy, Mỹ nó cũng thống kê huy động bao nhiêu máy bay và thiệt hại, bao nhiêu phi công bị mất tích hoặc bị bắt ...

 

[Mazspeed]

Công tác thống kê là một điểm yếu mang tính truyền thống của nhà ta bác ạ .

 

[cunpi]

Em tìm mỏi mắt không thấy tài liệu nào cụ Hồ tiên đoán được xuất bản trước năm 72! Tất cả những gì em biết đều là nói lại, nói sau năm 72 khi đã thắng rồi! Cụ nào có bằng chứng những lời đó được nói trước năm 72 không ạ?