[TT Hữu ích] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
7000-5000 năm TCN thì vùng đất trung, đông TQ hiện nay xưa kia là vùng đất của tộc Bách Việt (khi đó chưa có thuật ngữ Trung Quốc. Nên nói là của người Việt cũng không sai.
Vâng Bách Việt là một phần tư duy mở, tiếp nhận các sắc dân, văn minh từ ngoài lãnh thổ. Tư duy đóng là thuần bản địa, cục bộ, ko chấp nhận yếu tố ngoại lai. Nên mới có chuyện tấu hài Hà Tĩnh nhận mình là thủ đô đầu tiên của nước Xích Quỷ. Sử mình ít, nên tra sử Tàu sử Pháp để đối chiếu là bình thường.
 

Bopmuoi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-448924
Ngày cấp bằng
27/8/16
Số km
1,495
Động cơ
-103,756 Mã lực
Tuổi
109
Vâng Bách Việt là một phần tư duy mở, tiếp nhận các sắc dân, văn minh từ ngoài lãnh thổ. Tư duy đóng là thuần bản địa, cục bộ, ko chấp nhận yếu tố ngoại lai. Nên mới có chuyện tấu hài Hà Tĩnh nhận mình là thủ đô đầu tiên của nước Xích Quỷ. Sử mình ít, nên tra sử Tàu sử Pháp để đối chiếu là bình thường.
Gần đây em cũng có đọc 1 số tài liệu về tộc Việt. Nhiều điều em tìm thấy (chưa bàn đúng/sai) nhưng nó không được giảng dạy trong ghế nhà trường.
Rồi chuyện xưa kia thực dân xếp tiếng Việt vào ngữ hệ Môn - Khơ Me. Một trò lừa bịp xuyên thế kỷ của thực dân dành cho người Việt và các nước bị đô hộ.
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Bản đồ hành chính Tĩnh Hải Quân thời Đường mạt. Vũ an châu là khu vực phía đông Đại La.

1624235926706.png
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Đọc mấy đoạn này mới thấy bọn Nam Chiếu khá phết, theo dòng sông Hồng mò xuống tận trung tâm Giao Chỉ. Kể ra mấy tay thái thú xưa kém tắm thật, để nó đi xa tít đường bộ mà dám tới xúc mình. Giả sử như bọn Lâm Ấp đi thuyền thì còn có thể hiểu.
Vì dọc đường tiến quân đều là các khê động Man ủng hộ và dẫn đường cho quân Nam Chiếu.

Chỉ khi tiến vào ĐBSH quân Nam Chiếu (có sự tham gia đông đảo của dân Man) mới thực sự đụng độ quân nhà Đường.

Các lỵ sở nhỏ lẻ giữa vùng Man bị đánh chiếm dễ dàng vì chỉ có vài viên quan và một nhúm lính Đường trấn thủ. Bảo sao họ không buồn chán than thở. Họ Thôi khi đi đến những vùng này đã ghi lại tâm sự của họ.
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Những đoạn trích của sử liệu cho thấy dân Man và dân Trung Châu có gì chung đâu.

Gặp nhau là chém giết kinh hồn theo kiểu đồ sát dị tộc.

Sau này Đinh-Lê cũng chém giết như thế. Rồi Lý-Trần chủ động bình Chiêm, đánh Đại lý, phạt Ngưu hống mở rộng lãnh thổ.

Há chẳng phải noi gương các đời Tiết Độ Sứ sao?
 

Hiendai

Xe tăng
Biển số
OF-613847
Ngày cấp bằng
5/2/19
Số km
1,170
Động cơ
130,026 Mã lực
Tuổi
46
Oánh nhau loạn xạ cả lên cụ ạ, Chân Lạp, Lâm Ấp, Phù Nam, Giao Châu, Nam, Mường, Mang, Nam Chiếu...liên tục oánh nhau, nói chung, người Việt ở đây rất ít,

Em sẽ dịch nốt các đoạn về từng nhóm dân tộc cho các cụ hiểu rõ hơn ạ
Cảm ơn cụ, về danh nghĩa thì vùng này thuộc nam Nhật Nam + Tượng Lâm. Nhưng thực tế ko rõ thời kỳ trước Lý Thường Kiệt có chiếm hữu thực tế ko?

Còn từ Lý Thường Kiệt thì chắc chắn 100% thuộc Việt, và dân Việt đến định cư rồi.
Cụ cứ quan trọng việc có người định cư chứ thời xưa có nhiều vùng hoang vu chỉ có một số bộ tộc, buôn làng sống rải rác, chả thuộc nước nào cả. Ngay như thời cận đại thì Tây Nguyên phải có người Pháp mở đường lên mới thực sự được gọi là có người "định cư" như cụ nói. Xa hơn tí thì vùng ĐBSCL mãi đến khi đội Minh Hương xuống khai phá thì mới thực sự có diện mạo có tổ chức nhà nước.
Vùng Hà Tĩnh, Quảng Bình thời Lý cũng thế thôi, rừng rậm ngăn cách, núi non hiểm trở. Quân Chàm mượn cớ Dương Nhật Lễ đem quân ra đánh cũng là đi thuyền. Quân Angkor đem quân đi đường bộ lên đánh nhà Lý thì cũng biến mất không tăm tích trong vùng rừng núi Hà Tĩnh thì đủ hiểu sự hoang sơn dã lĩnh thời đấy thế nào. Sử của ông nào thì cứ viết phứa ra là mình quản lý chứ trên thực tế là chỉ nhận được ít quà biếu của thủ lĩnh bộ lạc vùng đó là may rồi. Chưa kể trình độ địa lý và thông tin của các sử gia cũng chưa chuẩn chỉ, giống đến tận giờ nhiều người Âu Mỹ cũng chả phân biệt được dân Việt với dân Tàu, gộp chung là dân Á hết. Các cụ sử gia nhiều khi cũng thế, cho thành Man hết.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,239
Động cơ
699,048 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Những đoạn trích của sử liệu cho thấy dân Man và dân Trung Châu có gì chung đâu.

Gặp nhau là chém giết kinh hồn theo kiểu đồ sát dị tộc.

Sau này Đinh-Lê cũng chém giết như thế. Rồi Lý-Trần chủ động bình Chiêm, đánh Đại lý, phạt Ngưu hống mở rộng lãnh thổ.

Há chẳng phải noi gương các đời Tiết Độ Sứ sao?
Phải nói dân Nam Chiếu không hề thương xót gì dân Giao Châu An Nam cụ ạ, đến là chém giết kinh hồn kiểu đồ sát.
Sử liệu không nói rõ, binh lính An Nam là đóng chung với quân Đường hay họ đóng quân riêng?
 

Hiendai

Xe tăng
Biển số
OF-613847
Ngày cấp bằng
5/2/19
Số km
1,170
Động cơ
130,026 Mã lực
Tuổi
46
Gần đây em cũng có đọc 1 số tài liệu về tộc Việt. Nhiều điều em tìm thấy (chưa bàn đúng/sai) nhưng nó không được giảng dạy trong ghế nhà trường.
Rồi chuyện xưa kia thực dân xếp tiếng Việt vào ngữ hệ Môn - Khơ Me. Một trò lừa bịp xuyên thế kỷ của thực dân dành cho người Việt và các nước bị đô hộ.
Cụ lại phản ứng thái quá kiểu cụ Trương à? Có thể họ đặt thế là không chính xác vì lấy 2 ngôn ngữ ra để làm đại diện thành ra ngụ ý là 2 ngôn ngữ đấy là gốc rồi đẻ ra các nhánh ngôn ngữ khác nhưng không hẳn là họ nghe theo mấy ông cầm quyền thực dân đâu. Có thể ban đầu chỉ là phải đặt tên thì so bó đũa chọn cột cờ, nhặt lấy 2 cái nổi bật nhất, có vẻ gốc nhất chứ chưa chắc thằng nào là gốc của thằng nào. Tóm lại, bị bóp méo lại là do các ông chính trị thôi.
 

Hiendai

Xe tăng
Biển số
OF-613847
Ngày cấp bằng
5/2/19
Số km
1,170
Động cơ
130,026 Mã lực
Tuổi
46
Những đoạn trích của sử liệu cho thấy dân Man và dân Trung Châu có gì chung đâu.

Gặp nhau là chém giết kinh hồn theo kiểu đồ sát dị tộc.

Sau này Đinh-Lê cũng chém giết như thế. Rồi Lý-Trần chủ động bình Chiêm, đánh Đại lý, phạt Ngưu hống mở rộng lãnh thổ.

Há chẳng phải noi gương các đời Tiết Độ Sứ sao?
Thời cổ đánh nhau lại chả thế. Đến thời Thái Bình Thiên Quốc, đội lưỡng Quảng chả đồ sát đội miền Trung, miền Bắc tơi bời còn gì?
 

PVN.OTF

Xe tải
Biển số
OF-776276
Ngày cấp bằng
5/5/21
Số km
205
Động cơ
50,367 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thời cổ đánh nhau lại chả thế. Đến thời Thái Bình Thiên Quốc, đội lưỡng Quảng chả đồ sát đội miền Trung, miền Bắc tơi bời còn gì?
Chiến tranh mà. Nói đâu xa miền nam miền bắc mình cũng nã pháo vào nhau bay xác cụ nhỉ.
 

Hiendai

Xe tăng
Biển số
OF-613847
Ngày cấp bằng
5/2/19
Số km
1,170
Động cơ
130,026 Mã lực
Tuổi
46
Chiến tranh mà. Nói đâu xa miền nam miền bắc mình cũng nã pháo vào nhau bay xác cụ nhỉ.
Em không đồng ý ví dụ của cụ. Binh lính chém nhau nó khác cái ý cụ trên đang bàn.
Em chỉ đưa thêm ví dụ cho thấy không chỉ dị tộc nó mới đồ sát dân, mà bọn Tàu với nhau nó cũng có chuyện đó - cụ thể khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc, còn các thời loạn khác thì chắc chắn còn nhiều. Nên dừng ở, không nên lái đi quá xa.
 

hungpb

Xe buýt
Biển số
OF-207428
Ngày cấp bằng
24/8/13
Số km
848
Động cơ
325,084 Mã lực
Nơi ở
Xứ sở thiên đường
Chim cú mèo bay sát mặt nước kêu, chim diều hâu bay là là sát mặt đất, lợn bị trói kêu ầm ĩ, người ta dùng ngựa kéo xe đi trên những con đường đầy bùn đất. Người dân rất hung-ác, đánh đập động vật tàn-nhẫn, thậm chí họ sẵn sàng đâm cổ giết nhau, lại cũng rất dâm-tà, nhìn thấy [ người đẹp] là nuốt nước bọt [ trong cổ]. Tuy thế, người [ Giao Chỉ] lại sẵn lòng ra tay cứu giúp nhau mỗi khi ai đó trong tình-cảnh nguy khốn.
Sao câu này nó đúng quá cụ ạ....
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Cụ cứ quan trọng việc có người định cư chứ thời xưa có nhiều vùng hoang vu chỉ có một số bộ tộc, buôn làng sống rải rác, chả thuộc nước nào cả. Ngay như thời cận đại thì Tây Nguyên phải có người Pháp mở đường lên mới thực sự được gọi là có người "định cư" như cụ nói. Xa hơn tí thì vùng ĐBSCL mãi đến khi đội Minh Hương xuống khai phá thì mới thực sự có diện mạo có tổ chức nhà nước.
Vùng Hà Tĩnh, Quảng Bình thời Lý cũng thế thôi, rừng rậm ngăn cách, núi non hiểm trở. Quân Chàm mượn cớ Dương Nhật Lễ đem quân ra đánh cũng là đi thuyền. Quân Angkor đem quân đi đường bộ lên đánh nhà Lý thì cũng biến mất không tăm tích trong vùng rừng núi Hà Tĩnh thì đủ hiểu sự hoang sơn dã lĩnh thời đấy thế nào. Sử của ông nào thì cứ viết phứa ra là mình quản lý chứ trên thực tế là chỉ nhận được ít quà biếu của thủ lĩnh bộ lạc vùng đó là may rồi. Chưa kể trình độ địa lý và thông tin của các sử gia cũng chưa chuẩn chỉ, giống đến tận giờ nhiều người Âu Mỹ cũng chả phân biệt được dân Việt với dân Tàu, gộp chung là dân Á hết. Các cụ sử gia nhiều khi cũng thế, cho thành Man hết.
Sao ko quan trọng cụ, nếu ko có Pháp và dân Việt lên định cư thì sớm muộn Tây nguyên cũng lập quốc gia riêng hoặc nước khác chiếm. Nguyễn Hữu Cảnh không đưa dân đến lập làng thì chắc gì giữ được Nam Bộ. Bắc thuộc ko đưa được dân đến vùng eo hẹp đó thì khó giữ.
 

Hại Điện

Xe container
Biển số
OF-79106
Ngày cấp bằng
29/11/10
Số km
6,779
Động cơ
238,371 Mã lực
Năm 882 Thôi Trí Viễn theo Cao Biền sang Giao Chỉ và sau đó Cao Biền thực hiện "yểm long mạch" theo lệnh vua Đường. Bùa phép cổ theo cmt trước của cụ nào đó có tác dụng 300 năm.

Nhưng đến năm 924, (40 năm sau), vua Đinh ra đời. Đến năm 968, Ngài Đinh Bộ Lĩnh thành lập nước Đại Cồ Việt, chính thức xưng Đế, khai sinh một quốc gia độc lập, ngang hàng với Trung Hoa.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Gần đây em cũng có đọc 1 số tài liệu về tộc Việt. Nhiều điều em tìm thấy (chưa bàn đúng/sai) nhưng nó không được giảng dạy trong ghế nhà trường.
Rồi chuyện xưa kia thực dân xếp tiếng Việt vào ngữ hệ Môn - Khơ Me. Một trò lừa bịp xuyên thế kỷ của thực dân dành cho người Việt và các nước bị đô hộ.
Chưa chắc sai đâu cụ, các nghiên cứu báy giờ vẫn xếp tiếng Việt vào nhóm Mon-Khmer mà. Tất nhiên cũng ảnh hưởng rất nhiều từ tiếng Tai và Han.
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Phải nói dân Nam Chiếu không hề thương xót gì dân Giao Châu An Nam cụ ạ, đến là chém giết kinh hồn kiểu đồ sát.
Sử liệu không nói rõ, binh lính An Nam là đóng chung với quân Đường hay họ đóng quân riêng?
Binh lính NC đã đành. Trong đoàn quân NC không thiếu "dân Man" tham gia vào các vụ hãm thành, đồ sát người Trung Châu. Nhiều thành ở Giao châu để lại cho "dân Man" cai quản. Đội này bị lính Đường gồm cả lính Trung Châu giết tóe loe sau đó.

So sánh thì nó tương tự ở Bắc Mỹ. Dân da đỏ tràn vào khu định cư của người da trắng giết từ đứa bé giết đi rồi lột da đầu. Đến khi quân Anh tấn công các trại da đỏ cũng bắn giết thoải mái.

Binh lính An nam lúc đó với lính Đường cũng như nhau thôi. Không khác gì lính Mỹ trong quân đọi Anh trước 1776.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Phải nói dân Nam Chiếu không hề thương xót gì dân Giao Châu An Nam cụ ạ, đến là chém giết kinh hồn kiểu đồ sát.
Sử liệu không nói rõ, binh lính An Nam là đóng chung với quân Đường hay họ đóng quân riêng?
Mấy ông Nam Chiếu này theo Phật Tây tạng mà hiếu chiến khát máu dữ nhỉ? Có lẽ Phật giáo cũng chỉ là bình phong thôi, đừng tưởng trông vậy mà tưởng hiền. PG VN thời đó cũng là King maker chứ ko chỉ thiền thuần túy, các vua Đinh, Lê, Lý đều kết hợp thần quyền PG để lên ngôi. PG cũng ko phải dạng vừa nhỉ
 
Chỉnh sửa cuối:

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Đến tk 21, bọn Tàu còn đang hì hục làm cái đường Tàu nối Lào với Nam Tàu đấy kìa. Tôi chả tin những gì suy luận. Dân mường dân mán, có khi còn ở trong hang, đường sá ko có, cai trị với ma à ? Sử nó, nó muốn viết gì chả được.
Dân mường dân mán có nhiều băng cũng mạnh lắm, như Nùng Chí Cao suýt nữa lập quốc gia riêng. Thế kỷ 20 còn có Vương Chí Sình tự trị, các Lang kun còn chúa tể 1 vùng.
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Năm 882 Thôi Trí Viễn theo Cao Biền sang Giao Chỉ và sau đó Cao Biền thực hiện "yểm long mạch" theo lệnh vua Đường. Bùa phép cổ theo cmt trước của cụ nào đó có tác dụng 300 năm.

Nhưng đến năm 924, (40 năm sau), vua Đinh ra đời. Đến năm 968, Ngài Đinh Bộ Lĩnh thành lập nước Đại Cồ Việt, chính thức xưng Đế, khai sinh một quốc gia độc lập, ngang hàng với Trung Hoa.
Bùa phép là chuyện xạo lồng về sau gán cho CB.

Xưng đế thì thời Ngũ Đại Thập Quốc ông nào chả xưng đế, chả khai sinh quốc gia độc lập.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,239
Động cơ
699,048 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Binh lính NC đã đành. Trong đoàn quân NC không thiếu "dân Man" tham gia vào các vụ hãm thành, đồ sát người Trung Châu. Nhiều thành ở Giao châu để lại cho "dân Man" cai quản. Đội này bị lính Đường gồm cả lính Trung Châu giết tóe loe sau đó.

So sánh thì nó tương tự ở Bắc Mỹ. Dân da đỏ tràn vào khu định cư của người da trắng giết từ đứa bé giết đi rồi lột da đầu. Đến khi quân Anh tấn công các trại da đỏ cũng bắn giết thoải mái.

Binh lính An nam lúc đó với lính Đường cũng như nhau thôi. Không khác gì lính Mỹ trong quân đọi Anh trước 1776.
Có điều rất lạ, em đã tìm đủ các sách cổ TQ,nhưng chính sử của họ không viết gì về Khúc Thừa Mỹ, Khúc Hạo cả.
Về Ngô Quyền, sử TQ viết rất ít, có chăng phải tìm sử của Nam Hán, đáng tiếc giai đoạn này.
Trong khi đó, Chăm Pa, Chân Lạp, sử TQ viết rất chi tiết, đọc mê mẩn.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top