[Funland] Điềm lành cho đất nước?

Biển số
OF-613979
Ngày cấp bằng
6/2/19
Số km
3,122
Động cơ
188,001 Mã lực
Tuổi
43
VTV1 vừa công bố lúc 18h10 hôm nay 27/11,… tóm lại sẽ công bố sau khi có kết luận chính xác.
Các cụ nhà mình đã kết luận từ lâu rồi =))
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,399
Động cơ
321,496 Mã lực
Tuổi
58
Cụ ghớm nhỉ. Gì cũng luận ra. Thế còm phía dưới đó của em, cụ suy thế nào nhề 😊
Cụ thấy Chân lý chứ gì, là do cụ chưa nhìn thấy còn chân cạnh chân con lý nữa cơ hehe.
Em là không tin chân lý nhé cụ, tập ngồi thiền còn...động "một em đi qua ba em sắp lượn lại" đấy thây. :D
 

NguyenAnhPhan

Xe container
Biển số
OF-726232
Ngày cấp bằng
19/4/20
Số km
9,909
Động cơ
246,776 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hạ Long
Cụ thấy Chân lý chứ gì, là do cụ chưa nhìn thấy còn chân cạnh chân con lý nữa cơ hehe.
Em là không tin chân lý nhé cụ, tập ngồi thiền còn...động "một em đi qua ba em sắp lượn lại" đấy thây. :D
Đấy là cụ nhá. Không biểu trưng cho tất cả được.
- Em khác cụ. Kkkk
 

comiki

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-504527
Ngày cấp bằng
13/4/17
Số km
20,370
Động cơ
3,262,315 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thấy các cụ tranh cãi về vụ đúc đồng, em cũng ko hiểu, nhưng thấy TQ từ hàng ngàn năm trước, thời kỳ đồ đồng họ đã có những sản phẩm thế này.

20211127_201937.jpg
20211127_201847.jpg
20211127_201833.jpg
20211127_201818.jpg
20211127_201756.jpg
20211127_201727.jpg
20211127_201645.jpg
20211127_201634.jpg
20211127_201553.jpg
 

thngaylangthang

Xe ngựa
Biển số
OF-130800
Ngày cấp bằng
14/2/12
Số km
25,192
Động cơ
1,653,488 Mã lực
Nơi ở
Đó đây, langthang
Thấy các cụ tranh cãi về vụ đúc đồng, em cũng ko hiểu, nhưng thấy TQ từ hàng ngàn năm trước, thời kỳ đồ đồng họ đã có những sản phẩm thế này.

20211127_201937.jpg
20211127_201847.jpg
20211127_201833.jpg
20211127_201818.jpg
20211127_201756.jpg
20211127_201727.jpg
20211127_201645.jpg
20211127_201634.jpg
20211127_201553.jpg
Mi sưu tầm được nhiều đồ nhỉ :)
 

cocsku

Xe cút kít
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
17,078
Động cơ
588,917 Mã lực
Thấy các cụ tranh cãi về vụ đúc đồng, em cũng ko hiểu, nhưng thấy TQ từ hàng ngàn năm trước, thời kỳ đồ đồng họ đã có những sản phẩm thế này.

20211127_201937.jpg
20211127_201847.jpg
20211127_201833.jpg
20211127_201818.jpg
20211127_201756.jpg
20211127_201727.jpg
20211127_201645.jpg
20211127_201634.jpg
20211127_201553.jpg
Tàu trình cao từ lâu rồi!
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
- Không phải điềm lành
- Không phải điềm gở
- Nếu có điều gì xảy ra thì người ta vẫn sẽ bảo là do chuyện này gây ra, vì người ta muốn tin như vậy

BTW trống đồng nhà ta là dùng công nghệ lào CCCM? Đúc, rèn, gò, hàn, 3D-printing...? Em mù tịt khoản này.
1638023918443.png
 

New Audi R8

Xe buýt
Biển số
OF-555551
Ngày cấp bằng
26/2/18
Số km
946
Động cơ
122,032 Mã lực
Đang yên đang lành bị quật mả lên lại thành điềm lành cho con cháu :))
 

trungduong2211

Xe điện
Biển số
OF-48358
Ngày cấp bằng
10/10/09
Số km
2,047
Động cơ
32,545 Mã lực
Khu di tích Yên Tử - Quảng Ninh mới phát hiện được 2 hũ kim loại được cho là đựng tro cốt từ thời Trần.
Liệu có phải là kim hũ đựng xá lợi của Đức Phật Hoàng Trần Nhân Tông?
Nếu phát hiện là đúng thì có lẽ là điềm lành khi hậu thế chúng tìm thấy được di cốt của ngài để phụng thờ bảo vệ được chu đáo hơn.
6588-5922-1637908642_r_460x0.jpg

Em copy cái comment #123 của em trong thớt lên đầu.
Em chả biết xác định tuổi khảo cổ như thế nào. Có đúng hay không đúng thì nếu như 2 cái bình bằng đồng kia mà được chôn từ thời nhà Trần thì phải ...xuyên không mang bình từ thế kỷ 20 về thế kỷ 13.
Cái bình trông vậy thôi chứ cả đống công nghệ hiện đại mới có thể làm ra được đấy. Công nghệ chế tác đến thế kỷ 18 chưa làm nổi.
Cụ có phải là kỹ sư cơ khí hay không mà dám chém làm cái bình đó "đơn giản"?
Hũ tròn trơn không hoa văn phức tạp gì, đúc khuôn sáp 2 mang thì kỹ thuật đơn giản nhất trong truyền thống đúc đồng của người Việt chứ khó khăn gì đâu. Người Việt cổ thời Đông Sơn cách đây hơn 2000 năm đã đúc nhiều đồ đồng phức tạp hơn thế này. Cũng là thời Trần, trình độ kỹ thuật, tay nghề làm đôi hũ này so thế nào được với chuông chùa Vân Bản, hoặc đơn giản là cái lư đốt trầm hoa văn chạm lộng, đúc nổi nét thanh mảnh như trong hình đính kèm.
18.jpeg

trầm.JPG


Từ thời Trần mà nhìn mới ghê
Màu nhìn mới thế kia lấy đâu ra đời Trần
Màu men còn mới thế kia Trần với Lý cái gì.
Ten đồng lên xanh lè, vào tới tận giữa cốt mà kêu mới

700 năm mà vẫn còn mảnh xương màu ngà thì chắc chắn là fake rồi. Chắc nhà nào mang nên táng trộm cửa phật thôi.
Ý cụ là 700 năm thì xương cốt hóa đất hết? Di cốt người vượn, người khôn ngoan từ mấy triệu năm tới mấy chục ngàn năm tìm thấy trên khắp thế giới đó thôi. Ở Việt Nam mình cũng đầy mà.
unnamed.jpg

Di cốt người Phùng Nguyên 4000 - 3500 năm cách ngày nay
chaucan- 2.jpg

Di cốt người Đông Sơn 2500 - 2000 năm cách ngày nay.

Ngày xưa chưa có tục hỏa táng, đặc biệt là vua chúa thì toàn để nguyên thi hài xây lăng tẩm chứ. Nên em đoán ko phải tro cốt người xưa.
Táng thức của người Việt có đủ loại. Ngay từ thời Đông Sơn cách đây 2500 năm đã có đủ hung táng (mộ huyệt đất), cải táng (phát triển tới bây giờ), mộ thuyền (chôn một lần, sau phát triển thành mộ cũi tới thời Trần), hỏa táng (tro người chế bỏ vào thạp đồng chôn xuống đất). Hỏa táng cũng được sử dụng phổ biến trong thời Trần, tro cốt bỏ trong thạp gốm, chôn theo kiểu trong quan ngoài quách. Người Mường (cùng gốc tộc với người Việt) cũng hỏa táng nhưng theo cách thức phủ than củi cháy thành lớp dày xung quanh quan tài (mộ các vua Lê ở Thái Miếu Lam kinh chôn theo táng thức này). Từ thời Lê trung hưng thì thêm mộ ướp xác với tâng lớp quý tộc.

unnamed (1).jpg

Thạp đồng Đào Thình văn hóa Đông Sơn, lúc tìm thấy bên trong có chứa than tro củi và tro cốt, răng, xương người cháy dở, là bằng chứng về hỏa táng có từ thời Đông Sơn.
thạp hợp minh.JPG

Thạp Hợp Minh văn hóa Đông Sơn, được dùng làm quan tài chôn cất theo kiểu hung táng, bên trong có một bộ hài cốt nguyên vẹn của một em bé khoảng 5-6 tuổi.

Lăng mộ vua chúa ở Việt Nam chỉ xuất hiện khi Nho giáo phát triển. Thời Lý và thời đầu thời Trần Phật giáo phát triển mạnh chưa có lăng mộ. Khu lăng mộ nhà Trần ở Đông Triều tới giữa nhà Trần mới xây dựng, lúc đầu chỉ mang tính chất là Thái miếu thờ, hình như từ đời vua Trần Anh Tông mới an táng tại lăng, trong khu lăng còn có các tháp Phật. Khu Lăng mộ nhà Lê ở Lam Kinh mới thực sự là lăng mộ theo tính chất nho giáo.

Giờ cần phải xác định lại nhiều thông tin.
Nếu các nhà khảo cổ cho rằng dấu hiệu có từ thời nhà Trần thì đúng là vô cùng quý giá. Nhưng em vẫn nghi ngờ.
- Cần xác định vị trí phát hiện
- Xác định niên đại một cách khoa học
99% là tro cốt của phật tử rồi, còn nói của Trần Nhân Tông thì hơi khó các cụ ạ, có thể là các thiền sư, nhà sư thôi , cũng có thể vài chục, 1 trăm năm trước....
Tro cốt mà bỏ hũ đồng cũng lần đầu tiên em thấy
Em nghĩ là hũ bằng đồng đơn giản thế này thì chắc của các thiền sư thôi, chứ Vua thì phải hũ : không Gốm với hoạ tiết đặc biệt ( Chu đậu ) thì phải hũ chế tác từ Ngọc hoặc Vàng !
Nhất trí với 2 cụ, hũ đơn giản như thế này, lại chôn thẳng xuống đất không có trong quan ngoài quách thì của người/ thiền sư bình thường thôi. Ngôi mộ hỏa táng thời Trần trên núi Trán Rồng sau lưng đền Kiếp Bạc (thuộc khu đất phân phong của nhà Trần cho Đại vương Trần Hưng Đạo), dù của một phụ nữ tầng lớp quý tộc thôi cũng đã khác thế này nhiều. Thạp đựng tro cốt có chôn theo đồ tùy táng là trâm khánh bạc, quách mộ trang trí cá hóa rồng và chim phượng.

5.jpg

6 (1).jpg

7.jpg
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,420
Động cơ
128,016 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Hũ tròn trơn không hoa văn phức tạp gì, đúc khuôn sáp 2 mang thì kỹ thuật đơn giản nhất trong truyền thống đúc đồng của người Việt chứ khó khăn gì đâu. Người Việt cổ thời Đông Sơn cách đây hơn 2000 năm đã đúc nhiều đồ đồng phức tạp hơn thế này. Cũng là thời Trần, trình độ kỹ thuật, tay nghề làm đôi hũ này so thế nào được với chuông chùa Vân Bản, hoặc đơn giản là cái lư đốt trầm hoa văn chạm lộng, đúc nổi nét thanh mảnh như trong hình đính kèm.
18.jpeg

trầm.JPG





Ten đồng lên xanh lè, vào tới tận giữa cốt mà kêu mới


Ý cụ là 700 năm thì xương cốt hóa đất hết? Di cốt người vượn, người khôn ngoan từ mấy triệu năm tới mấy chục ngàn năm tìm thấy trên khắp thế giới đó thôi. Ở Việt Nam mình cũng đầy mà.
unnamed.jpg

Di cốt người Phùng Nguyên 4000 - 3500 năm cách ngày nay
chaucan- 2.jpg

Di cốt người Đông Sơn 2500 - 2000 năm cách ngày nay.


Táng thức của người Việt có đủ loại. Ngay từ thời Đông Sơn cách đây 2500 năm đã có đủ hung táng (mộ huyệt đất), cải táng (phát triển tới bây giờ), mộ thuyền (chôn một lần, sau phát triển thành mộ cũi tới thời Trần), hỏa táng (tro người chế bỏ vào thạp đồng chôn xuống đất). Hỏa táng cũng được sử dụng phổ biến trong thời Trần, tro cốt bỏ trong thạp gốm, chôn theo kiểu trong quan ngoài quách. Người Mường (cùng gốc tộc với người Việt) cũng hỏa táng nhưng theo cách thức phủ than củi cháy thành lớp dày xung quanh quan tài (mộ các vua Lê ở Thái Miếu Lam kinh chôn theo táng thức này). Từ thời Lê trung hưng thì thêm mộ ướp xác với tâng lớp quý tộc.

unnamed (1).jpg

Thạp đồng Đào Thình văn hóa Đông Sơn, lúc tìm thấy bên trong có chứa than tro củi và tro cốt, răng, xương người cháy dở, là bằng chứng về hỏa táng có từ thời Đông Sơn.
thạp hợp minh.JPG

Thạp Hợp Minh văn hóa Đông Sơn, được dùng làm quan tài chôn cất theo kiểu hung táng, bên trong có một bộ hài cốt nguyên vẹn của một em bé khoảng 5-6 tuổi.

Lăng mộ vua chúa ở Việt Nam chỉ xuất hiện khi Nho giáo phát triển. Thời Lý và thời đầu thời Trần Phật giáo phát triển mạnh chưa có lăng mộ. Khu lăng mộ nhà Trần ở Đông Triều tới giữa nhà Trần mới xây dựng, lúc đầu chỉ mang tính chất là Thái miếu thờ, hình như từ đời vua Trần Anh Tông mới an táng tại lăng, trong khu lăng còn có các tháp Phật. Khu Lăng mộ nhà Lê ở Lam Kinh mới thực sự là lăng mộ theo tính chất nho giáo.



Nhất trí với 2 cụ, hũ đơn giản như thế này, lại chôn thẳng xuống đất không có trong quan ngoài quách thì của người/ thiền sư bình thường thôi. Ngôi mộ hỏa táng thời Trần trên núi Trán Rồng sau lưng đền Kiếp Bạc (thuộc khu đất phân phong của nhà Trần cho Đại vương Trần Hưng Đạo), dù của một phụ nữ tầng lớp quý tộc thôi cũng đã khác thế này nhiều. Thạp đựng tro cốt có chôn theo đồ tùy táng là trâm khánh bạc, quách mộ trang trí cá hóa rồng và chim phượng.

5.jpg

6 (1).jpg

7.jpg
Hay quá! Cụ chắc người trong nghề rồi. Rất khoa học và thuyết phục.
 

Cartoner

Xe điện
Biển số
OF-191168
Ngày cấp bằng
24/4/13
Số km
4,853
Động cơ
1,281 Mã lực
việc của em với cụ là có thể hay không có thể làm được 1 cái bình như 2 cái bình kia bằng công nghệ đúc đồng cổ.
Và cái bình đó chưa ai biết nó là cổ hay mới , nên cụ đừng có khẳng đinh. trừ khi nó được mở ra và các nhà chuyên môn đánh giá niên đại rồi.
Còn việc khác thfi em không bàn.
Cụ còn không tự tin nên không dám đánh cược với em mà, cụ thích treo giải nào em cũng theo và làm cho cụ thấy. EM không thích nói suông như cụ
Em chả bao giờ hơn thua cá độ gì trên mạng cả. Cụ tin em hay không thì tùy, và em tin cụ hay không thế, chả quan trọng. 2 người giữ quan điểm của nhau đi.
Hũ tròn trơn không hoa văn phức tạp gì, đúc khuôn sáp 2 mang thì kỹ thuật đơn giản nhất trong truyền thống đúc đồng của người Việt chứ khó khăn gì đâu. Người Việt cổ thời Đông Sơn cách đây hơn 2000 năm đã đúc nhiều đồ đồng phức tạp hơn thế này. Cũng là thời Trần, trình độ kỹ thuật, tay nghề làm đôi hũ này so thế nào được với chuông chùa Vân Bản, hoặc đơn giản là cái lư đốt trầm hoa văn chạm lộng, đúc nổi nét thanh mảnh như trong hình đính kèm.
18.jpeg

trầm.JPG





Ten đồng lên xanh lè, vào tới tận giữa cốt mà kêu mới


Ý cụ là 700 năm thì xương cốt hóa đất hết? Di cốt người vượn, người khôn ngoan từ mấy triệu năm tới mấy chục ngàn năm tìm thấy trên khắp thế giới đó thôi. Ở Việt Nam mình cũng đầy mà.
unnamed.jpg

Di cốt người Phùng Nguyên 4000 - 3500 năm cách ngày nay
chaucan- 2.jpg

Di cốt người Đông Sơn 2500 - 2000 năm cách ngày nay.


Táng thức của người Việt có đủ loại. Ngay từ thời Đông Sơn cách đây 2500 năm đã có đủ hung táng (mộ huyệt đất), cải táng (phát triển tới bây giờ), mộ thuyền (chôn một lần, sau phát triển thành mộ cũi tới thời Trần), hỏa táng (tro người chế bỏ vào thạp đồng chôn xuống đất). Hỏa táng cũng được sử dụng phổ biến trong thời Trần, tro cốt bỏ trong thạp gốm, chôn theo kiểu trong quan ngoài quách. Người Mường (cùng gốc tộc với người Việt) cũng hỏa táng nhưng theo cách thức phủ than củi cháy thành lớp dày xung quanh quan tài (mộ các vua Lê ở Thái Miếu Lam kinh chôn theo táng thức này). Từ thời Lê trung hưng thì thêm mộ ướp xác với tâng lớp quý tộc.

unnamed (1).jpg

Thạp đồng Đào Thình văn hóa Đông Sơn, lúc tìm thấy bên trong có chứa than tro củi và tro cốt, răng, xương người cháy dở, là bằng chứng về hỏa táng có từ thời Đông Sơn.
thạp hợp minh.JPG

Thạp Hợp Minh văn hóa Đông Sơn, được dùng làm quan tài chôn cất theo kiểu hung táng, bên trong có một bộ hài cốt nguyên vẹn của một em bé khoảng 5-6 tuổi.

Lăng mộ vua chúa ở Việt Nam chỉ xuất hiện khi Nho giáo phát triển. Thời Lý và thời đầu thời Trần Phật giáo phát triển mạnh chưa có lăng mộ. Khu lăng mộ nhà Trần ở Đông Triều tới giữa nhà Trần mới xây dựng, lúc đầu chỉ mang tính chất là Thái miếu thờ, hình như từ đời vua Trần Anh Tông mới an táng tại lăng, trong khu lăng còn có các tháp Phật. Khu Lăng mộ nhà Lê ở Lam Kinh mới thực sự là lăng mộ theo tính chất nho giáo.



Nhất trí với 2 cụ, hũ đơn giản như thế này, lại chôn thẳng xuống đất không có trong quan ngoài quách thì của người/ thiền sư bình thường thôi. Ngôi mộ hỏa táng thời Trần trên núi Trán Rồng sau lưng đền Kiếp Bạc (thuộc khu đất phân phong của nhà Trần cho Đại vương Trần Hưng Đạo), dù của một phụ nữ tầng lớp quý tộc thôi cũng đã khác thế này nhiều. Thạp đựng tro cốt có chôn theo đồ tùy táng là trâm khánh bạc, quách mộ trang trí cá hóa rồng và chim phượng.

5.jpg

6 (1).jpg

7.jpg
Cụ đánh giá cái việc chế tạo cái hũ tròn trơn mới phát hiện ở Yên Tử mà "dễ" bằng cách "đúc khuôn sáp 2 mang" thì cụ thánh quá. Chắc cụ không làm về cơ khí.
(Mà đến "khuôn sáp" như cụ nói thì cái "sáp (farafin) là 1 hợp chất mới được phát minh vào thế kỷ 19, còn nhà Trần thì thế kỷ 13)
À, còn để đồng lên ten xanh thì quá dễ. Chỉ cho cụ nào muốn "già hóa" đồ đồng nhé: Chỉ cần ngâm hoặc chôn cùng phân gia cầm (gà, ngan, ngỗng ...nhưng phân gà là tốt nhất) thì chỉ cần vài tuần là ten xanh đẹp lung linh. Đây là mẹo của bọn Tàu làm đồ giả cổ lừa đảo. Hoặc ngâm vào phân lân NPK cũng lên ten mù mịt.
 

Cartoner

Xe điện
Biển số
OF-191168
Ngày cấp bằng
24/4/13
Số km
4,853
Động cơ
1,281 Mã lực
Thấy các cụ tranh cãi về vụ đúc đồng, em cũng ko hiểu, nhưng thấy TQ từ hàng ngàn năm trước, thời kỳ đồ đồng họ đã có những sản phẩm thế này.

20211127_201937.jpg
20211127_201847.jpg
20211127_201833.jpg
20211127_201818.jpg
20211127_201756.jpg
20211127_201727.jpg
20211127_201645.jpg
20211127_201634.jpg
20211127_201553.jpg
Cụ nhìn thế này thấy có vẻ phức tạp hơn cái hũ tròn trơn ở Yên Tử kia.
Nhưng thực tế về chế tạo thì cái hũ kia chỉ có thể làm trong thời hiện đại (khoảng trăm năm trở lại đây). Còn những đồ như trong hình thì dùng khuôn cát đúc là được.
Ví dụ thế này: Cái kim khâu và cái kim tiêm nhìn bề ngoài thì gần giống nhau, khác biệt mỗi cái lỗ, nhưng kim khâu thì ra đời từ thời nguyên thủy còn cái kim tiêm thì mới ra đời được mấy chục năm.
- Không phải điềm lành
- Không phải điềm gở
- Nếu có điều gì xảy ra thì người ta vẫn sẽ bảo là do chuyện này gây ra, vì người ta muốn tin như vậy

BTW trống đồng nhà ta là dùng công nghệ lào CCCM? Đúc, rèn, gò, hàn, 3D-printing...? Em mù tịt khoản này.
View attachment 6701006
Cái này thì rõ là đúc bằng khuôn cát rồi cụ. Rõ đường ghép khuôn ngoài luôn (đường dọc giữa cái trống)
 
Chỉnh sửa cuối:

Cartoner

Xe điện
Biển số
OF-191168
Ngày cấp bằng
24/4/13
Số km
4,853
Động cơ
1,281 Mã lực
VTV1 vừa công bố lúc 18h10 hôm nay 27/11,… tóm lại sẽ công bố sau khi có kết luận chính xác.
Các cụ nhà mình đã kết luận từ lâu rồi =))
Kết luận thì đơn giản. Chỉ cần nói lấp lửng không thừa nhận không bác bỏ kiểu: " 2 hiện vật CÓ THỂ từ thời nhà Trần". Ai tin thì tin, ai không tin thì thôi.
Chứ mang cái bình đó ra nước ngoài giám định độc lập nó phán ngay từ thời nhà Hồ! (Hồ Cẩm Đào).
71tk3-L-b7L._SL1500_.jpg

Cái bình từ thời nhà Hồ (Cẩm Đào) này muốn lên ten xanh thì chôn xuống đất với rắc lân NPK hoặc phân gà xung quanh thì chỉ cần tuần là giống cổ vật đời nhà Tùy ngay.
 

Vũ Điệp

Xe điện
Biển số
OF-378595
Ngày cấp bằng
20/8/15
Số km
2,846
Động cơ
272,135 Mã lực
Khu vực giáp ranh giữa HD-QN này cũng nhiều ly kỳ lắm. Cuối thế kỷ trước vẫn có người tầu sang đây tìm mộ,vậy hai cái hũ đó biết đâu đấy.

Sent from iPhone via OTOFUN
 

Leanh65

Xe container
Biển số
OF-375348
Ngày cấp bằng
27/7/15
Số km
8,884
Động cơ
318,658 Mã lực
Hũ tròn trơn không hoa văn phức tạp gì, đúc khuôn sáp 2 mang thì kỹ thuật đơn giản nhất trong truyền thống đúc đồng của người Việt chứ khó khăn gì đâu. Người Việt cổ thời Đông Sơn cách đây hơn 2000 năm đã đúc nhiều đồ đồng phức tạp hơn thế này. Cũng là thời Trần, trình độ kỹ thuật, tay nghề làm đôi hũ này so thế nào được với chuông chùa Vân Bản, hoặc đơn giản là cái lư đốt trầm hoa văn chạm lộng, đúc nổi nét thanh mảnh như trong hình đính kèm.
18.jpeg

trầm.JPG





Ten đồng lên xanh lè, vào tới tận giữa cốt mà kêu mới


Ý cụ là 700 năm thì xương cốt hóa đất hết? Di cốt người vượn, người khôn ngoan từ mấy triệu năm tới mấy chục ngàn năm tìm thấy trên khắp thế giới đó thôi. Ở Việt Nam mình cũng đầy mà.
unnamed.jpg

Di cốt người Phùng Nguyên 4000 - 3500 năm cách ngày nay
chaucan- 2.jpg

Di cốt người Đông Sơn 2500 - 2000 năm cách ngày nay.


Táng thức của người Việt có đủ loại. Ngay từ thời Đông Sơn cách đây 2500 năm đã có đủ hung táng (mộ huyệt đất), cải táng (phát triển tới bây giờ), mộ thuyền (chôn một lần, sau phát triển thành mộ cũi tới thời Trần), hỏa táng (tro người chế bỏ vào thạp đồng chôn xuống đất). Hỏa táng cũng được sử dụng phổ biến trong thời Trần, tro cốt bỏ trong thạp gốm, chôn theo kiểu trong quan ngoài quách. Người Mường (cùng gốc tộc với người Việt) cũng hỏa táng nhưng theo cách thức phủ than củi cháy thành lớp dày xung quanh quan tài (mộ các vua Lê ở Thái Miếu Lam kinh chôn theo táng thức này). Từ thời Lê trung hưng thì thêm mộ ướp xác với tâng lớp quý tộc.

unnamed (1).jpg

Thạp đồng Đào Thình văn hóa Đông Sơn, lúc tìm thấy bên trong có chứa than tro củi và tro cốt, răng, xương người cháy dở, là bằng chứng về hỏa táng có từ thời Đông Sơn.
thạp hợp minh.JPG

Thạp Hợp Minh văn hóa Đông Sơn, được dùng làm quan tài chôn cất theo kiểu hung táng, bên trong có một bộ hài cốt nguyên vẹn của một em bé khoảng 5-6 tuổi.

Lăng mộ vua chúa ở Việt Nam chỉ xuất hiện khi Nho giáo phát triển. Thời Lý và thời đầu thời Trần Phật giáo phát triển mạnh chưa có lăng mộ. Khu lăng mộ nhà Trần ở Đông Triều tới giữa nhà Trần mới xây dựng, lúc đầu chỉ mang tính chất là Thái miếu thờ, hình như từ đời vua Trần Anh Tông mới an táng tại lăng, trong khu lăng còn có các tháp Phật. Khu Lăng mộ nhà Lê ở Lam Kinh mới thực sự là lăng mộ theo tính chất nho giáo.



Nhất trí với 2 cụ, hũ đơn giản như thế này, lại chôn thẳng xuống đất không có trong quan ngoài quách thì của người/ thiền sư bình thường thôi. Ngôi mộ hỏa táng thời Trần trên núi Trán Rồng sau lưng đền Kiếp Bạc (thuộc khu đất phân phong của nhà Trần cho Đại vương Trần Hưng Đạo), dù của một phụ nữ tầng lớp quý tộc thôi cũng đã khác thế này nhiều. Thạp đựng tro cốt có chôn theo đồ tùy táng là trâm khánh bạc, quách mộ trang trí cá hóa rồng và chim phượng.

5.jpg

6 (1).jpg

7.jpg
Em thì cho rằng những bộ di cốt cổ kia đều được tìm thấy ở, trong những nơi có điều kiện địa chất, khí hậu hoặc tẩm ướp đặc biệt khác hẳn với điều kiện tự nhiên của 2 hũ đồng kia. Thường các di chỉ của người cổ đại hay tìm thấy trong các hang đá, bị vôi hóa thấm sâu vào các mô xương hoặc được vùi lấp dạng hóa thạch, trầm tích chứ trên sườn núi đá non lẫn đất phong hóa gần như lộ thiên thế kia mà 700 năm vẫn còn " mảnh xương" màu ngà thì thật khó tin.
 
Chỉnh sửa cuối:

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,399
Động cơ
321,496 Mã lực
Tuổi
58
Hũ tròn trơn không hoa văn phức tạp gì, đúc khuôn sáp 2 mang thì kỹ thuật đơn giản nhất trong truyền thống đúc đồng của người Việt chứ khó khăn gì đâu. Người Việt cổ thời Đông Sơn cách đây hơn 2000 năm đã đúc nhiều đồ đồng phức tạp hơn thế này. Cũng là thời Trần, trình độ kỹ thuật, tay nghề làm đôi hũ này so thế nào được với chuông chùa Vân Bản, hoặc đơn giản là cái lư đốt trầm hoa văn chạm lộng, đúc nổi nét thanh mảnh như trong hình đính kèm.
18.jpeg

trầm.JPG





Ten đồng lên xanh lè, vào tới tận giữa cốt mà kêu mới


Ý cụ là 700 năm thì xương cốt hóa đất hết? Di cốt người vượn, người khôn ngoan từ mấy triệu năm tới mấy chục ngàn năm tìm thấy trên khắp thế giới đó thôi. Ở Việt Nam mình cũng đầy mà.
unnamed.jpg

Di cốt người Phùng Nguyên 4000 - 3500 năm cách ngày nay
chaucan- 2.jpg

Di cốt người Đông Sơn 2500 - 2000 năm cách ngày nay.


Táng thức của người Việt có đủ loại. Ngay từ thời Đông Sơn cách đây 2500 năm đã có đủ hung táng (mộ huyệt đất), cải táng (phát triển tới bây giờ), mộ thuyền (chôn một lần, sau phát triển thành mộ cũi tới thời Trần), hỏa táng (tro người chế bỏ vào thạp đồng chôn xuống đất). Hỏa táng cũng được sử dụng phổ biến trong thời Trần, tro cốt bỏ trong thạp gốm, chôn theo kiểu trong quan ngoài quách. Người Mường (cùng gốc tộc với người Việt) cũng hỏa táng nhưng theo cách thức phủ than củi cháy thành lớp dày xung quanh quan tài (mộ các vua Lê ở Thái Miếu Lam kinh chôn theo táng thức này). Từ thời Lê trung hưng thì thêm mộ ướp xác với tâng lớp quý tộc.

unnamed (1).jpg

Thạp đồng Đào Thình văn hóa Đông Sơn, lúc tìm thấy bên trong có chứa than tro củi và tro cốt, răng, xương người cháy dở, là bằng chứng về hỏa táng có từ thời Đông Sơn.
thạp hợp minh.JPG

Thạp Hợp Minh văn hóa Đông Sơn, được dùng làm quan tài chôn cất theo kiểu hung táng, bên trong có một bộ hài cốt nguyên vẹn của một em bé khoảng 5-6 tuổi.

Lăng mộ vua chúa ở Việt Nam chỉ xuất hiện khi Nho giáo phát triển. Thời Lý và thời đầu thời Trần Phật giáo phát triển mạnh chưa có lăng mộ. Khu lăng mộ nhà Trần ở Đông Triều tới giữa nhà Trần mới xây dựng, lúc đầu chỉ mang tính chất là Thái miếu thờ, hình như từ đời vua Trần Anh Tông mới an táng tại lăng, trong khu lăng còn có các tháp Phật. Khu Lăng mộ nhà Lê ở Lam Kinh mới thực sự là lăng mộ theo tính chất nho giáo.



Nhất trí với 2 cụ, hũ đơn giản như thế này, lại chôn thẳng xuống đất không có trong quan ngoài quách thì của người/ thiền sư bình thường thôi. Ngôi mộ hỏa táng thời Trần trên núi Trán Rồng sau lưng đền Kiếp Bạc (thuộc khu đất phân phong của nhà Trần cho Đại vương Trần Hưng Đạo), dù của một phụ nữ tầng lớp quý tộc thôi cũng đã khác thế này nhiều. Thạp đựng tro cốt có chôn theo đồ tùy táng là trâm khánh bạc, quách mộ trang trí cá hóa rồng và chim phượng.

5.jpg

6 (1).jpg

7.jpg
Thời xưa người Việt mà táng như ba hình cuối thì em nghĩ đỉnh của thế giới ạ. Quá văn minh, thẩm mỹ cao. Sao giờ lại có món cải mả kinh khủng thế nhỉ, phú quý giật lùi, hay bị....biến chất ạ hehe.
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,420
Động cơ
128,016 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Kiểu chứng minh thành tựu công nghệ thời tiền sử mà dùng cánh nỏ bắt vít bằng bu lông thời nay không ổn đâu cụ ơi.
Em cũng nói là chưa tuyệt đối nhưng đây là bước làm rõ ý tưởng, nguyên lý qua đó cho thấy truyền thuyết hay dã sử chí ít đều có tronh đó 1 phần việc thật, người thật.

Còn về vụ đinh vít, em k nghĩ trong bài Nỏ thần, các nhà khoa học tập trung vào đinh vít mà họ tập trung vào chứng mình nguyên lý hoạt động của vũ khí. Còn về chi tiết để gá, kết nối hay lắp ráp thì nguyên lý mộng, cá đã được chứng minh cả ngàn năm nay. Có thể do can qua và lớp bụi thời gian đã phủ lấp những bí quyết này.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top