[Funland] Điềm lành cho đất nước?

[Cartoner]

có lẽ cụ chưa hiểu ý em thôi.
Đành viết rõ cho cụ.
1/ Việc lấy cốt ( xương) để xác định niên đại bằng đồng vị C, là việc hoàn toàn có thẻ thực hiện được, vì trong tro cốt nhất dịnh còn xương( cốt) chưa cháy hết.
Thứ 2 các nhà chuyên môn biết họ phải làm gì nên chúng ta không cần lo lắng.
đó là ý em diễn dạt ở còm trước
Ngoài lề. Trà tỳ hay còn gọi là lễ hỏa táng bên PG không dùng than đá. mà đối với cá vị cao tăng tôn túc, thường dùng gỗ thơm hoặc các loại gỗ dễ cháy.
Ngày nay thi em chưa thấy lễ hỏa táng bằng than đá bao giờ( có thể chưa có duyên),

Trái lại , chưa mở bình ra thì chưa thể khẳng dịnh làm bằng công nghệ gì.
với mức đô đơn giản của vỏ bình,( quan sat thây) thì từ thời đồ đồng đã có thể làm dược cái bình như vậy. Chỉ cần đúc xong chịu khó mài dũa là nó tròn vo ra ngay, kể cả làm thành gương thời Achimedes 2 BCN còn làm được nữa là thời Trần.

Cụ có phải là kỹ sư cơ khí hay không mà dám chém làm cái bình đó "đơn giản"?

 

[slaz8]

Cụ có phải là kỹ sư cơ khí hay không mà dám chém làm cái bình đó "đơn giản"?

EM ko chém, nhưng cái công nghệ đúc đồng thì quả thực đối với cụ thì ko biết nhưng với em thì nó chỉ là ngành học
cụ muốn thấy tự tay em làm được cái bình như vậy thì đầu tư 1 bộ khuôn nhé. công nghệ đúc này thì bọn em học từ hồi năm 1 của BK rồi.( lưu ý cn đúc này có từ thời đồ đồng cụ nhé. chỉ cần khuôn, chất đốt, và sức người)
Cụ muốn làm cái giải cho xôm thì em đồng ý ngay. người thua sẽ phải chịu tất cả chi phí + Đăng bai thông báo nhận thua

 

[Cartoner]

EM ko chém, nhưng cái công nghệ đúc đồng thì quả thực đối với cụ thì ko biết nhưng với em thì nó chỉ là ngành học
cụ muốn thấy tự tay em làm được cái bình như vậy thì đầu tư 1 bộ khuôn nhé. công nghệ đúc này thì bọn em học từ hồi năm 1 của BK rồi.( lưu ý cn đúc này có từ thời đồ đồng cụ nhé. chỉ cần khuôn, chất đốt, và sức người)
Cụ muốn làm cái giải cho xôm thì em đồng ý ngay. người thua sẽ phải chịu tất cả chi phí + Đăng bai thông báo nhận thua

Em chả có gì để mà cá cược cả đâu.
Chỉ là thấy cụ chém đúc được cái bình bằng đồng này thời cổ thì kinh quá.
Cụ có lấy ví dụ minh họa 1 hiện vật khác tương đương của bất kỳ nền văn minh nào tính từ thời Trần trở về trước có sản phẩm tương tự không? Không cần từ thời trần. Từ thế kỷ 17 trở về trước cũng ok.

 

[yeu_vo_2]

Nhà cháu đang nói về tình trạng không cháy hết đấy. Ví dụ than đá có cháy hết đâu, hết thì đã không còn carbon, không ảnh hưởng đến tỷ lệ đồng vị của tro cốt. Giả dụ carbon 14 của cơ thể người thời đó chiếm tỷ lệ 1% (đại loại vậy cho dễ diễn đạt), sau 1 chu kỳ bán rã 5700 năm còn 0,5%. Tuy nhiên do than đá cháy không hết, lẫn nhiều carbon có tỷ lệ đồng vị 14 thấp hơn nhiều vào tro cốt, kéo tụt mức C14 về 0,1% ngay tại thời điểm sau hoả táng. Mẫu vật thu được ngày nay sẽ còn dưới 0,1% và phương pháp đồng vị cho ra kết quả trên 100.000 năm. Đó là lý do vì sao xem xét tro cốt hoả táng rất khó xác định niên đại.

Nhà cháu đâu lo lắng cho chuyên môn của các nhà khảo cổ, nhà cháu nói về việc cụ mong chờ dùng phương pháp C14 xác định tro cốt thôi.

Việc xác định tuổi theo C14 ko phải do các nhà khảo cổ. Đó là việc của các nhà vật lý học, nên cụ an tâm họ tính toán nhé

 

[Crypto Boss]

Hậu đại chính thất là Trần không biết giờ còn ai nhỉ, có thì mang xét nghiệm DNA.
Mà ở ta, đổi vua thì đời trước không diệt tộc cũng đổi họ.

 

[MrSpy]

Đựng hài cốt thì lái nó thành xá lợi, chịu.

 

[paulsteigel]

Em chả có gì để mà cá cược cả đâu.
Chỉ là thấy cụ chém đúc được cái bình bằng đồng này thời cổ thì kinh quá.
Cụ có lấy ví dụ minh họa 1 hiện vật khác tương đương của bất kỳ nền văn minh nào tính từ thời Trần trở về trước có sản phẩm tương tự không? Không cần từ thời trần. Từ thế kỷ 17 trở về trước cũng ok.

Những cái Chuông đồng là ví dụ rõ để cụ thấy ạ. Chuông được đúc rải rác và thời nào cũng đúc chuông.
Thời Trần ạ:

Tiếp nhận quả chuông cổ quý hiếm thời Trần

Ngày 1.11, ông Đậu Khoa Toàn, Giám đốc Bảo tàng tỉnh Hà Tĩnh, cho biết đơn vị này vừa tiếp nhận quả chuông cổ quý hiếm thời Trần (ảnh) từ UBND H.Cẩm Xuyên (Hà Tĩnh) để lưu giữ, bảo quản, phục vụ công tác nghiên cứu theo quy định của luật Di sản văn hóa và trưng bày cho du khách để phát huy tối...

thanhnien.vn

Thời Lý:

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

Đồ đồng từ thế kỷ 11-17

https://baotang.thanhhoa.gov.vn/portal/Pages/2015-7-21/Do-dong-Viet-Nam-tu-the-ky-11-den-the-ky-19rxx57o.aspx

 

[slaz8]

Em chả có gì để mà cá cược cả đâu.
Chỉ là thấy cụ chém đúc được cái bình bằng đồng này thời cổ thì kinh quá.
Cụ có lấy 1 hiện vật khác tương đương của bất kỳ nền văn minh nào tính từ thời Trần trở về trước có sản phẩm tương tự không? Không cần từ thời trần. Từ thế kỷ 17 trở về trước cũng ok.

Cụ không chỉ chém gió mà lái cũng nhanh.
đang tiếc là cụ hơi ảo thôi. các loaị đồ đồng thời trước tk 17 chăc cụ chưa bào giờ đọc hay đến bảo tàng xem nhỉ
mà thôi, nói cụ cũng không hiểu đâu.
cụ có biết đồ đồng là cái gì đâu mà giải thích.
Bàn về tk 17 của cụ đây:
"Thế kỷ 17 – 18 đời Lê, một số thợ đúc đồng ở năm xã của huyện Siêu Loại và huyện Văn Lâm, Hưng Yên là xã Đông Mai, Châu Mỹ, Lộng Thượng, Đào Viên và Điện Tiền có tên Nôm là làng Hè, làng Me, làng Giồng, làng Dí trên và làng Dí dưới kéo về đây mở lò đúc đồng, gọi là Tràng Ngũ Xã"

Cụ còn không biết đúc đồng thì đúc cái gì khó nhất đâu. ke ke

 

[CAC]

Cao Biền là tướng và phù thủy của giặc. Cụ lại đem so với Phật. Đến chán.
Ngài nằm bên tường nhà, nằm dưới gót chân hoặc thậm chí là chỗ để phế liệu bao nhiêu năm nay có ai bị làm sao đâu. Nay mở rộng công trình mới phát hiện ra mà. Tất nhiên, phải chờ xem liệu có thể xác định được đó là di cốt của Phật Hoàng hay không đã.

Bẩm cụ, em không so sánh Cao Bền với Phật, em chỉ dự đoán 2 hiện tượng có khả năng bị những người như cụ suy diễn thêm mắm muối cổ xúy mê tín dị đoan.

 

[Cartoner]

Những cái Chuông đồng là ví dụ rõ để cụ thấy ạ. Chuông được đúc rải rác và thời nào cũng đúc chuông.
Thời Trần ạ:

Tiếp nhận quả chuông cổ quý hiếm thời Trần

Ngày 1.11, ông Đậu Khoa Toàn, Giám đốc Bảo tàng tỉnh Hà Tĩnh, cho biết đơn vị này vừa tiếp nhận quả chuông cổ quý hiếm thời Trần (ảnh) từ UBND H.Cẩm Xuyên (Hà Tĩnh) để lưu giữ, bảo quản, phục vụ công tác nghiên cứu theo quy định của luật Di sản văn hóa và trưng bày cho du khách để phát huy tối...

thanhnien.vn

Thời Lý:

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

Đồ đồng từ thế kỷ 11-17

https://baotang.thanhhoa.gov.vn/portal/Pages/2015-7-21/Do-dong-Viet-Nam-tu-the-ky-11-den-the-ky-19rxx57o.aspx

Cụ không thấy em lấy ví dụ ở comment #123 à? Có ví dụ về sản phẩm đúc đồng đấy.
Các cụ đọc sách hoặc nghe nói. Còn em là làm các cụ ạ. Phải đụng tay vài mới thấy khó ở đâu và giải quyết bằng cái gì.

 

[PI ZIN]

Bia cổ chưa có ý nghĩa nhiều vì nhiều nhân vật truyền thuyết cũng có bia. Sử TQ không có cụ ợ, họ nhắc đến "Ông Trọng" là nói về tượng người thời Tần Thuỷ Hoàng, không nhắc gì đến nhân vật bên ta.
Góp thêm 1 bài viết tham khảo:

Lý Ông Trọng

Lý Ông Trọng là một trong số thiên binh thần tướng làm nên vẻ vang cho lịch sử Đại Việt. Về ông tướng này, có nhiều đồn đoán đặc biệt ly kỳ. Trước nhất bởi hình dạng cao lớn khác thường của ông. …

levinhhuy.wordpress.com

sử tq có cụ nhé, ghi rõ nam việt đất từ liêm nữa, làng thì hương gì đó. Có sách còn chép vua Càng long làm thơ “Ông Trọng nhĩ kim xưng Trọng ông” nữa

cụ biết chữ hán cứ Lý Ông Trọng từ liêm nam việt là có nhiều lắm

 

[hd-vt]

Giờ nếu cụ nào thực sự thích khám phá, tìm hiểu về lịch sử Trúc lâm thì nên leo từ sườn Tây Yên Tử. Còn rất nhiều di tích cổ thậm chí hoang phế nhưng đó thực sự là những thánh tích từ thời Trần xuyên suốt thời gian.

Năm 2011, em và vài người bạn đã theo hướng dẫn của 2 người đi rừng địa phương, leo từ phía Bắc Giang lên. Thực sự không biết tả ra sao nhưng với em, em cảm thấy ngập chìm tronh cả 1 pho sử Phật Giáo Trúc lâm nói riêng và VN nói chung. Đã gặp nhưng am, thất nhỏ mà vẫn được các nhà tu hành thời nay dùng. Quang cảnh hết sức đơn sơ, giản dị. Hỏi 2 người đi rừng hướng dẫn thì họ nói có những người chỉ gặp 1 lần, lần sau vào là họ đã rút sâu nữa vào rừng, tránh giao tiếp. Dân đi rừng thỉnh thoảng để gạo, muối, dầu ăn để cúng dường....
Tới đoạn gần lên tới đỉnh, đường đi cực khó thì cách đó khoang 500m có 1 cái lều lợp lá, bọn em gắng tiếp cận thì gặp ( có lẽ cơ duyên) 1 nhà tu hành trẻ, người này vô tình biết em từ những năm 200x, do cậu ta ( à nên gọi là sư Ông mới đúng) lúc đó là kế toán cho cômg trường bạn em là chủ nhiệm tại Nam Đồng. Em cũng nghe phong phanh đã đi tu vì hồi đó, bản thân nc em cũng thấy cậu này có căn quả đi tu kho chỉ ăn chay dù bọn em nhậu nhẹt ngay bên cạnh.
Rất vui khi 2 bên nhận ra nhau, thực sự là duyên cơ. Em quan sát thì túp lều đơn sơ, lợp lá rừng, chỉ có 1 ban thờ Phật đơn giản, không điện không nước. Em hỏi ăn uống ra sao thì được trả lời, thỉnh thoảng dân gặp thì cúng tí gạo tí muối còn lại là tự trồng và vặt rau rừng để ăn.
Gian bếp ( gọi là bếp cho oai) là 1 túp lều nhỏ cách đó hơn chục mét, chỉ có 3 ông đầu rau, 2 cái nồi và 1 hũ muối, chai tương! Em nể quá, vái 3 vái và xin góp chút gọi là nhưng cậu ta lắc đầu, em quay sang nhờ 2 ông kia là cầm tiền, nếu lần sau đi rừng thì mua hộ ít gạo muối.

Giờ thì không biết cậu ta đã thế nào vì em chưa có tgian đi lại từ hướng đó nữa.

Tu này mới gọi là tu, là giác ngộ.
Cụ đi thế chắc phải găm thêm khẩu xéng...xịn nhở hehe, em thấy rừng thiêng nước độc ạ. Dũng cảm vãi.
Đọc thấy cc tranh nhau quê tớ quê ta hahaha.

 

[PI ZIN]

Cụ không thấy em lấy ví dụ ở comment #123 à? Có ví dụ về sản phẩm đúc đồng đấy.
Các cụ đọc sách hoặc nghe nói. Còn em là làm các cụ ạ. Phải đụng tay vài mới thấy khó ở đâu và giải quyết bằng cái gì.

mỗi nhiệt độ với tỷ lệ hợp kim thôi mà cụ, bọn nc ngoài nó nung khuôn đủ nhiệt, đổ khuôn trong lò áp suất cực thấp loại bỏ bóng khí nếu có, nguội chậm

khuôn thì do thợ lành nghề chứ đúc như mình lò đốt, thi thoảng có người bỏ và cái nhẫn, cái dây, đo nhiệt bằng mắt đổ theo kinh nghiệm, thoát khí thiết kế kém thì hay lỗi hơn

 

[pain]

Để khẳng định một nhân vật lịch sử có thật thì phải dựa vào 2 yếu tố:
- Thông tin để lại trong chính sử: nhân vật này không có
- Tính hợp lý của nhân vật trong mắt xích lịch sử, vai trò không thể thiếu: chưa có sự kiện cụ thể nào được ghi trong chính sử cần tới sự có mặt của cụ này. Chúng ta chấp nhận có thể cụ ấy tên khác, hoặc sử quên ghi thì cũng cần có những mắt xích để lại.

Trong khi đó, câu chuyện cụ về Ông Trọng có rất nhiều điểm bất hợp lý, mâu thuẫn với các thông tin chính sử cả về sự kiện, thời gian, danh xưng...

Ở diễn đàn lịch sử có rất nhiều ý kiến 2 chiều, cụ đọc qua để biết luận điểm các bên:

https://www.facebook.com/lichsuvn.net/posts/3227092877308216

Một bài viết khác rất hay bằng tiếng Anh, không những đưa ra lập luận và chứng cứ cho thấy nhân vật Ông Trọng không có thực mà còn có những quan điểm thú vị lý giải quá trình hình thành truyền thuyết này. Theo đó đây là một kế hoạch có tính toán nhằm mục đich chính trị.

The Real (Lý) Ông Trọng – Le Minh Khai's SEAsian History Blog (and More!)

Nhà cháu không hoàn toàn ngả theo quan điểm nào, nhưng những chứng cứ và luận điểm khoa học cho thấy khả năng tồn tại một ông Trọng có thực rất thấp so với khả năng ngược lại.

Em hiểu ý cụ và rất tôn trọng phương pháp tranh luận của cụ.

Đây, em đưa ra một ví dụ gần nhất. Tất nhiên, chưa thể tuyệt đối nhưng là một cơ sở tham chiếu cho kết luận " dù Dã sử hay truyền thuyết thì chắc chắn phải có cái gì đó, dù ít, phải là việc thật, sự thật".

Truyền thuyết Nỏ thần An Dương Vương đã được chứng minh không đơn thuần là ước vọng truyền thuyết.

Nỏ thần An Dương Vương, truyền thuyết và sự thật lịch sử

Nỏ Liên Châu thời An Dương Vương là bằng chứng rõ ràng về triều đại Âu Lạc (nước Việt cổ) từ 2.300 năm trước. Nó là vũ khí để dân tộc ta chiến đấu bảo vệ giang sơn xã tắc.

m.vietnamnet.vn

...
Đi tìm sự thật

Sau này, khi chúng ta khai quật được cả vạn mũi tên đồng cùng khuôn đúc tại Thành Cổ Loa và sử sách mô tả lại thì đã có ít nhiều sự thật trong đó.

Vậy thì sự thực ở đâu, chả nhẽ hàng nghìn năm trước thần thánh nào đã tặng cho người Việt cổ có được "siêu vũ khí" này ?

Vào một ngày tháng 3/2021, tôi và nhà báo Vũ Lân, nguyên Tổng biên tập tạp chí Dân vận đã được Trung tâm Bảo tồn đi tích Cổ Loa mời sang xem buổi trình diễn bắn nỏ của kỹ sư (KS) vũ khí Vũ Đình Thanh.

Ở khoảng cách 100m nhìn người còn chẳng rõ. Thế mà loạt bắn 8 mũi tên bay cùng lúc, còn xuyên qua bia rồi cắm phập vào cây lim già. Rồi anh Thanh đặt nỏ bắn tự do loạt 8 mũi tên ngay trên Thành Cổ Loa bắn xuống cũng bay được hơn trăm mét.

 

[cantona]

Đem 2 hũ lập điện thờ là thu được ối tiền cúng bái

 

[detector]

Điềm lành cho đất nước là như cụ Hồ đọc Tuyên ngôn, làm Bình dân học vụ,...hay vừa rồi cho miễn phí học phí cho cấp Tiểu học. Là cái lành, chứ đa số đều gở cả.
Thời Phật giáo cực thịnh, quá nửa dân làm sư, đất nước cuối thời Trần suy yếu, Chiêm đánh tới tận kinh đô, rồi nhà Minh xâm lc. Sau này Lê Lợi lên bắt hoàn tục, làm sư phải đi thi mới được làm, để độc tôn Nho học, đất nước mới thịnh được. Những quốc gia mà mà Phật giáo thịnh thì đều yếu, dẫn tới diệt vong.

Em rất đồng ý với cụ. Thực sự theo quan điểm của em đạo Phật gây ảnh hưởng tiêu cực đến quốc kế dân sinh. Các cuờng quốc về đạo Phật như Nepan, Butan, Myanmar, Lào ... thì toàn là nước nghèo về kinh tế và thường bị các nước chèn ép, mất tự chủ. May có ông Thái Lan thì hơi khá 1 tý chứ cũng chưa có vị gì so với thế giới. Thực sự Phật giáo với những Tứ diệu đế, Giới-Định-Tuệ, Bát chánh đạo v.v... làm giảm ý chí học tập, nghiên cứu khoa học kỹ thuật, ý chí kinh doanh, cạnh tranh v.v... Trên bình diện quốc gia, Phật giáo trở thành quốc giáo là đại họa.

Em lấy 1 ví dụ nhỏ về 2 nước/đế quốc lớn trong lịch sử đã lụn bại trong lịch sử. Lúc đầu mở mang bờ cõi hùng mạnh, và đến khi các bậc đế vương tiếp thu Phật giáo, nâng tầm lên thành quốc giáo thì trở nên lụn bại và bị bóp mũi thế nào. Đó là Thổ Phồn và Mông Cổ.
Tất nhiên về mặt khoa học thì không chặt chẽ, nhưng nhìn vào lịch sử chỉ thấy kịch bản 1 chiều là đất nước đang hùng mạnh, vua chúa tiếp thu đưa Phật giáo thành quốc giáo thì đất nước trở nên lụn bại dần, thậm chí mất nước, diệt chủng. Em chưa thấy ví dụ nào ngược lại.
Còn Thiên chúa giáo, Hồi giáo thì ngược lại, khá nhiều ví dụ sau khi thành quốc giáo thì đất nước mạnh hơn, hung hãn hơn, phát triển hơn. Tất nhiên sau đó các đế chế này sẽ suy tàn, nhưng không phải là ngay sau khi tiếp thu Thiên chúa giáo, Hồi giáo mà là rất lâu sau đó (Các Caliphate Hồi giáo, đế chế La Mã v.v...).

Lịch Sử Toàn Thư - Lịch sử Tây Tạng - Đế quốc Thổ Phồn bá chủ Trung Á | Facebook| By Lịch Sử Toàn Thư

Lịch sử Tây Tạng - Đế quốc Thổ Phồn bá chủ Trung Á #lichsu

www.facebook.com

 

[detector]

Mà chính ra em thấy nhìn từ khía cạnh thực dụng, hiệu quả, các tệ nạn lợi dụng Phật giáo như cúng bái, vàng mã, dâng sao, giải hạn v.v... lại có ích. Kiểu như đâm chém, giết giặc chiếm đất xong, thấy lương tâm áy náy thì làm cái đàn tế giải hạn, úy lạo hồn ma, thế là ngủ ngon. Rồi đầu năm làm cái lễ to lên chùa, đốt một đống vàng mã, thấy yên tâm được thần phật phù hộ, vững tâm chinh chiến trên thương trường, vững tâm ôn thi vào trường top v.v... đều là những việc có ích kiểu hiệu ứng giả dược, tự kỷ ám thị.

Chứ chính ra thực hành theo Phật giáo nguyên thủy, thực hành bát giới, cố gắng định tâm, hướng tới diệt khổ, diệt ham muốn v.v... thì lại rất tiêu cực cho kinh doanh, cạnh tranh, nghiên cứu đạt đến đỉnh cao về khoa học kỹ thuật...

 

[cokimi]

Tu này mới gọi là tu, là giác ngộ.
Cụ đi thế chắc phải găm thêm khẩu xéng...xịn nhở hehe, em thấy rừng thiêng nước độc ạ. Dũng cảm vãi.
Đọc thấy cc tranh nhau quê tớ quê ta hahaha.

Em tưởng Tu đâu cho bằng tu nhà, thờ cha kính mẹ mới là chân tu

 

[detector]

Em tưởng Tu đâu cho bằng tu nhà, thờ cha kính mẹ mới là chân tu

Nếu nghiêm túc thì tu theo Phật giáo nguyên thủy, tâm sẽ không còn dính chấp, không còn cha mẹ, vợ con, anh chị em gì nữa mợ ạ.

 

[Trục Supermarket]

Em tưởng Tu đâu cho bằng tu nhà, thờ cha kính mẹ mới là chân tu

Mợ chỉ được cái chuẩn.
Tu tâm dưỡng tính chính là tu hành rồi.
Phật tại tâm, tâm cũng chính là đạo.