[Funland] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Nước Đại Tần Bà La Môn 大秦婆羅門國 [ Lục địa Ấn Độ, thuộc sông Hằng], giáp giới bắc Vĩnh Xương, và sông Giang Tây của nước Di Nặc phía chính đông, tiếp giáp tòa lầu thành An Tây, cách thành Dương Tư Mỵ 40 ngày đường về phía Đông.

Vua man nước này thật lương thiện.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Tiểu Bà La Môn 小婆羅門 (nay là phần phía Tây của Myanmar và bang Assam của Ấn Độ), và nước Phiếu cùng nước Di Thần đều giáp giới, từ Vĩnh Xương đi về phía bắc mất 74 ngày đường.

Người man có tập quán không ăn thịt bò, biết trước hậu sự của mình.

Nước Đại Nhĩ qua lại, giao thiệp, người man ở đó lương thiện, thật là một nước đáng tin vậy.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Nước Dạ Bán 夜半國, từ biên giới người man ở thành Thương Vọng, đi về phía đông bắc là thành Lệ Thủy.

Duy có phụ nữ ở các bộ lạc nước này là giao tiếp được với hồn ma, biết được họa phúc, lành dữ, quân vương của họ rất sùng tín. Giống man di nước này thường lấy vàng làm giải thưởng, mong muốn biết thiện ác.

Ranh giới [ giáp] Côn Minh, Tang Ca tiếp giáp Lệ Thủy, gần kề nhưng giặc man từng đánh không được, tới nay vẫn còn ôm hận vậy.

Chính sứ thần Côn Minh, Tang Ca là Thái Tập thường dâng tấu mong được phân bố quân lính, theo đường Kiềm Phủ [Quý Châu] đi vào.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Nước Nữ Vương 女王國 (nay là Thái Lan), đi qua ranh giới người man Trấn Nam 30 ngày đường. Nước này qua Châu Hoan chỉ 10 ngày đường, thường xuyên giao dịch với người dân Châu Hoan.

Giặc man đã từng đem 2 vạn quân chinh phạt nước này, bị quân nước Nữ Vương bắn tên tẩm thuốc độc, mười đứa không sót một, giặc man bèn rút lui.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Nước Thủy Chân Lạp真蠟國, Lục Chân Lạp 陸真蠟國 (nay là miền Nam Vn và Campuchia), gắn liền với người man Trấn Nam, giặc man đã từng đốc xuất hết thảy binh mã tiến tới bờ biển nước này, thấy sóng bạc đầu réo ầm ầm, buồn rầu thất vọng thu quân quay về.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Hàm Thông năm thứ ba [863], ngày 12 tháng 12 [ Âm lịch], khoảng 2-3000 quân [đội] Mang man [茫蠻, Mang là tiếng Hán viết từ Mường của Tày Thái, có nghĩa là một chính thể. Thủ lĩnh của 1 khu vực người Thái được gọi là Tạo, phát âm giống như “jiao”, Man Thư đã ghi rằng Mang man gọi thủ lĩnh của họ là 茫詔 Mang Chiếu, nếu viết bằng tiếng Thái là Tạo Mường] tụ tập trên bờ sông Tô Lịch 蘇歷江 của An Nam.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Năm Hàm Thông thứ tư [ 864], ngày 6 tháng 6, giặc man hơn 4.000 tên, giặc [Chân Lạp] dưới quyền Chu Đạo Cổ 2.000 tên, chèo hàng trăm chiếc thuyền nhỏ đánh lấy Quận Châu, bắt được An Nam Đô Áp nha [ Đô Áp nha 都押衙 là tên gọi chức quan] Trương Khánh Tông, Đỗ Tồn Lăng, thứ sử châu Vũ An Trần Hành Dư, lấy chiến thuyền lớn hơn chục chiếc, công phá đánh chìm khoảng 30 thuyền giặc man. Bề tôi, ngày 21 tháng 9, tại Tất Châu đã tiếp kiến quan ngu hậu [ chức quan chỉ huy quân thám sát ] An Nam Sử Hiếu Mẫn, lại còn được trao binh mã khiến chúng dần dần tôn trọng, thân tình, tin cẩn.

Lần này, giặc man thì không địch nổi thủy quân, lại bị mưa bão to, nên tất cả đều chết đuối.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Nước Thủy Chân Lạp真蠟國, Lục Chân Lạp 陸真蠟國 (nay là miền Nam Vn và Campuchia), gắn liền với người man Trấn Nam, giặc man đã từng đốc xuất hết thảy binh mã tiến tới bờ biển nước này, thấy sóng bạc đầu réo ầm ầm, buồn rầu thất vọng thu quân quay về.
Đoạn này khó luận nhỉ. "Chân Lạp gắn liền với người man Trấn Nam", tiến tới bờ biển"thì có vẻ như "man Trấn Nam" này là dân Thái Mường khu trung nam Lào - vùng núi khu 4?
 
Chỉnh sửa cuối:

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Đoạn này khó luận nhỉ. "Chân Lạp gắn liền với người man Trấn Nam", tiến tới bờ biển"thì có vẻ như "man Trấn Nam" này là dân Thái Mường khu trung nam Lào - vùng núi khu 4?
Chính xác đấy cụ, đoạn sau nói về vùng này nhiều em không dịch ,nó là Hà Tĩnh, Quảng Bình bây giờ đấy cụ.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Năm Hàm Thông thứ tư [ 864], ngày 6 tháng 6, giặc man hơn 4.000 tên, giặc [Chân Lạp] dưới quyền Chu Đạo Cổ 2.000 tên, chèo hàng trăm chiếc thuyền nhỏ đánh lấy Quận Châu, bắt được An Nam Đô Áp nha [ Đô Áp nha 都押衙 là tên gọi chức quan] Trương Khánh Tông, Đỗ Tồn Lăng, thứ sử châu Vũ An Trần Hành Dư, lấy chiến thuyền lớn hơn chục chiếc, công phá đánh chìm khoảng 30 thuyền giặc man. Bề tôi, ngày 21 tháng 9, tại Tất Châu đã tiếp kiến quan ngu hậu [ chức quan chỉ huy quân thám sát ] An Nam Sử Hiếu Mẫn, lại còn được trao binh mã khiến chúng dần dần tôn trọng, thân tình, tin cẩn.

Lần này, giặc man thì không địch nổi thủy quân, lại bị mưa bão to, nên tất cả đều chết đuối.
Đoạn này càng khó luận. Châu Vũ An là vùng Quảng Tây(?!). Nếu Chân Lạp đánh đến Vũ An thì Chân Lạp quá rộng?

Có lẽ Man + Nam Chiếu thì đúng hơn, chính những vụ đánh nhau này mà TQ cử Cao Biền sang lập lại trật tự.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Đoạn này càng khó luận. Châu Vũ An là vùng Quảng Tây(?!). Nếu Chân Lạp đánh đến Vũ An thì Chân Lạp quá rộng?

Có lẽ Man + Nam Chiếu thì đúng hơn, chính những vụ đánh nhau này mà TQ cử Cao Biền sang lập lại trật tự.
Đoạn này viết rất khó hiểu, em luận cũng không giải thích được, em thử đoán là Man+ Nam Chiếu đánh Quảng Tây, còn Chân Lạp đánh Giao Châu cụ ạ???
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Đoạn này càng khó luận. Châu Vũ An là vùng Quảng Tây(?!). Nếu Chân Lạp đánh đến Vũ An thì Chân Lạp quá rộng?

Có lẽ Man + Nam Chiếu thì đúng hơn, chính những vụ đánh nhau này mà TQ cử Cao Biền sang lập lại trật tự.
À, đoạn này thì có giải thích là Chân Lạp đánh Giao Châu cụ ạ, bắt giết các quan nhà Đường đóng ở đây. Nhà Đường phái quan từ Vũ An đem binh mã đến Giao Châu đánh dẹp.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Chính xác đấy cụ, đoạn sau nói về vùng này nhiều em không dịch ,nó là Hà Tĩnh, Quảng Bình bây giờ đấy cụ.
Lúc nào rảnh nhờ Cụ dịch xem cái vùng đất đánh nhau 1000 năm này rốt cuộc nó là đất ai. Theo chính sử hiện nay, thì HT QB được dân "Việt" thực sự định cư từ thời Lý Thường Kiệt.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Lúc nào rảnh nhờ Cụ dịch xem cái vùng đất đánh nhau 1000 năm này rốt cuộc nó là đất ai. Theo chính sử hiện nay, thì HT QB được dân "Việt" thực sự định cư từ thời Lý Thường Kiệt.
Của người Việt đấy cụ, từ thời nhà Hán đã lập châu quận ,người Việt đến định cư rồi, sau này, Chăm Pa lập quốc, đánh giết quan lại nhà Hán, họ bỏ, người Chăm Pa đuổi người Việt quay về đến Nghệ An...
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Cách dùng từ của sách cổ không nhất quán nên nhiều khi khó luận.

"Man" có thể là rất nhiều giống dân. Khu vực Tây và Nam ĐBSH thì "Man" là Thái-Mường nhưng cũng có thể là Champa (Lâm ấp lúc đó)

Man Trấn nam có lẽ là khu vực kéo từ Bắc Lào đến Hòa bình, Tây Thanh-Nghệ, Trung Lào
Nữ vương quốc có lẽ là Bắc Thái lan bây giờ.
Lục Chân lạp là vùng Nam Lào, Đông Bắc Thái xuống Bắc CPC, Tây nguyên
Thủy Chân lạp là vùng Tây CPC sang đến Nam bộ VN
 

gongga

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-775482
Ngày cấp bằng
25/4/21
Số km
379
Động cơ
41,569 Mã lực
Tuổi
37
Của người Việt đấy cụ, từ thời nhà Hán đã lập châu quận ,người Việt đến định cư rồi, sau này, Chăm Pa lập quốc, đánh giết quan lại nhà Hán, họ bỏ, người Chăm Pa đuổi người Việt quay về đến Nghệ An...
Vùng này tranh chấp suốt.

Sử còn ghi là dân Hoan châu nhiều lần theo giặc (Lâm ấp) nổi loạn. Các Tiết độ sứ thường xuyên đánh dẹp, chém giết hàng nghìn người.

Như vậy chất "Việt" ở đây ít. Dân địa phương cảm thấy gần gũi láng giềng phía nam hơn dân ĐBSH.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,914
Động cơ
698,243 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Vùng này tranh chấp suốt.

Sử còn ghi là dân Hoan châu nhiều lần theo giặc (Lâm ấp) nổi loạn. Các Tiết độ sứ thường xuyên đánh dẹp, chém giết hàng nghìn người.

Như vậy chất "Việt" ở đây ít. Dân địa phương cảm thấy gần gũi láng giềng phía nam hơn dân ĐBSH.
Oánh nhau loạn xạ cả lên cụ ạ, Chân Lạp, Lâm Ấp, Phù Nam, Giao Châu, Nam, Mường, Mang, Nam Chiếu...liên tục oánh nhau, nói chung, người Việt ở đây rất ít,

Em sẽ dịch nốt các đoạn về từng nhóm dân tộc cho các cụ hiểu rõ hơn ạ
 

xegiacmo

Xe container
Biển số
OF-124420
Ngày cấp bằng
16/12/11
Số km
9,115
Động cơ
414,087 Mã lực
Lịch sử dân tộc có khoa học khách quan ko ? khi nó viết bởi người chiến thắng, kẻ mạnh, cá nhân người viết, truyền miệng, ko kiểm chứng ? Nên tốt nhất về lịch sử dân tộc hãy để nó làm nhiệm vụ giáo dục lòng tự hào dân tộc. Khoa học là phải chứng minh dựa trên tài liệu, sự kiện có tính xác thực, ngay cả người viết sử thời đó chắc cũng lại nhặt nhạnh thông tin từ sự việc cách lúc viết cả trăm năm thì sao có thể gọi là khoa học. Khoa học phải như là tìm thấy sương khủng long ấy.
Cái gì cũng cần bằng chứng khảo cổ , thư tịch cổ , di tích lịch sử …
Chiếu dời đô của cụ Lý chắc là thật
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Oánh nhau loạn xạ cả lên cụ ạ, Chân Lạp, Lâm Ấp, Phù Nam, Giao Châu, Nam, Mường, Mang, Nam Chiếu...liên tục oánh nhau, nói chung, người Việt ở đây rất ít,

Em sẽ dịch nốt các đoạn về từng nhóm dân tộc cho các cụ hiểu rõ hơn ạ
Cảm ơn cụ, về danh nghĩa thì vùng này thuộc nam Nhật Nam + Tượng Lâm. Nhưng thực tế ko rõ thời kỳ trước Lý Thường Kiệt có chiếm hữu thực tế ko?

Còn từ Lý Thường Kiệt thì chắc chắn 100% thuộc Việt, và dân Việt đến định cư rồi.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top