[Funland] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[Xe gia đình]

cụ mà thi nhau với mình về môn chụp mũ thì chưa biết ai hơn đâu. Sao phải sợ "bành trướng"? (nếu) bây giờ mình mà mạnh thì mình bành trướng lại nó, lúc đó lại lôi cái thuyết Xích Quỷ ra làm cớ, chiếm lại cả vùng Dương Tử, Châu Giang.

Cụ cho rằng ""bành trướng"" là bình thường, tức là cụ cho rằng việc Khựa đã, đang và sẽ chiếm đất của Việt nam là bình thường ?????

 

[PVN.OTF]

Cụ cho rằng ""bành trướng"" là bình thường, tức là cụ cho rằng việc Khựa đã, đang và sẽ chiếm đất của Việt nam là bình thường ?????

Cụ ấy nói có ý đúng cụ ạ.Bản chất là mạnh luôn hiếp yếu. Muốn mình ko bị hiếp thì mình phải mạnh. Chứ cả thế giới biết Tàu nó bựa nhân nhưng vẫn phải làm ăn với nó vì họ thấy vẫn có lợi. Chứ mang tình cảm hay đạo đức ra nói với thằng mạnh để hy vọng nó ko hiếp mình là chuyện hoang đường.Mỹ hay Trung đều thế cả thôi.

 

[Xe gia đình]

Cụ ấy nói có ý đúng cụ ạ.Bản chất là mạnh luôn hiếp yếu. Muốn mình ko bị hiếp thì mình phải mạnh. Chứ cả thế giới biết Tàu nó bựa nhân nhưng vẫn phải làm ăn với nó vì họ thấy vẫn có lợi. Chứ mang tình cảm hay đạo đức ra nói với thằng mạnh để hy vọng nó ko hiếp mình là chuyện hoang đường.Mỹ hay Trung đều thế cả thôi.

Chuyện làm ăn với Khựa là bình thường !
Nhưng đừng hoang đường khi cho rằng việc Khựa lăm le chiếm đất, đảo của Việt nam là bình thường !
Khựa làm gì có tình cảm hay đạo đức mà mang ra nói !

 

[Đốc tờ Phương]

Cụ ấy nói có ý đúng cụ ạ.Bản chất là mạnh luôn hiếp yếu. Muốn mình ko bị hiếp thì mình phải mạnh. Chứ cả thế giới biết Tàu nó bựa nhân nhưng vẫn phải làm ăn với nó vì họ thấy vẫn có lợi. Chứ mang tình cảm hay đạo đức ra nói với thằng mạnh để hy vọng nó ko hiếp mình là chuyện hoang đường.Mỹ hay Trung đều thế cả thôi.

Công nhận.
Bọn Nhật ngày xưa bắt người trung quốc chui qua háng rất là quá đáng. Quá là ỷ mạnh hiếp yếu.

 

[Bastion.P]

Câu hỏi ban đầu của cụ là giải nghĩa "Hoa" tộc, coi như cụ Ok rồi đúng ko. Biết phân biệt Hán vs Hoa, nhân vs tộc rồi nhé.

Cụ phê phán KĐ về thuyết "Việt tâm" thì e cũng ko ý kiến, vì toàn thứ huyền sử, (với e thì chỉ đọc cho vui). như cụ KĐ cũng có note rõ, trong đk sách vở thiếu thốn và bias, do chỉ có nguồn sách của TH cổ đại lại viết theo quan điểm của Cty TNHH 1 mình tao, nên ko hy vọng gì để tìm dc thông tin đầy đủ khách quan nói về văn minh của các tộc Man-Di-Mọi-Rợ cả. Do đó, cụ ý sẽ tìm hướng khám phá thông qua pp huyền sử, và đã đặt ra rất nhiều giả thuyết mới, táo bạo.

Còn món cày chữ, trích dẫn, phân-tổng hợp dữ kiện trong sách 1 cách đơn thuần thì e nghĩ cụ Định thừa sức, nhg cụ ý ko thèm làm.

Chắc dừng ở đây nhỉ, trả lại thớt cho cụ doctor76 nhé.

Mình ko đọc TTDu. Cụ Kim Định thì đọc, nhưng ko ủng hộ trường phái của cụ. Cụ cũng như một số người khác cố gắng coi "Việt" là gốc minh triết Phương Đông. Về chữ thì ko sai, vì Far East là kết tinh giữa văn minh sông Hoàng Hà và văn minh sông Dương Tử, trong Dương Tử (văn minh lúa nước) đó có "Việt", Việt Nam có rất nhiều gắn bó với văn minh sông Dương Tử, nhưng là gắn bó theo kiểu di dân hay Thục Phán mở rộng lãnh thổ hậu Thục - chứ văn minh đó không phải nảy sinh trên đất Việt Nam và kim cổ chưa ai ở Việt Nam phát triển nó rực rỡ cả, mà những người phát triển rực rỡ nhất vẫn là ở Trung Quốc.

Chỉ đồng ý với cụ Kim Đỉnh là VN chưa thoát được văn hóa. Mọi người đều tìm cách thoát, cụ Hồ đi học Tây cụ Diệm đi học Mỹ, bây giờ sao không tìm những cái hay nhất hiện nay mà học? Sao phải thoát bằng cách tìm về 1 gốc minh triết xa lắc xa lơ, có thể mình là 1 phần, nhưng mình ko phải là chủ thể chính - đóng góp chính, thì cũng ko khác gì Hà Tĩnh nhận mình là Thủ đô Xích Quỷ.

Thả mồi bắt bóng làm gì? Bao nhiêu cái hay cái đẹp ko học lại đi tìm cái ảo giác.

 

[Hoadaols]

Các cụ cãi nhau nhiều quá làm loãng topic. Mạnh được, yếu thua, thậm chí còn diệt vong là quy luật rồi. Nên tập trung đưa tư liệu, suy diễn ít thôi.

 

[Bastion.P]

Cụ hiểu 1 cách cảm tính, đại khái thì cũng ok thôi mà, hehe.

Hán tộc giờ nó gom/gộp rất nhiều thị tộc Việt thuộc tộc Bách Việt thành người Hán rồi cụ. Nó chỉ chừa lại 1 ít thôi.
Cho nên Việt tộc > < Hán tộc thì đúng hơn.

 

[Đốc tờ Phương]

Hán tộc giờ nó gom/gộp rất nhiều thị tộc Việt thuộc tộc Bách Việt thành người Hán rồi cụ. Nó chỉ chừa lại 1 ít thôi.
Cho nên Việt tộc > < Hán tộc thì đúng hơn.

Hán tộc vẫn chưa gom được thị tộc Gô loa, thị tộc Giéc manh, thị tộc Anglo Sắc xông.

 

[BinhWalker]

Câu hỏi ban đầu của cụ là giải nghĩa "Hoa" tộc, coi như cụ Ok rồi đúng ko. Biết phân biệt Hán vs Hoa, nhân vs tộc rồi nhé.

Cụ phê phán KĐ về thuyết "Việt tâm" thì e cũng ko ý kiến, vì toàn thứ huyền sử, (với e thì chỉ đọc cho vui). như cụ KĐ cũng có note rõ, trong đk sách vở thiếu thốn và bias, do chỉ có nguồn sách của TH cổ đại lại viết theo quan điểm của Cty TNHH 1 mình tao, nên ko hy vọng gì để tìm dc thông tin đầy đủ khách quan nói về văn minh của các tộc Man-Di-Mọi-Rợ cả. Do đó, cụ ý sẽ tìm hướng khám phá thông qua pp huyền sử, và đã đặt ra rất nhiều giả thuyết mới, táo bạo.

Còn món cày chữ, trích dẫn, phân-tổng hợp dữ kiện trong sách 1 cách đơn thuần thì e nghĩ cụ Định thừa sức, nhg cụ ý ko thèm làm.

Chắc dừng ở đây nhỉ, trả lại thớt cho cụ doctor76 nhé.

Cụ đã giải đâu mà hiểu mà thôi, "Hoa" chỉ là 1 dúm người quần áo màu sắc sặc sỡ ở nước Hạ mà TQ coi là cội nguồn văn minh Hoàng Hà. Còn Hoa hay Hán về sau cũng trộn máu tứ tung nên nói Hoa hay Hán ko có khác nhau nữa. Nên chuyện bẻ chữ Hoa hay Hán của cụ ko nhiều ý nghĩa.

 

[BinhWalker]

Cụ cho rằng ""bành trướng"" là bình thường, tức là cụ cho rằng việc Khựa đã, đang và sẽ chiếm đất của Việt nam là bình thường ?????

Tưởng cụ 3 củ nhưng có vẻ cụ nghiêm túc thật. Bây giờ là chuyện 2 quốc gia, mỗi bên đều phòng thủ, vệ quốc, vượt lằn ranh đỏ thì bụp nhau. Tư duy trọng tâm là: mình mạnh ko? Mình thế nào. Chứ ko phải suốt ngày lo nghĩ "nó có bành trướng ko"? Đặt tư duy "nó" trước tư duy "mình" thì giữ mãi cái ám ảnh về phương Bắc.

 

[NAVARA EL]

Hóng

 

[Bastion.P]

Nẫu ruột quá nhỉ.

Cụ đã giải đâu mà hiểu mà thôi, "Hoa" chỉ là 1 dúm người quần áo màu sắc sặc sỡ ở nước Hạ mà TQ coi là cội nguồn văn minh Hoàng Hà. Còn Hoa hay Hán về sau cũng trộn máu tứ tung nên nói Hoa hay Hán ko có khác nhau nữa. Nên chuyện bẻ chữ Hoa hay Hán của cụ ko nhiều ý nghĩa.

 

[Xe gia đình]

Tưởng cụ 3 củ nhưng có vẻ cụ nghiêm túc thật. Bây giờ là chuyện 2 quốc gia, mỗi bên đều phòng thủ, vệ quốc, vượt lằn ranh đỏ thì bụp nhau. Tư duy trọng tâm là: mình mạnh ko? Mình thế nào. Chứ ko phải suốt ngày lo nghĩ "nó có bành trướng ko"? Đặt tư duy "nó" trước tư duy "mình" thì giữ mãi cái ám ảnh về phương Bắc.

Tưởng cụ người hàng xóm nói tiếng Việt, hóa ra là gần đúng
Khựa luôn là ám ảnh của Việt nam vì âm mưu xâm chiếm từ ngàn đời và thường trực của Khựa !

 

[alongcamepolly]

Cháu can các cụ, để thớt cụ Đốc tiếp tục đi ạ!

 

[doctor76]

Một cuốn sách cổ hơn viết về nước ta chính là Thủy Kinh Chú 水经注 một tác phẩm đồ sộ về địa lý Trung Quốc thời cổ đại của Lịch Đạo Nguyên 酈道元, 466 hoặc 472 tại huyện Trác, quận Phạm Dương; nay là Trác Châu, Hà Bắc – 527), tự Thiện Trường, là một nhà địa lý, nhà văn và chính khách Trung Quốc trong thời Bắc Ngụy.

Cuốn sách này thực ra không mới, vì, ở Việt Nam có bản dịch gọi là Thủy Kinh Chú Sớ, cả ngàn trang, dịch rất chi tiết và chú thích cực kỳ cẩn thận, tham khảo sách nhiều vô kể.

Tuy nhiên, em vẫn dịch lại theo bản điện tử mới nhất của TQ, họ đã có sửa lỗi sai ở vài từ, đánh dấu rất chuẩn, nên em quyết dịch sát nguyên văn hơn, để các cụ tham khảo.

Thông tin không mới, nhưng cũng có những điều để các cụ xem xét, đặc biệt cụ nào giỏi Địa Lý, phân tích và đoán định xem địa điểm cổ bây giờ ở đâu?

 

[doctor76]

葉榆河 Diệp Du hà [ tức là Sông Hồng]

過交趾𥹆泠縣北 Qua Giao Chỉ, phía bắc 𥹆泠 Mi Linh huyện [ bây giờ có thể là khu vực huyện Mê Linh và vùng lân cận]

Phân thành 5 nhánh, mạng lưới [ sông] nằm giữa quận Giao Chỉ, đến ranh giới phía Nam, rồi hợp lại thành 3 nhánh sông [ nhỏ], nhập vào biển [ về] phía Đông.

Thượng Thư - Đại truyện [尚書大傳, sách rất cổ từ thời Xuân Thu-Chiến Quốc] viết:

Thời vua Nghiêu 堯, phương Nam có [ nước] Giao Chỉ, [ đến thời] vua Vũ 禹 nhà Hạ [ Hạ Tử Thành 夏紫城; 2298 TCN – 2280 TCN, thường được gọi Tử Thành紫城 hay Hạ Đại Vũ, là một vị vua huyền thoại ở Trung Quốc thời cổ đại] [ Giao Chỉ sai sứ giả] sang cống, đi từ phương Nam đến tận Kinh Châu [ nay là Hồ Bắc, nằm trên sông Dương Tử, 1 nền văn minh sớm nhất của TQ], [ bên ngoài biên giới] thật hoang vu, đấy là [ nước] Việt cổ.

 

[doctor76]

Theo sách Chu Lễ [ 周禮còn gọi là Chu quan 周官 hoặc Chu quan kinh 周官经, là tên gọi của bộ sách xuất hiện vào thời Chiến Quốc ghi chép về chế độ quan lại cùng những tập tục lễ nghi của đời Chu, mô tả chế độ chính trị và chức trách của bách quan, tương truyền do Chu công chế định. Chu Lễ cùng với Nghi Lễ và Lễ Ký là một trong Tam Lễ được liệt vào hàng kinh điển của Nho giáo] viết:

Phía Nam có 8 giống người Man, họ xăm hình con chim diều hâu vào trán [hay đội lông chim lên trán?] [ nguyên văn là Điêu Đề 雕題, câu hay khó hiểu] [ người] ngón chân thì giao nhau, cũng có nơi không ăn gạo.

Theo sách Xuân Thu 春秋 [ không rõ Xuân Thu nào, thời cổ, TQ có 呂氏春秋 Lã Thị Xuân Thu do Lã Bất Vi và các môn khách soạn, Kinh Xuân Thu 經春秋 do Khổng Tử soạn và Xuân Thu Tả Truyện 春秋左傳 là tác phẩm sớm nhất của Trung Quốc viết về lịch sử phản ánh giai đoạn từ năm 722 TCN đến năm 468 TCN] viết:

[ người Hoa Hạ] chưa thấy chép người [ Giao Chỉ] đi lại với người Hoa Hạ, ở những hải đảo, nơi hẻo lánh, người dân nói thứ tiếng cứ như chim kêu [ nguyên văn: nhân dân điểu ngữ 人民鳥語].

 

[doctor76]

Tần Thủy Hoàng mở đường sang đất Việt qua Lĩnh Nam 嶺南 [ là vùng đất phía nam núi Ngũ Lĩnh trong truyền thuyết xưa ở Việt Nam và Trung Quốc, vùng đất này có thể liên quan đến giai đoạn Hồng Bàng cũng như thời Triệu Đà và thời Hai Bà Trưng] lập ra [ các quận]:

1. Thương Ngô 蒼梧 [tương đương với khu vực dãy núi Đô Bàng tỉnh Quảng Tây, phía đông núi Đại Dao, địa cấp thị Triệu Khánh tỉnh Quảng Đông, phía tây huyện cấp thị La Định, huyện Giang Vĩnh tỉnh Hồ Nam, phía nam huyện Giang Hoa, huyện Đằng tỉnh Quảng Tây, phía bắc huyệnTín Nghi tỉnh Quảng Đông]

2. Nam Hải 南海 [ gần hết tỉnh Quảng Đông và phần đất phía đông nam tỉnh Quảng Tây.Quận trị đặt tại huyện Phiên Ngung, nay là thành phố Quảng Châu, tỉnh Quảng Đông, Trung Quốc. Nam Hải gồm có 6 huyện như sau: Phiên Ngung, Trung Túc, Bác La, Long Xuyên, Tứ Hội, Yết Dương]

3. Giao Chỉ 交趾 [ nước ta, căn cứ theo cụ Đào Duy Anh trong Đất nước Việt Nam qua các đời, Nhà xuất bản Văn hóa thông tin 2005, thì Giao Chỉ được xác định vị trí là đất Bắc Bộ Việt Nam và một phần phía tây nam tỉnh Quảng Tây hiện nay, từ sông Uất hay sông Tây Giang về phía nam, trừ đi góc tây bắc Việt Nam nằm ngoài phạm vi thống trị của nhà Hán và góc tây nam tỉnh Ninh Bình thuộc về quận Cửu Chân và dải biển từ Thái Bình đến huyện Kim Sơn khi đó vẫn là biển chưa được bồi đắp.Biến động lớn nhất về hành chính thời kỳ này là Mã Viện thấy huyện Tây Vu quá rộng, cắt đất đặt thêm 2 huyện Phong Khê và Vọng Hải.Quận trị Giao Chỉ lần lượt ở Mê Linh, Luy Lâu và Long Biên. Giao Chỉ gồm có 10 huyện như sau: Luy Lâu, An Định, Câu Lậu, Mê Linh, Khúc Dương, Bắc Đái, Tây Vu (phần còn lại sau khi cắt đi Phong Khê và Vọng Hải), Kê Từ, Long Biên, Chu Diên, Phong Khê (huyện Đông Anh và thị xã Từ Sơn hiện nay), Vọng Hải (gồm huyện Sóc Sơn và một phần Vĩnh Phúc)].

 

[doctor76]

Hán Vũ Đế 漢武帝, năm Nguyên Đỉnh 元鼎 thứ 2 [ 114 TCN], bắt đầu thôn tính Bách Việt, mở ra 7 quận, thiết lập chức Giao Chỉ thứ sử kiêm Đốc lãnh, lúc đầu cai trị thì xắp xếp những người tin cẩn, những vùng này [ chỉ có Giao Chỉ] không xưng là châu.

Lại đặt quận Sóc Phương, bắt đầu khai thông biên thùy phía Bắc. Những nơi hoang vu như Giao Chỉ đất phương Nam, là nơi có thể đặt nền móng cho con cháu. Mi Linh𥹆泠 huyện được mở năm Nguyên Đỉnh thứ 6 đời Hán Vũ Đế [ 110 TCN]. [ Cử 1 viên] Đô úy cai trị.
Giao Châu ngoại vực ký viết:

Việt vương [ tức là Triệu Dương Vương 趙陽王, hay Triệu Thuật Dương Vương 趙術陽王, Triệu Vệ Dương Vương 趙衛陽王, tên họ thật là Triệu Kiến Đức 趙建德, trị vì từ năm 112 TCN – 111 TCN, là vị vua cuối cùng của nhà Triệu [ Đà] nước Nam Việt. Khi còn là Vương tử, tư dinh của ông được đặt tại vị trí nay là chùa Quang Hiếu ở thành phố Quảng Châu, tỉnh Quảng Đông, Trung Quốc. Triệu Kiến Đức là con trai của Triệu Minh Vương, mẹ ông là người Việt. Vua cha không chọn ông nối nghiệp mà chọn Triệu Hưng là con của Cù Hậu người Hán.

Cù Hậu tư thông với sứ giả nhà Hán là An Quốc Thiếu Quý, muốn mang Nam Việt quy phục nhà Hán. Triệu Ai Vương còn trẻ, chỉ biết nghe theo lời mẹ. Kết quả là Thừa tướng Lữ Gia đem quân giết Cù Hậu, Ai Vương và cả Thiếu Quý. Sau đó, đưa Kiến Đức lên kế vị, Hán Vũ Đế tức giận việc nhà Triệu giết Thiếu Quý bèn sai Hàn Thiên Thu đi đánh Nam Việt. Quân Hán chiếm được vài ấp, tiến đến gần Phiên Ngung thì bị Lữ Gia mang quân chặn đánh, giết chết Hàn Thiên Thu.

Hán Vũ Đế được tin Thiên Thu bị giết, sai Lộ Bác Đức đem quân từ Quế Dương, Dương Bộc dùng Lâu thuyền đem quân xuất phát từ Dự Chương, Nghiêm dùng Qua thuyền xuất phát từ Linh Lăng, Hạ lại tướng quân là Giáp đem quân xuống Thương Ngô, Trì Nghĩa hầu là Quý đem quân Dạ Lang xuống sông Tường Kha, đều hội cả ở Phiên Ngung, nước Nam Việt.

 

[doctor76]

Mùa đông [111 TCN], Dương Bộc nhà Hán đem 9.000 tinh binh vây hãm Tầm Hiệp, phá Thạch Môn, Lữ Gia chất đá giữa sông gọi là Thạch Môn, lấy được thuyền thóc của nhà Triệu, kéo luôn cả các thuyền ấy đi, đem mấy vạn người đợi Phục ba tướng quân Lộ Bác Đức. Bác Đức nói vì đường xa nên chậm, rồi cùng với Lâu thuyền tướng quân hội quân tiến đến Phiên Ngung.

Bấy giờ Lộ Bác Đức có hơn một nghìn người cùng tiến với quân Dương Bộc. Dương Bộc đi trước đến Phiên Ngung. Vua và Lữ Gia cùng giữ thành. Dương Bộc tự chọn chỗ thuận tiện đóng ở mặt đông nam; Lộ Bác Đức đóng ở mặt tây bắc. Vừa chập tối, Dương Bộc đánh bại quân Triệu, phóng lửa đốt thành. Bác Đức không biết quân trong thành nhiều hay ít bèn đóng doanh, sai sứ chiêu dụ. Kẻ nào ra hàng đều cho ấn thao và tha cho về để chiêu dụ nhau. Lâu thuyền tướng quân Dương Bộc cố sức đánh, đuổi quân Triệu chạy ngược vào dinh quân của Lộ Bác Đức.

Đến tờ mờ sáng thì trong thành đầu hàng. Triệu Dương Vương và Lữ Gia cùng với vài trăm người, đang đêm chạy ra biển. Bác Đức lại hỏi những người đầu hàng biết chỗ ở của Gia, bèn sai người đuổi theo. Hiệu úy tư mã là Tô Hoằng 蘇弘 bắt được vua, quan lang của Nam Việt là Đô Kê 都稽, bắt sống được [ Lữ] Gia. Vua và Lữ Gia sau đó đều bị quân Hán giết].