[Funland] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Cụ tra hộ theo chính sử Hp 15A từ thời Bà Lê Chân ?? Đúng hay sai ??
Thời HBT, Mã Viện, 40-43 sau CN, Madam Lê Chân nếu có thì mạn bắc Hải Dương (Kinh Môn, hạ lưu sông Kinh Thầy - 1 nhánh hạ của Lục Đầu) chứ ko phải chính đất Hp 15A bây giờ. 15A là Vũ An mãi về sau mới lập. Định cư tiến dần từ miền núi về phía biển, cùng với quá trình lấn biển.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Thủy Kính chú viết năm 4 500, tam quốc năm 200 đã đánh nhau loạn, chạy tung tăng. Tới nhà Tấn cũng loạn, nhẽ nào chúng không đổ tới vùng đất mới vừa tránh nạn binh đao, vừa dễ kiếm cắn (tuy hơi xa tí, nhưng có đường, như năm 95 bắc vào DakLak với Gia Nghĩa, Bảo Lộc vậy) chỉ cần vượt qua vài khe, sông đi lúc là tới vùng đồng bằng, làm ăn dễ, vì bọn Lạc (nó còn dốt :D) chuyên lông chim đánh cồng kkk. Người Trung Hoa đi khắp nơi, di cư năm 0 - 300 chắc phải rất nhiều. Đừng nói chỉ ở Quảng Đông đổ lên, đó là sự nhảm nhí.
Đúng rồi đó cụ, sách TQ cũng không dám nói những vùng sông ,vùng đất này bây giờ là TQ đâu, vẫn nói là ở miền Bắc Vn đấy.
Nó cũng nghiên cứu, tham khảo sách chán rồi. Hehe.
Dân ta nhìn lúc đó có vẻ giống thổ dân Châu Mỹ, khi đội lông chim lên trán???
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Nêu Mi Linh, hay Giao Chỉ là Bắc Bộ bây giờ như thời Thủy kinh chú viết; thì các vị vua Tàu sau này chẳng cần sinh ra làm gì nữa. Thời ấy dân số Tàu bao lăm, nó mới chỉ là 1 vùng quoanh sông Hoàng Hà mà thôi. Thời Thanh mới có 300 triệu người,/ diện tích 10 triệu cây số vuông.

Giao Chỉ thực ra là các vùng Quảng Đông, Q Tây, hay xa lên nữa.

Bắc Bộ thời đó, và cả thời nay có lẽ rất nhỏ, không phải là 1 vùng đất hoành tráng được sử dụng như Giao Chỉ. Giờ là 100 000 km2, cách đây 1000 năm thì nó có lẽ 1 đồng bằng hẹp.

Những suy luận, viết về lịch sử ta hơi khiên cưỡng, vĩ lỡ rồi, không sửa được.
Đền thờ ông An Dương Vương bị đuổi đánh, chết ở đền Cuông, Diễn Châu, vị trí địa lý đó có ổn không cụ Hoan, Ái ơi :D
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Tả Thủy này là sông Đà chắc rồi, vì chảy về Đông Bắc, "Đà giang độc bắc lưu", mà chạy qua nam Vọng Hải - Vĩnh Phúc bây giờ, hợp với sông Nam Thủy, hẳn là sông Lô (đông Mi Linh) là trên Việt Trì đổ xuống.
nghe vụ tả ăn trăn, đúng là cận nhiệt đới có nhiều món làm các đại ca xứ Bắc lạ lẫm. Nhưng hóa ra xơi tuốt con gì động đậy, như mô tả năm vài trăm, lại là truyền thống bảo tồn đáng quý của ta sau 1800 năm vẫn còn ở ngay Lệ Mật :D
Đúng cụ , đoạn này thì em đoán là người TQ rất ngạc nhiên đến mức dành hẳn đoạn trong sử để mô tả quá tỉ mỉ, hơn cả 1 chiến dịch oánh nhau.
Dân ta hồi đó cũng nhậu nhẹt ác liệt.
 

Ô tô điên

Xe tăng
Biển số
OF-69141
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
1,857
Động cơ
481,371 Mã lực
Em thấy Mai An Tiêm trồng Dưa ở đảo hoang, thì ngay nay đền thờ Mai An Tiêm ở Thanh Hóa, thế thì thời đấy Thanh Hóa mạn ven biển nó cũng chỉ như đảo cồn, cồn đất.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Thời HBT, Mã Viện, 40-43 sau CN, Madam Lê Chân nếu có thì mạn bắc Hải Dương (Kinh Môn, hạ lưu sông Kinh Thầy - 1 nhánh hạ của Lục Đầu) chứ ko phải chính đất Hp 15A bây giờ. 15A là Vũ An mãi về sau mới lập. Định cư tiến dần từ miền núi về phía biển, cùng với quá trình lấn biển.
15 A là năm 701 mới lập, trước đó chắc Madam Lê Chân quê đúng như cụ nói.
Thời ấy, dân cư chủ yếu sống ở ven sông, lưu vực sông , giao thông chủ yếu là bằng đường sông đấy cụ.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Đúng rồi đó cụ, sách TQ cũng không dám nói những vùng sông ,vùng đất này bây giờ là TQ đâu, vẫn nói là ở miền Bắc Vn đấy.
Nó cũng nghiên cứu, tham khảo sách chán rồi. Hehe.
Dân ta nhìn lúc đó có vẻ giống thổ dân Châu Mỹ, khi đội lông chim lên trán???
Do văn hóa thôi, đang nói chuyện lông chim, trên 1 nền hiểu lịch sử cơ bản là các thái thú từ Trung Hoa tới, quanh thời bà Trưng năm 0 tới dạy dân Nho khổng, là đã đồng hóa mặc áo với văn hóa phân biệt nam nữ, trọng nam khinh nữ, chứ xưa Nữ mình kinh đấy chứ, nghe mô tả 2 bà Trưng năm 43 là biết. Các khoa học kỹ thuật cũng dạy mình kiểu làm thủy lợi hoặc kỹ thuật làm nhà (cao) chẳng hạn.
Nhưng về cơ bản, cũng .... thổ dân hơn người ta, cái đó phải công nhận đi :D như xem film Mỹ: "Khiêu vũ với bầy sói" là thấy sự giao thoa văn hóa Mỹ - thổ dân, nó như thời năm 0 của ta vậy.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Em không có ý kiến gì :D phản bác khó phết kkk. Chủ yếu là trêu cụ Khoailangvietnam, xem An Dương vương năm nào mà chạy giặc khỏe thế, từ HN vào tới Diễn Châu, em đạp ga còn rạc cẳng mới làm được bát miến lươn kkk :D
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Nó phải căn cứ vào nhân khâu học, địa lý, ..cụ ạ. Cụ thử đi đường bộ từ Lạng Sơn, qua Ma Cao chẳng hạn thì rõ. Người đâu mà thấy chỗ nào cũng đi được thế.

Đến tk 17 18, thì mới có 1 nhúm dân Minh Hương chạy loạn xuống miền Nam bộ.
Não cụ có 1 vấn đề gì đó :D làm em tò mò phết. Phải tận 17 18 mới có người Hoa vô Việt Nam hả? Chắc ý cụ họ chê VN quá, đất không có gì làm ăn hả? :D
Báo với cụ là tổ tiên bọn em đây, bắc kỳ xịn, đồng bằng sông Hồng xịn, tuyền là họ TQ thôi, toàn tk 5 6 7 8 9 :D, năm 1000 cụ Kiệt còn đánh lên tận Ung Châu, mà lại sợ người Trung Hoa lại khôngđi khắp nơi năm 300 mới là lạ đó. Giao Châu thời Sỹ Nhiếp năm 200, hoàng kim phết đấy.Đại lục đương đánh nhau to, loạn lạc, dại gì không di tới làm tí quan tước nhỏ cho sướng thằng người.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Em không có ý kiến gì :D phản bác khó phết kkk. Chủ yếu là trêu cụ Khoailangvietnam, xem An Dương vương năm nào mà chạy giặc khỏe thế, từ HN vào tới Diễn Châu, em đạp ga còn rạc cẳng mới làm được bát miến lươn kkk :D
Xem bản cụ Doc dịch Thủy Kính Chú đấy: ADV xuống thuyền vượt biên, chứ ko phải cưỡi ngựa địu con thả lông ngỗng. Thả lông ngỗng là một điển tích dân gian thêm vào. Thì làm sao marathon về Phủ Diễn được?

Sau, cha con Thục vương 蜀王 đem quân tướng 3 vạn đến thảo phạt Lạc vương, Lạc hầu, [ chinh] phục được các Lạc tướng. Con trai Thục vương nhân đó xưng là An Dương Vương 安陽王. Sau, Nam Việt vương úy Đà cử rất nhiều quân tấn công An Dương Vương. An Dương Vương có một vị thần nhân tên là Cao Thông 臯通 xuống giúp, làm cho An Dương Vương 1 chiếc nỏ thần, bắn 1 phát giết chết 300 người.

Nam Việt vương biết không có khả năng đánh lại được, bèn lui quân về huyện Vũ Ninh 武寧, theo sách Tấn Thái Khang ký, huyện này thuộc Giao Chỉ. Việt vương sai Thái tử tên là Thủy 始 sang xin hàng phục An Dương Vương, xưng thần [ và] thờ [ An Dương Vương]. An Dương Vương không biết Cao Thông là thần nhân, đãi ngộ không phải đạo, [ Cao] Thông lập tức bỏ đi, [ trước khi đi] nói với Vương rằng:

- Giữ được nỏ thần thì làm vương thiên hạ, không có năng lực giữ được nỏ thì mất thiên hạ.

[ Cao] Thông bỏ đi.

An Dương Vương có một người con gái tên là Mị Châu 媚珠 [ Mị 媚 có nghĩa là xinh đẹp, Châu 珠 có nghĩa là ngọc trai]. [ Mị Châu] thấy Thủy [ là người] đoan chính, [ Mị] Châu và Thủy qua lại với nhau [ nguyên văn là giao thông 交通], Thủy hỏi [ Mị] Châu lấy [ trộm] lệnh cất giữ nỏ của cha cho xem, Thủy xem [ được] nỏ, bèn lấy trộm, [dùng] cái cưa cắt đứt hết nỏ, rồi đào tẩu về nói với Nam Việt vương. Nam Việt vương cất binh tấn công, An Dương Vương bắn nỏ, nỏ [ đã] gãy nên bại trận.

An Dương Vương xuống thuyền chạy theo [ sông hẹp] chạy ra biển.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Do văn hóa thôi, đang nói chuyện lông chim, trên 1 nền hiểu lịch sử cơ bản là các thái thú từ Trung Hoa tới, quanh thời bà Trưng năm 0 tới dạy dân Nho khổng, là đã đồng hóa mặc áo với văn hóa phân biệt nam nữ, trọng nam khinh nữ, chứ xưa Nữ mình kinh đấy chứ, nghe mô tả 2 bà Trưng năm 43 là biết. Các khoa học kỹ thuật cũng dạy mình kiểu làm thủy lợi hoặc kỹ thuật làm nhà (cao) chẳng hạn.
Nhưng về cơ bản, cũng .... thổ dân hơn người ta, cái đó phải công nhận đi :D như xem film Mỹ: "Khiêu vũ với bầy sói" là thấy sự giao thoa văn hóa Mỹ - thổ dân, nó như thời năm 0 của ta vậy.
Sử TQ không có từ nào nói xấu bà Trưng Trắc cụ ạ, thậm chí khen, khen bà dũng cảm như nam nhi, khen tất cả các tướng lĩnh, các thành trì đều mặc y phục đẹp tôn bà làm vua.
Vậy dân ta hồi đó cũng quần áo đàng hoàng, chứ không phải ai cũng cởi trần đóng khố hết đâu???
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Xem bản cụ Doc dịch Thủy Kính Chú đấy: ADV xuống thuyền vượt biên, chứ ko phải cưỡi ngựa địu con thả lông ngỗng. Thả lông ngỗng là một điển tích dân gian thêm vào. Thì làm sao marathon về Phủ Diễn được?
Tí em dịch nốt đoạn tác giả sách đến còn thấy phế tích cung điện, thành quách của cụ ADV, ở huyện có tên, có thể các cụ sẽ phán đoán xem nó nằm ở đâu.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Em chả tin.

Người Việt làm gì có họ, không có chữ,...rồi lấy đại họ Lê, họ Đặng, họ Trần,,,,1 số ông ngáo ngáo, cứ truy Trần, cũng là Trần nào trong sử Tàu có ông nào đấy thì bẩu là cụ tổ.

Chứ mấy ô người Việt, cụ xem dân nào sống nổi với nó, từ mấy anh Minh Hương tới dân tộc ít người, tới cả Tây ba lô. :D
Cụ cứ vin vào việc Hoan, Ái của cụ không bị pha tạp, đương nhiên góc nhìn của cụ lệch là phải rồi. Cụ có thể nhìn bản đồ ở mấy bài trên, quả thực với kiến thức địa lý của em. Năm 0 tới quanh đó 200 chẳng hạn, nó bị bồn địa, kiểu vũng hạ lưu sông Hồng, nên Thanh Hóa nó như 1 quốc gia khác thật. Tới thời hậu Tấn, Tùy nó mới liền 1 dải, nên bọn Tùy nó mới hay đánh sâu xuống dưới, phang Chiêm Thành. Chứ thực ra thời Mã Viện nói đặt cột đồng ở Quảng Bình, em không tin lắm. Dù sử chép, năm 43, không khả dĩ cho ông Viện đi quá xa như vậy. Hẳn là con cháu ông, mang cột mới, đóng vào đó, làm sống lại tinh thần cha ông. Ví dụ bác Viện đóng ở Quảng nào, cháu 4 đời Mã A B C (Tố thì phải) tới Quảng Bình cũng muốn làm cái cột giống ông cha.
Tóm lại, cụ nhìn tổng thể đi cái. Mặc dù thế, em cũng phải khen Hoan Ái, toàn hào kiệt đó, không đùa. Vì họ có văn hóa khác, có địa thế biên viễn trui rèn và giao thoa văn hóa.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Xem bản cụ Doc dịch Thủy Kính Chú đấy: ADV xuống thuyền vượt biên, chứ ko phải cưỡi ngựa địu con thả lông ngỗng. Thả lông ngỗng là một điển tích dân gian thêm vào. Thì làm sao marathon về Phủ Diễn được?
Chạy em nói là: Té khỏi, trốn đi, không phải Bước chân người - ngựa cụ ạ. Cụ ADV đi thuyền là chuẩn còn gì, nó khéo phải chiếm 2/3 lộ trình chạy của cụ đó ấy chứ. Em chủ yếu nói khoảng cách di chuyển thôi, ADV năm - 200 mà chạy xa thế, tại sao người Trung Hoa lại không tràn từ trên xuống Luy Lâu?
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Sử TQ không có từ nào nói xấu bà Trưng Trắc cụ ạ, thậm chí khen, khen bà dũng cảm như nam nhi, khen tất cả các tướng lĩnh, các thành trì đều mặc y phục đẹp tôn bà làm vua.
Vậy dân ta hồi đó cũng quần áo đàng hoàng, chứ không phải ai cũng cởi trần đóng khố hết đâu???
Cụ gặp thổ dân châu Úc, cũng khó mà nói họ mặc xấu hay đẹp, là góc nhìn của mình không vest thì hơi thiếu lịch sự nhỉ :D có cụ gì mới đi họp LHQ còn có quả bao trym vãi đạn, mới đây 2020 :D
Em chủ yếu nói về văn hóa hậu Mẫu hệ thôi, chứ văn hóa Trung Hoa làm sao nó có nữ tướng kiểu đó, Hoa Mộc Lan với bà gì sau này tk 16 đánh Nguyên hay gì đó ca tụng mãi, chứ không phải nói cởi trần đóng khố là biểu hiện rõ thiếu văn minh - nó là văn hóa vùng miền.

1624547184015.png
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Cụ cứ vin vào việc Hoan, Ái của cụ không bị pha tạp, đương nhiên góc nhìn của cụ lệch là phải rồi. Cụ có thể nhìn bản đồ ở mấy bài trên, quả thực với kiến thức địa lý của em. Năm 0 tới quanh đó 200 chẳng hạn, nó bị bồn địa, kiểu vũng hạ lưu sông Hồng, nên Thanh Hóa nó như 1 quốc gia khác thật. Tới thời hậu Tấn, Tùy nó mới liền 1 dải, nên bọn Tùy nó mới hay đánh sâu xuống dưới, phang Chiêm Thành. Chứ thực ra thời Mã Viện nói đặt cột đồng ở Quảng Bình, em không tin lắm. Dù sử chép, năm 43, không khả dĩ cho ông Viện đi quá xa như vậy. Hẳn là con cháu ông, mang cột mới, đóng vào đó, làm sống lại tinh thần cha ông. Ví dụ bác Viện đóng ở Quảng nào, cháu 4 đời Mã A B C (Tố thì phải) tới Quảng Bình cũng muốn làm cái cột giống ông cha.
Tóm lại, cụ nhìn tổng thể đi cái. Mặc dù thế, em cũng phải khen Hoan Ái, toàn hào kiệt đó, không đùa. Vì họ có văn hóa khác, có địa thế biên viễn trui rèn và giao thoa văn hóa.
Mã Viện là 1 ông tướng khùng, già xuống lỗ còn lên ngựa ra trận. Đánh xong HBT còn bơm máu và mác ma (lấy chính dân Giao Chỉ) đi đánh Cửu Chân. Nên mình vẫn tò mò Mã Viện đánh đến đâu.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Ngày nay [ tức là lúc tác giả viết sách này] ở huyện Bình Đạo 平道 [ Giao Châu ký của Lưu Hán Kỳ nói thành An Dương Vương ở phía tây bắc huyện Bình Đạo, sách Nguyên Hòa chí thời Hán Quang Vũ đế (84-87) cho biết thành ở phía Bắc huyện Tống Bình 宋平 31 dặm (hơn 15km)] vẫn còn nhìn thấy dấu tích cung điện, kinh thành trước đây vua đã ở.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
25,025
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
[ Mã Viện chia huyện Tây Vu 西于 (Hán Thư, quyển Quyển 95, mục Tây Nam Di Lưỡng Việt Triều Tiên truyện, chép: 故甌駱將左黃同斬西于王,封爲下鄜侯 Cổ Âu Lạc tướng tả Hoàng Đồng ( người Giao Chỉ) trảm Tây Vu Vương, phong vi Hạ Phu hầu- Lạc tướng Hoàng Đồng chém vua Tây Vu ( sau đó đầu hàng nhà Hán) được phong Hạ Phu hầu, Tây Vu vương có thể là con cháu An Dương Vương?, vậy Tây Vu ở quanh khu vực Cổ Loa chăng?) thành Phong Khê 楓溪 và Vọng Hải] Theo Tấn Khang Thái địa ký, huyện thuộc quận Giao Chỉ, Nam Việt [ vương] bèn thu phục các lạc tướng.

Mã Viện lấy lí do trị sở của miền tây nam [ huyện Tây Vu] ở xa, đường xá quanh cho chật hẹp lại dài cả ngàn dặm, mới lập ra [ hai] huyện này, [ Mã Viện] cho sửa sang thành quách, đào kênh mương thông đường [dẫn nước] để tưới ruộng, làm lợi cho dân. Sách Lễ Ký 禮記 [ của Khổng Tử] nói [người] phương Nam gọi là Man, trán đội lông chim là Giao Chỉ, có phong tục Nam-Nữ cùng ra sông tắm chung, nên gọi là Giao Chỉ [禮記 稱「南方曰蠻,雕題交阯」。其俗男女同川而浴,故曰交阯 Lễ Ký, xưng Nam phương viết Man, điêu đề Giao Chỉ. Kỳ tục nam nữ đồng xuyên nhi dục, cố viết Giao Chỉ.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
376,918 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Sông, suối, địa lý mà không thấy bạn Bản đồ hiện hình phân tích nhỉ. Đúng sở trường luôn.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top