[Funland] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[doctor76]

Mấy ông Nam Chiếu này theo Phật Tây tạng mà hiếu chiến khát máu dữ nhỉ? Có lẽ Phật giáo cũng chỉ là bình phong thôi, đừng tưởng trông vậy mà tưởng hiền. PG VN thời đó cũng là King maker chứ ko chỉ thiền thuần túy, các vua Đinh, Lê, Lý đều kết hợp thần quyền PG để lên ngôi. PG cũng ko phải dạng vừa nhỉ

Phật giáo Vn lúc đầu là PG nguyên thủy Ấn Độ hay sao ấy cụ, cụ không đọc đoạn nhà sư Ấn Độ đi lại trên La Thành bị quân Đường bắn ạ??

 

[Hiendai]

Sao ko quan trọng cụ, nếu ko có Pháp và dân Việt lên định cư thì sớm muộn Tây nguyên cũng lập quốc gia riêng hoặc nước khác chiếm. Nguyễn Hữu Cảnh không đưa dân đến lập làng thì chắc gì giữ được Nam Bộ. Bắc thuộc ko đưa được dân đến vùng eo hẹp đó thì khó giữ.

Cụ hiểu sai ý em. Em đang nói đến các thời điểm cổ xưa đó , còn sau này thì đương nhiên người Việt tiếp quản rồi. Thời gian tương ứng với ghi trong sử đó thì ông nào cũng có thể ghi phứa vào là đất của mình, còn trên thực tế là đất của các bộ tộc bản địa.
Em có hỏi cụ chủ thớt xem có địa đồ không, vì chỉ có text không sẽ dẫn đến nhiều cái hiểu sai vì địa hình, địa vật, địa danh đã bị thay đổi rất nhiều. Chẳng hạn vụ thành Bình Lỗ khi Lê Hoàn kháng Tống, nổi tiếng thế mà giờ không sử gia nào tìm ra. Hoặc như có cụ viết ở trên, Sĩ Nhiếp chưa bao giờ đặt chân đến đất Việt Nam hiện nay, nhưng sách thì cứ viết là trị sở nằm ở bắc bộ vậy.

 

[Bopmuoi]

Chưa chắc sai đâu cụ, các nghiên cứu báy giờ vẫn xếp tiếng Việt vào nhóm Mon-Khmer mà. Tất nhiên cũng ảnh hưởng rất nhiều từ tiếng Tai và Han.

Vấn đề tiếng Việt có nằm trong hệ Môn - Khơ Me hay không hiện nay đang còn tranh cãi cụ ạ!

 

[PVN.OTF]

Có điều rất lạ, em đã tìm đủ các sách cổ TQ,nhưng chính sử của họ không viết gì về Khúc Thừa Mỹ, Khúc Hạo cả.
Về Ngô Quyền, sử TQ viết rất ít, có chăng phải tìm sử của Nam Hán, đáng tiếc giai đoạn này.
Trong khi đó, Chăm Pa, Chân Lạp, sử TQ viết rất chi tiết, đọc mê mẩn.

Thế có lẽ thời cụ Khúc Thừa Dụ nhà Đường loạn lạc chia năm xẻ bảy quá, mất liên lạc với Giao Chỉ nên ko có tư liệu gì ghi chép. Nhưng cụ Ngô Quyền xưng Vương khi Nam Hán ổn định, rồi Nam Hán xua quân định chiếm Giao Chỉ nhưng thất bại cũng không chép thì lạ quá. Hay sử TQ thấy đoạn này nhạc buồn quá nên cắt đi hả cụ ?

 

[doctor76]

Thế có lẽ thời cụ Khúc Thừa Dụ nhà Đường loạn lạc chia năm xẻ bảy quá, mất liên lạc với Giao Chỉ nên ko có tư liệu gì ghi chép. Nhưng cụ Ngô Quyền xưng Vương khi Nam Hán ổn định, rồi Nam Hán xua quân định chiếm Giao Chỉ nhưng thất bại cũng không chép thì lạ quá. Hay sử TQ thấy đoạn này nhạc buồn quá nên cắt đi hả cụ ?

Có chép trong Tự Trị Thông Giám đấy cụ, nhưng khá vắn tắt, ví dụ
- Kiều Công Tiễn giết Dương Đình Nghệ...
Những đoạn sau chỉ nêu vắn tắt, có lẽ đoạn nhạc buồn nên cắt bớt chăng cụ?
Chỉ đến khi nhà Lý, thì sử TQ mới chép rất chi tiết.

 

[gongga]

Có điều rất lạ, em đã tìm đủ các sách cổ TQ,nhưng chính sử của họ không viết gì về Khúc Thừa Mỹ, Khúc Hạo cả.
Về Ngô Quyền, sử TQ viết rất ít, có chăng phải tìm sử của Nam Hán, đáng tiếc giai đoạn này.
Trong khi đó, Chăm Pa, Chân Lạp, sử TQ viết rất chi tiết, đọc mê mẩn.

Khúc Thừa Mỹ chắc cụ phải tìm trong Nam Hán Thư rồi từ đó lần ngược lên.

Chứ thời đó Đường mạt, Hậu Lương kế vị đánh nhau hỗn loạn. Có ghi lại 1 dòng tên tuổi đã là may mắn lắm.

 

[up_and_down]

Dài quá để em đọc dần. Nhưng mới ngay đoạn đầu đã va vào em bà bán nước huyền thoại mà chúng ta luôn luôn đề cập đến trong mỗi biến cố xảy ra trong nước.
Cụ thớt dịch chuẩn thì hẳn đây là bà tổ của nghề này.

Còm của cụ làm em buồn cười quá.

 

[doctor76]

Khúc Thừa Mỹ chắc cụ phải tìm trong Nam Hán Thư rồi từ đó lần ngược lên.

Chứ thời đó Đường mạt, Hậu Lương kế vị đánh nhau hỗn loạn. Có ghi lại 1 dòng tên tuổi đã là may mắn lắm.

Đúng rồi cụ, em phải xem Nam Hán Thư chứ Đường Thư càng sau viết càng vắn tắt, không nó ngắt quãng đúng lúc người tiền nhiệm của cụ Khúc Thừa Mỹ bị giết chết.
Tiện em dịch nốt mấy đoạn về Chăm Pa, Phù Nam cho các cụ ngâm cứu.
Việc 1 hoàng tử Trung Quốc bị giết chết là Lưu Hồng Tháo ( có khi viết là Hoằng ) mà nó viết rất vắn tắt là chết trong đám loạn quân.

 

[BinhWalker]

Phật giáo Vn lúc đầu là PG nguyên thủy Ấn Độ hay sao ấy cụ, cụ không đọc đoạn nhà sư Ấn Độ đi lại trên La Thành bị quân Đường bắn ạ??

Thời kỳ đầu ở Luy Lâu thì có thể trực tiếp từ Ấn Độ. Nhưng từ thế kỷ 6 phổ biến là thiền phái Tì-ni-đa-lưu-chi, người Ấn Độ nhưng đệ tử của thiền sư TQ Tăng Xán - truyền sang Giao Chỉ. Thiền sư Vạn Hạnh (Thầy của Lê hoàn và Lý Công Uẩn) cũng thuộc hệ phái Tì-ni-đa-lưu-chi.

Tăng thống của Đinh Bộ Lĩnh là thiền sư Khuông Việt (cháu Ngô Quyền) thuộc phái Vô Ngôn Thông, Vô Ngôn Thông cũng là thiền sư từ TQ sang.

 

[Lah]

Không cụ ạ, là quân Nam Chiếu đấy.

Nghe Nam Chiếu mà đánh tới Java có vẻ sai sai nhỉ. Quân đội về mặt thủy quân của họ có phải sở trường đâu? Đi xa thế mà đánh nhau nghe không đúng lắm.

 

[doctor76]

Nghe Nam Chiếu mà đánh tới Java có vẻ sai sai nhỉ. Quân đội về mặt thủy quân của họ có phải sở trường đâu? Đi xa thế mà đánh nhau nghe không đúng lắm.

Đoạn này nó chép chỉ nói chung là quân Man, em nghĩ nó nói quân Nam Chiếu, vì quân Chăm Pa nó nói cụ thể là Lâm Ấp mà cụ?

 

[doctor76]

Thời kỳ đầu ở Luy Lâu thì có thể trực tiếp từ Ấn Độ. Nhưng từ thế kỷ 6 phổ biến là thiền phái Tì-ni-đa-lưu-chi, người Ấn Độ nhưng đệ tử của thiền sư TQ Tăng Xán - truyền sang Giao Chỉ. Thiền sư Vạn Hạnh (Thầy của Lê hoàn và Lý Công Uẩn) cũng thuộc hệ phái Tì-ni-đa-lưu-chi.

Tăng thống của Đinh Bộ Lĩnh là thiền sư Khuông Việt (cháu Ngô Quyền) thuộc phái Vô Ngôn Thông, Vô Ngôn Thông cũng là thiền sư từ TQ sang.

Phật giáo sang Vn cũng có lịch sử rất lâu đời, nhưng ảnh hưởng của Trung Quốc khá nhiều, khác hẳn với Phật giáo Chăm Pa , Chân Lạp, Phù Nam và các nước Đông Nam Á khác , nhìn Phật viện Đồng Dương hoành tráng nhất thời ấy mà thấy tiếc cho Chăm Pa.

 

[BinhWalker]

Phật giáo sang Vn cũng có lịch sử rất lâu đời, nhưng ảnh hưởng của Trung Quốc khá nhiều, khác hẳn với Phật giáo Chăm Pa , Chân Lạp, Phù Nam và các nước Đông Nam Á khác , nhìn Phật viện Đồng Dương hoành tráng nhất thời ấy mà thấy tiếc cho Chăm Pa.

Rất tiếc là tín ngưỡng Phật giáo Chăm mất hẳn, chỉ còn lại các di tích hiện vật

 

[gongga]

Vấn đề tiếng Việt có nằm trong hệ Môn - Khơ Me hay không hiện nay đang còn tranh cãi cụ ạ!

Tiếng Việt là 1 ngôn ngữ lai, Tây gọi là Creole.

Creole điển hình là tiếng Haiti: từ vựng Pháp kết hợp với từ vựng gốc Phi, cách phát âm kiểu Phi, ngữ pháp kiểu Pháp nhưng đơn giản hơn nhiều.

 

[timeout]

Ăn bám thành truyền thống đáng tự hào hả?

Đi đến đâu là ô nhiễm đến đấy. Thớt nào cũng vào bi bô mấy câu cũ rích.

Bảo sao Nát nhận xét là hoàn toàn dốt nát.

Đừng quote tranh cãi làm gì cụ ạ. Dễ mất nick và mất thớt mất.

 

[Mr met]

Lão bóc nhanh quá!

Tưởng là Thanh-Nghệ đều cậy trợ cấp từ TW?

Không có trợ cấp hàng năm đấy thi xơi khoailangvn quanh năm.

 

[gongga]

Vâng Bách Việt là một phần tư duy mở, tiếp nhận các sắc dân, văn minh từ ngoài lãnh thổ. Tư duy đóng là thuần bản địa, cục bộ, ko chấp nhận yếu tố ngoại lai. Nên mới có chuyện tấu hài Hà Tĩnh nhận mình là thủ đô đầu tiên của nước Xích Quỷ. Sử mình ít, nên tra sử Tàu sử Pháp để đối chiếu là bình thường.

Hoan châu thuở xưa là vùng xôi đỗ, yếu tố "Việt" rất ít. Thường xuyên là chiến trường do Champa (lúc đó là Hoàn Vương Quốc) tràn ra.

Mai Thúc Loan được sử mô tả là ông rất đen. Nhiều nhà nghiên cứu nghi vấn ông là người lai Chàm. Cuộc nổi dậy của ông cũng có liên kết với quân Champa, Chân lạp.

Các thứ sử Giao châu thường càn quét vùng này rất mạnh tay vì họ coi là vùng Man và Champa. Tương tự như những cuộc bình Man và Nam Chiếu.

MTL được tôn vinh như anh hùng chống Phương Bắc với cái truyền thuyết cống vải do đời sau sáng tác ra. Thực ra ông chẳng khác gì mấy tù trưởng Man dẫn quân Nam Chiếu vào.

 

[BinhWalker]

Nhận là đúng đấy cụ ạ.
Bản chất các cuộc khởi nghĩa ngày xưa như Mai Hắc Đế, Lý Nam Đế,...đều từ trong ra. Thậm chí sau này cũng vậy. Thời cận đại, KN Hương Khê ở Hà Tĩnh là to nhất nghuy hiểm nhất với Pháp và mấy anh cả đỏ đều từ đây.
Ở VN tên đường to nhất, đẹp nhất, là những tên của P Đ Phùng N T M Khai, T Phú, L Hồng Phong.

Lại nhận vơ rồi Lý Nam Đế nào từ trong ra? Các con đường đẹp nhất có từ TK20 cụ biết vì sao ko - có thể vì tiên vương quê Hoan Nghệ?!

 

[BinhWalker]

Các ô cứ phân tích, chứ thật ra cha của Đinh Bộ Lĩnh ở Ninh Bình là thứ sử Hoan châu. Sứ quân sau này ô TTKim có thể sai sót, biên sai Đường Lâm ở Hà Nội.
Chứ Ngô N Khánh liên lạc được với quân Chiêm, chết ở cửa biển Hà Tĩnh, thì ô ta phải ở Hà Tĩnh mới đúng.
Các sứ quân cũng thế làm gì quê ở ngoài Bắc, vì bọn đô hộ nó có 1 nguyên tắc là gia đình nào mạnh là nó diệt, đơn giản là để trừ hậu họa. Đó là nguyên tắc cơ bản của kẻ cai trị. Chỉ các châu kimi ở phía trong mới có các gia đình hào trưởng.

Lại nhận vơ tiếp bố ĐBL là thứ sử Hoan nhưng chết sớm ĐBL lớn lên ở quê Ninh Buồn, kết hợp các lực lượng mạnh gạo bạo tiền như Trần Minh công vv xây dựng lực lượng ở Hoa Lư ko liên quan gì Hoan hết, có chăng chỉ mượn danh.

Bây giờ đã hiểu nguyên nhân vì sao Hà tĩnh là thủ đô Xích Quỷ chuyên gia nhận vơ

 

[Hiendai]

Rất tiếc là tín ngưỡng Phật giáo Chăm mất hẳn, chỉ còn lại các di tích hiện vật

Họ tự diễn biến, tự chuyển hóa sang Hindu, Bà ní mà